- il y a 8 mois
Écoutez "On refait le monde" avec Arnaud Gallais, président du collectif Mouv'Enfants, Marie-Bénédicte Allaire, journaliste politique à RTL, Bruno Jeudy, directeur délégué de la rédaction de "La Tribune Dimanche", Richard Ramos, député Modem du Loiret, et Françoise Gullung, ancienne professeure à Bétharram.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 14 mai 2025.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 14 mai 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Yves Galvi
00:02On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
00:04Et cela fait plus de deux heures désormais que le Premier Ministre François Bayrou
00:08fait face à la commission d'enquête parlementaire sur les violences au sein de Notre-Dame de Bétarame
00:13cet établissement catholique du Béam
00:15Une convocation qui tourne d'ailleurs à la passe d'armes
00:17Remarques, reprises, agacement visibles des uns et des autres
00:21Le Premier Ministre donne du fil à retordre à ses interrogateurs
00:24en se montrant particulièrement offensif
00:25à moins que ce ne soit l'inverse
00:27François Bayrou lui maintient ses déclarations
00:29Il ignorait tout ce qu'il sait, il l'a appris
00:31Dans la presse, nous dit-il, comme tout le monde et pas avant, je le cite
00:35Des paroles qui vont pourtant à l'encontre de plusieurs autres témoignages recueillis par cette même commission
00:40Alors est-ce vraiment l'heure de vérité pour le Premier Ministre ?
00:43Nous allons en débattre avec Bruno Jeudy, directeur délégué de la rédaction de la Tribune dimanche
00:47Bonsoir
00:47Marie-Bénédicte Allaire, journaliste politique à RTL
00:51Bonsoir
00:52On vous retrouve dans cette émission, Marie-Bénédicte, merci d'être fidèle
00:55Arnaud Gallet, président du collectif Mouv'enfant
00:58Bonsoir Arnaud
00:58Bonsoir
00:58Et Richard Ramos, député Modem du Loiret
01:01Merci de nous avoir rejoint M. Ramos
01:02On refait le monde dans RTL Soir
01:06L'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958
01:11Impose aux personnes auditionnées dans le cadre des travaux d'enquête
01:15De prêter serment
01:16De dire la vérité
01:18Toute la vérité, rien que la vérité
01:20Je vous invite donc, M. le Premier Ministre
01:22A lever la main droite et à dire
01:23Je le jure
01:24Je le jure
01:25François Bayrou, donc, qui est donc toujours face à cette commission
01:29Cela fait à présent plus de deux heures qu'il répond aux questions des membres de cette commission d'enquête
01:33On va évidemment revenir sur le fond du dossier
01:35Mais sur la forme, la défense
01:37Est-ce qu'il est habile ? Est-ce qu'il est convaincant, Bruno Jeudy ?
01:40Oui, il est convaincant
01:42Et en tous les cas, ce n'est pas du tout le même François Bayrou
01:45Qui avait sans doute répondu de manière imprécise
01:49Voir un peu légère
01:50Lors de la première question qui lui avait été posée dans l'hémicycle
01:55A Paul Vannier
01:57Qui est aujourd'hui face à lui comme co-rapporteur de cette commission d'enquête
02:03Et là, on voit François Bayrou qui manifestement a repris tout, j'allais dire, tout le dossier
02:10Et fait fonctionner sa mémoire
02:11Et manifestement aussi travailler peut-être avec des avocats
02:14Parce qu'il y a eu des moments où on sentait que c'était extrêmement préparé
02:17Il a dit d'emblée qu'il avait tout son temps pour répondre à toutes les questions
02:22Et tous les éléments du dossier
02:24Donc pour l'instant, c'est plutôt à l'avantage de François Bayrou
02:29Qui, je trouve, n'est pas vraiment mis en difficulté par l'accusation
02:33Et disons-le plutôt par Paul Vannier
02:34Parce que l'autre co-rapporteur, Mme Spilbou, parle beaucoup moins
02:40Et la présidente de la commission a parlé au début
02:44Elle y en a collé une ou deux quand même
02:46Oui, au début
02:46Mais globalement, en tous les cas, par rapport à ce qu'on pouvait imaginer
02:50D'un François Bayrou qui a souvent été mis en difficulté
02:53Ou qui a parfois ce côté brouillon, approximatif
02:59Et qui a justement créé beaucoup de doutes jusqu'à présent sur ce dossier
03:02Je trouve que poursuivre depuis le début
03:05Enfin essayer de suivre toute cette audition
03:09Ça se passe, enfin on va dire, il faut voir la suite
03:13Moi je trouve un élément pour l'instant qui n'a pas été examiné
03:16C'est tout ce qui concerne le magistrat
03:19Que François Bayrou aurait rencontré
03:23Et là, ils sont passés assez rapidement sur cet élément
03:26On va bien entendu y revenir
03:27Comment vous avez perçu pour l'instant cette première prise de parole ?
03:31Comment, j'allais vous dire, l'avez-vous trouvée, Arnaud Galet ?
03:34Écoutez, moi je vais prendre le parti d'un mouvement de survivantes et de survivantes de violences sexuelles dans leur enfance
03:39Je trouve que c'est un spectacle affligeant en fait
03:41Moi je suis désolé, je trouve
03:42Pourquoi ?
03:42Parce que tout simplement, on voit bien, c'est de la politique politicienne
03:45On va attaquer aussi la neutralité de la commission, etc.
03:49Et finalement, toute la question de la dignité des victimes là-dedans
03:52Qui vise à faire savoir ce qu'elles ont vécu
03:54Ça passe en fait complètement au travers des radars
03:57C'est-à-dire que finalement, le pourquoi on se retrouve finalement là-dedans
04:03Moi j'ai l'impression, si vous voulez, il y a des passes d'armes, on va compter les points
04:05Mais c'est quoi en fait ce spectacle qu'on donne aujourd'hui au niveau de la politique française ?
04:10On a un Premier ministre, effectivement
04:12Alors je ne sais pas s'il est mis en accusation, pas mis en accusation
04:15Nous on le dit depuis le début
04:16C'est-à-dire que nous, en tant que victime
04:17Moi, sincèrement, je n'appelle pas de mon vœu
04:19Une éviction ou quoi que ce soit
04:21Ce que j'appelle surtout, ce sont des actions
04:23Et je me dis surtout
04:24Alors, ce n'est pas ce qu'il est censé venir faire aujourd'hui
04:27Mais qu'on brigne une fois de plus par l'immobilisme
04:29Il n'y a aucune action
04:30On est reçu, nous, à gauche, à droite
04:32Matignon, l'Elysée
04:33Vous savez, les victimes, on nous fait toujours courir à gauche, à droite
04:35On nous fait espérer des choses
04:36Et puis on se retrouve face à un truc comme ça
04:39On ne sait même pas ce que ça représente
04:40Où effectivement, il faut qu'on s'explique, on ne sait pas, machin
04:42La vidéo ne fonctionne pas, vous voyez ce que je veux dire ?
04:44On est dans un truc complètement, je trouve ça lunaire
04:46Et je trouve que ça donne un spectacle de la démocratie
04:49Et de la vie politique lamentable
04:51Donc c'est le dispositif et l'ensemble que vous remettez en cause
04:54Même que le Premier ministre attaque même la neutralité de la commission
04:58Je ne trouve pas ça très à droit, je le dis de manière très claire
05:00Je trouve que normalement, moi par exemple
05:01En tant que commission, en tant que victime de pédocriminalité
05:04Vous savez, en 2018, on a été tapé à la porte de l'Assemblée nationale
05:07Pour demander une commission d'enquête
05:08Vous savez ce qu'on nous a répondu ?
05:11Non, parce que la plupart des faits sont prescrits
05:13On a été tapé en octobre 2018
05:15À la porte de l'Assemblée nationale
05:17Du Sénat, vous savez ce qu'on nous a répondu ?
05:20Non, parce que certains faits ne sont pas prescrits
05:22Bref, personne ne voulait rien faire
05:23Aujourd'hui, nous on se dit, la moindre des choses
05:25C'est qu'il y a au moins une commission d'enquête qui se met en place
05:26C'est ce qu'on peut dire, tout ce qu'on veut, etc
05:28Oui, donc vous devriez peut-être être un peu plus intéressé par ce qui se passe
05:31Oui, justement, mais quand on entend
05:33Moi je suis désolé, le Premier ministre remettre en question
05:35La question de la neutralité d'une commission d'enquête
05:38Moi ça m'interroge, il peut le penser
05:39Mais je suis désolé, je trouve que sur la manière effectivement
05:41Il peut être agacé, j'entends
05:43Mais moi c'est des choses qui me choquent
05:44Je termine mon premier tour de table, si je puis dire
05:47Richard Ramos, comment vous percevez ce qui se passe
05:49Cet enjeu, et puis la présence tout simplement du Premier ministre
05:52Non mais, c'est gênant
05:56Parce qu'il y avait beaucoup de caméras
05:57Et puis les victimes n'étaient pas là
05:59Et donc ça c'est vrai que c'était un peu choquant
06:01C'est-à-dire que, et François Bayrou
06:03Et je l'ai dit tout à l'heure, je le disais
06:05Peut-être de façon politique ou sincère
06:07Je n'en sais rien, quand je suis sûr de moi
06:09Je dis je suis sûr de moi
06:10Il a quand même rappelé les victimes
06:12On a commencé alors qu'il y avait toutes les caméras
06:14Ni la présidente, ni le rapporteur
06:16On parlait des victimes
06:16Donc on était sciemment dans le procès
06:19Dans le procès de François Bayrou
06:22On n'était pas dans une commission d'enquête
06:24Parce que quand monsieur raconte
06:26Qu'il est venu voir l'Assemblée nationale
06:27On lui a parlé de prescription
06:28C'est des conneries
06:29La commission d'enquête, elle ne se substitue pas à la justice
06:32Donc on n'est pas dans un cadre d'une prescription
06:35Tout ça c'est des conneries
06:36C'est que les gens n'avaient pas envie de le faire
06:37J'ai mené des combats
06:39J'ai mené des commissions d'enquête lourdes
06:40Avec des gens
06:41Donc ça c'est qu'on n'avait pas envie
06:43Là on voit que François Bayrou
06:47Est très factuel
06:48Très très factuel
06:49Il essaie de retrouver
06:51Élément par élément
06:53Chronologie par chronologie
06:54Et on a quelque part un rapporteur
06:57Qui à la fois, et je le dis
06:59Je le trouve malhonnête
07:01C'est-à-dire qu'à chaque fois que François Bayrou
07:02Répond
07:04Il reformule la réponse de François Bayrou
07:07Différemment que de la réponse qu'il a faite
07:09On voit bien qu'on est clairement dans le procès
07:12C'est vrai que c'était assez troublant
07:12La présidente elle commence par se tromper dans les dates
07:15Du député Bayrou
07:16Je veux dire
07:16Pardon
07:17Non mais c'est un procès là
07:18Là attendez, c'est 40 ans
07:19Non mais là vous faites le procès du procès
07:21Voilà
07:22Et les dates, pardonnez-moi
07:24C'est pas ce qu'il y a de plus important dans cette histoire
07:25Elles le seront notamment sur le juge
07:27Notamment sur ce qu'est le grand témoin
07:29Sur ce qu'est le grand témoin
07:30Pour regarder ce que disait François Bayrou
07:34On en parlera certainement tout à l'heure sur le juge
07:36Les dates ont leur importance
07:37Et on est pour une partie 40 ans en arrière
07:41Pour la première fille de François Bayrou
07:43Et un demi-siècle pour son dernier fils
07:45Qui était à Bétarame
07:45Alors Marie-Bénédicte Allaire
07:47Il y a quelque chose qui vous a marqué
07:49Peut-être depuis le début de ces deux heures
07:50En tout cas
07:50Qui vous a frappé
07:52Oui ce qui m'a frappé
07:53C'est que François Bayrou
07:54Est arrivé tout de suite
07:54De manière très offensive
07:56Il a voulu démonter
07:57Ce qu'il considère comme un système
08:00De la part de Paul Vannier
08:01Le co-rapporteur à l'FI
08:03Et il est arrivé très symboliquement
08:05Avec le livre
08:05La meute
08:06À côté de lui
08:06Ça disait tout de suite
08:08On avait compris
08:09Dans quel état d'esprit il était
08:10La meute
08:11C'est le livre
08:11De nos confrères
08:13Charlotte Belaïch et Olivier Perrou
08:15Qui démontent la façon
08:16Dont fonctionne la France Insoumise
08:17Et là-dedans
08:18Éric Vannier
08:18Est décrit comme quelqu'un
08:20De très dur
08:21Très idéologue
08:22Paul Vannier
08:22Paul Vannier pardon
08:23Est décrit comme quelqu'un
08:25De très dur et très idéologue
08:26Donc il a affiché la couleur
08:28Tout de suite
08:28Et effectivement
08:29Il s'est employé
08:30A démonter pièce à pièce
08:32La façon dont
08:33Paul Vannier questionne
08:36Après
08:36Moi ce que j'ai envie de dire
08:38Par rapport à ce qui vient d'être dit
08:39C'est que cette audition
08:40Elle arrive à près des dizaines d'autres
08:43Ça fait deux mois
08:44Qu'ils sont en audition
08:44Donc évidemment
08:45Qu'il y a des choses
08:47Qui veulent vérifier
08:49Les co-rapporteurs
08:50Et c'est pour ça aussi
08:51Qu'ils posent certaines questions
08:53À François Bayrou
08:54Et peut-être qu'effectivement
08:55On a le sentiment
08:56Que les victimes
08:57Sont pas assez présentes
08:58Bon
08:59C'est aussi parce que
09:00Cette audition arrive
09:01À la fin
09:02Du travail de la commission
09:04Arnaud Gallet
09:05Vous qui défendez
09:06Des victimes
09:07À longueur d'année
09:07Qu'est-ce que vous pensez
09:09Du dispositif
09:10Tel qu'il a été mis en place
09:11Est-ce que c'est le début
09:13D'un procès
09:14D'un procès télévisé
09:15Et est-ce que vous le trouvez
09:16Normal
09:16Dans sa forme
09:17Et dans sa profondeur
09:18D'une certaine façon
09:19Après pour moi
09:20Je vous sens très
09:21Non mais moi je trouve
09:22Que c'est pas ça
09:23Je trouve que c'est pas un procès
09:24C'est-à-dire que si vous voulez
09:25Pour moi c'est une commission d'enquête
09:26Donc ce qu'on attend derrière
09:27Effectivement
09:28C'est quelle suite
09:28C'est-à-dire que
09:29Nous on est habitués
09:30Je suis pas distant
09:31Mais je suis lucide
09:31On est habitués
09:32Vous savez aux nombreuses commissions
09:33J'en prends une
09:34On a eu une commission indépendante
09:35Sur l'inceste et les violences sexuelles
09:36Faites aux enfants
09:3782 préconisations
09:38Juste une qui a été retenue
09:40C'est un spot télé
09:41Donc si vous voulez
09:42Je suis lucide aussi des fois
09:43Sur le travail des commissions
09:45On aime bien en France
09:45Créer des commissions
09:46Là c'est très bien
09:47Il en fallait une
09:47De toute façon
09:48Il n'y a pas de sujet
09:48Après la vraie question derrière
09:50C'est ce qu'on fait derrière
09:51Donc mais si
09:52On fait des commissions
09:53Pour effectivement
09:54Derrière compter les points
09:55Simplement entre politiques
09:56Bon c'est sympa
09:57Nous ce qu'on demande
09:58Obnamment ce sont des actions
09:59On rappelle simplement
10:00Qu'au niveau de Bétarame
10:01Il y a quand même
10:01200 plaintes
10:02Il y a des choses
10:03Sur lesquelles il faudrait
10:03Interroger peut-être
10:04Les représentants
10:07Comment dire du peuple
10:08Sur la question de la prescription
10:10Sur la question
10:11J'en sais rien
10:11De l'allongement des délais
10:12De prescription
10:12En matière de non-dénonciation
10:13L'imprescriptibilité
10:14Des choses qui reviennent sans cesse
10:15Et je pense
10:16Moi je l'ai dit d'ailleurs
10:17Quand j'ai été auditionné
10:18A la commission
10:18Je fais surtout
10:19Je vous en supplie
10:20Ne faites pas forcément
10:21De nouvelles préconisations
10:23Allez regarder
10:23En fait vous avez plein de commissions
10:24Qui ont déjà existé
10:25Aucune préconisation
10:26N'a été reprise
10:27Et j'ai repris le rapport
10:28De la civise
10:28Qui date donc de 2023
10:29Parce que j'étais membre de la civise
10:30Je veux dire
10:32Tout est dit
10:32Donc on peut avancer
10:33On peut entendre
10:34On peut faire un point d'étape
10:35On peut se dire
10:36Voilà ce qui a fonctionné
10:37Et puis je pense que derrière
10:38Il faut avancer
10:39Vous savez nous
10:39On a été reçu
10:40Dernièrement à l'Elysée notamment
10:41Ça fait plusieurs reprises
10:42On a dit qu'il faut
10:43Une vraie justice transitionnelle
10:44Ce qui est scandaleux aujourd'hui
10:46Et ce qu'on ne dit pas suffisamment
10:47A mon sens
10:48Qu'est-ce qu'on appelle
10:48La justice transitionnelle ?
10:49Alors c'est une justice
10:50Qui avec notamment
10:53Un vrai point d'appui
10:55Et un vrai ancrage
10:56Au niveau de la justice réellement
10:57Aujourd'hui ce qui se met en place
10:57Notamment au niveau des commissions
10:58Au niveau de l'église
10:59Ni la justice
11:00Ni l'état
11:01Ne font partie de ces systèmes
11:02De réparation
11:03Est-ce normal que ce soit
11:04Des bourreaux
11:05Des personnes qui ont contribué
11:07Évidemment
11:07A des massacres d'enfants
11:09Des massacres de masse
11:09Voir des crimes contre l'humanité
11:11Je suis désolé
11:11Quand vous avez aujourd'hui
11:12Au niveau de Bétarame
11:14Et dans l'enseignement privé
11:15Ce que dit le rapport
11:16De la commission indépendante
11:17Sur les abus sexuels
11:18Dans l'église
11:18108 000 enfants victimes
11:20En 70 ans
11:21Ça fait 4 enfants par jour
11:23Dans les établissements privés
11:24Dans les établissements privés
11:26Que fait la justice ?
11:27Que fait l'Etat ?
11:28Qu'est-ce qu'on propose ?
11:29D'autres le font
11:30La Belgique
11:31L'Angleterre
11:32L'Australie
11:33La France
11:34Rien est pire
11:35La France
11:36Je vais finir là-dessus
11:36Mais c'est important
11:37A été reprise
11:38Le 6 novembre 2020
11:39Par le comité de droit
11:40De l'enfant de l'ONU
11:41Qui a dit que l'église
11:42Ne pouvait pas être jugée partie
11:43Dans un processus de réparation
11:44C'est pas nous qui le disons
11:45Parce que nous
11:45On passe ça à chaque fois
11:46Pour se exciter
11:46On est victime
11:47On n'est pas assez objectif
11:48Etc
11:48Là vous allez mettre
11:49Encore une fois de plus
11:50Un grand coup de massue
11:51Ah oui mais pourquoi ?
11:52Parce qu'on est reçu depuis
11:53Vous savez ça fait
11:53On en parlait avant
11:54Préalablement
11:55Nous on voit l'Elysée
11:57On voit Matignon
11:58On voit des représentants
11:59On voit des parlementaires
12:00Etc
12:00Chaque fois on nous dit
12:01Ah c'est super intéressant
12:02Ce que vous dites
12:02Et au final
12:03Qu'est-ce qui se passe derrière ?
12:04Rien
12:05J'ai le sentiment
12:07Qu'avec cette commission d'enquête
12:08Il y a un point de non-retour
12:09Il y a tellement de choses
12:10Moi aussi
12:11Tellement de choses
12:12Qui ont été dites explicitement
12:15Des choses très crues
12:16La première plainte pour viol
12:18Contre le père Caricard
12:19Contre un petit garçon
12:20Qui venait de perdre son papa
12:21Des choses inimaginables
12:24Et je pense qu'on ne pourra plus
12:25Mettre le mouchoir là-dessus
12:26Et que c'est peut-être
12:28Enfin j'espère
12:29C'est un mouvement
12:30Et d'ailleurs
12:31Il y a d'autres établissements
12:32Depuis
12:32Où aussi
12:33Les affaires remontent
12:35L'établissement
12:36Dans le Nord
12:37Dans le Nord
12:38En Bretagne
12:39On voit que c'était systémique
12:40Il y a quand même
12:41Que l'expression
12:42Me too
12:43De l'enseignement
12:45C'est une expression
12:45Qui n'est pas infondée
12:47C'est Elisabeth Borne
12:48Qui l'a prononcée
12:50Ça veut dire quelque chose
12:51Ça veut dire que
12:51Je suis d'accord
12:52Avec Marie-Bénédicte
12:53Quelque chose est posé là
12:55On marque une première pause
12:56Dans cette émission
12:57On retrouve nos invités
12:57Après le rappel
12:59De l'actualité
12:59RTL
13:01On refait le monde
13:02Avec Yves Calvi
13:04S'informer ensemble
13:06RTL
13:08Il est 19h30
13:09RTL Soir
13:10On refait le monde
13:12Avec Yves Calvi
13:12On vous retrouve
13:13Charles Ducrot
13:14Pour l'information
13:14Ma version
13:16Ma version n'a pas variée
13:17François Bayrou
13:17Maintient qu'il n'a jamais
13:19Eu d'autres informations
13:20Que ce qu'il pouvait lire
13:21Dans la presse
13:21Sur l'affaire Betaram
13:22Le Premier ministre
13:24Interrogé en ce moment même
13:25A l'Assemblée
13:25Par la commission d'enquête
13:27Sur les violences
13:27Dans les établissements scolaires
13:29Depuis 4 mois
13:30Je suis quotidiennement sali
13:31Et diffamé
13:32Dénonce François Bayrou
13:33Qui déclare également
13:34Avoir eu le sentiment
13:35D'une commission
13:35Pas totalement objective
13:37François Bayrou
13:38N'est pas le centre
13:39De notre combat
13:40Rappelle à l'instant
13:40Alain Esquer
13:41Le porte-parole des victimes
13:42De Betaram
13:43Qui dénonce un système
13:44Qui a perduré
13:45Pendant des décennies
13:46Cette information RTL
13:47Dino Scala
13:48Surnommé le violeur de la Sambre
13:50Condamné en 2022
13:51A 20 ans de réclusion
13:52Pour 54 viols
13:53Et agressions sexuelles
13:54Pendant 30 ans
13:55Il sera à nouveau entendu
13:56Demain par la juste d'instruction
13:58De Valenciennes
13:58Pour 16 nouveaux faits
14:00Enfin l'agacement
14:01De Benyamin Netanyahou
14:02Contre Emmanuel Macron
14:03Il n'a pas de leçon
14:04De morale à nous donner
14:05Lance le Premier ministre israélien
14:07Au lendemain
14:07D'une interview
14:08Du président
14:09Estimant
14:09Que l'action
14:10Du gouvernement israélien
14:11Dans la bande de Gaza
14:12Est inacceptable
14:13Et une honte
14:14Benyamin Netanyahou
14:15Accuse le chef de l'Etat
14:16De faire le jeu du Hamas
14:18On retrouve dans une demi-heure
14:20Charles Ducrot
14:21Vos informations
14:22Mais aussi Faustine Bollard
14:23Oui avec ce soir
14:24Deux histoires
14:24Pour le prix d'une
14:25D'abord celle de Laetitia
14:26La jeune maman
14:27A vécu un accouchement
14:28Pas comme les autres
14:29Puisque le sien
14:30S'est déroulé dans un train
14:31Et puis on prendra
14:32De la hauteur
14:33Avec le témoignage fort
14:34D'Anthony Andolfo
14:35Puisqu'il est grimpeur
14:36La semaine dernière
14:37Il a escaladé
14:38Sans sécurité
14:39La tour Montparnasse
14:40Rien que ça
14:41C'est ce soir
14:42Dans Héros
14:42Avec Faustine Bollard
14:43A tout à l'heure
14:43Charles Ducrot
14:44Yves Calvi
14:46Jusqu'à 20h
14:47On refait le monde
14:49Sur RTL
14:49Il est 19h31
14:51Je voudrais que l'on réécoute
14:52Ce que François Bayrou
14:53Déclare devant l'Assemblée nationale
14:54Alors ça
14:55C'était le 11 février dernier
14:56Je n'ai jamais été informé
14:59De quoi que ce soit
15:01De violence
15:02Ou de violence
15:03A fortiori
15:04Sexuelle
15:05Jamais
15:06Est-ce que vous croyez
15:07Que nous aurions
15:08Scolarisé nos enfants
15:09Dans des établissements
15:11Dont il aurait été
15:13Soupçonné
15:14Ou affirmé
15:15Qu'il se passe
15:16Des choses de cet ordre
15:17Et voici ce qu'il déclare
15:19Cet après-midi
15:20Donc devant la commission d'enquête
15:21Je maintiens
15:23L'affirmation
15:24Qui est la mienne
15:25Je n'ai eu
15:26Pas d'autres informations
15:28Comme ministre
15:29De l'éducation nationale
15:30Je vais en parler
15:32Puisque j'avais demandé
15:33Un rapport d'inspection
15:34Que par la presse
15:36Et je n'ai bénéficié
15:37D'aucune information privilégiée
15:39Nous sommes donc avec
15:40Richard Ramos
15:41Député modem du Loirère
15:42Noguel
15:42Et président du collectif
15:43Mouve Enfant
15:44Marie-Bénédicte Allaire
15:45Journaliste politique
15:46A RTL
15:47Et Bruno Jeudy
15:48Directeur délégué
15:48De la rédaction
15:49La Tribune dimanche
15:50Est-ce qu'il est convaincant
15:52Dans en tout cas
15:53L'énergie qu'il met
15:54A se débattre
15:56Notre Premier ministre
15:57Bruno Jeudy
15:58Il met beaucoup d'énergie
15:59Aujourd'hui
16:00On sent bien
16:01Qu'il a conscience
16:03Qu'il a pris les choses
16:06Avec trop de légèreté
16:07Qu'il n'a pas été
16:08Sérieux dans ses premières réponses
16:11Et qu'il a
16:11Finalement instauré
16:13Instauré lui-même
16:14Le doute
16:15Dans cette affaire
16:16Qui en même temps
16:17Une affaire
16:17Il faut le répéter
16:19C'est d'abord
16:19Ça a été dit tout à l'heure
16:20Par M. Gallet
16:21C'est une affaire
16:22Avec 200 victimes
16:23Avec des victimes
16:26Et des familles de victimes
16:27Sur des dizaines d'années
16:27Qui ne parviennent pas
16:28A se faire entendre
16:29Et c'est vrai que
16:30Tout à coup
16:30Le projecteur est mis
16:32Sur Betaram
16:33Parce que
16:34François Bayrou
16:35Est élu du coin
16:36Parce qu'il est Premier ministre
16:37Et parce qu'il a été mis en cause
16:38Par un député
16:39Qui l'interrogeait
16:40A l'Assemblée
16:41Et François Bayrou
16:42Et fait une réponse
16:44Tellement lamentable
16:45On peut le dire comme ça
16:46Que ça a choqué
16:47Beaucoup de monde
16:48Et du coup
16:49Il s'est pris
16:50Se prenant les pieds
16:51Dans le tapis
16:52Il se retrouve
16:52Dans une commission d'enquête
16:54Pour ce qui est
16:55Jusqu'à présent
16:56Parce que
16:56Evidemment
16:57Elle n'est pas terminée
16:57Cette audition
16:58Et notamment
16:59On n'a pas eu
16:59Je le redis
17:00L'autre aspect
17:01Qui est
17:01Une éventuelle
17:03Les informations
17:05Qu'aurait eue François Bayrou
17:06Par un magistrat
17:07Qui enquêtait sur cette affaire
17:09Qui était sur cette affaire
17:11Ce n'est pas encore été abordé
17:13Parce qu'il faut savoir
17:13Quel est le lien exact
17:14Qu'il y a eu à ce moment-là
17:15Mais jusqu'à présent
17:16Oui il est convaincant
17:17Vous aussi
17:17Alors vous êtes
17:18J'allais dire de la famille
17:19Mais voilà
17:20En tant que député modem
17:21Est-ce que vous dites
17:21Bah oui ce soir
17:22Vous connaissez ma liberté
17:23Oui
17:24Quand on remonte en boucle
17:27La réponse
17:28Dans l'hémicycle
17:29De François Bayrou
17:29Il faut remettre
17:31La question qui était posée
17:32La question
17:33Il y avait le mot
17:34Pédocriminalité
17:35D'accord
17:36Donc quand il répond
17:37Je ne savais pas
17:38C'est une réponse politique
17:40Mais mauvaise
17:42C'est-à-dire
17:42Je pense qu'il n'est pas insincère
17:45Mais il n'a rien préparé
17:47Et dans la commission
17:48Tout à l'heure
17:49C'est quand même un problème
17:51Dans les deux cas
17:51Mais je ne dis pas
17:53Que ce n'est pas un problème
17:53Sur une affaire aussi sensible
17:55Vous le comprenez
17:55Sur des questions aussi sensibles
17:56Au moment où il répond
17:57Dans l'hémicycle
17:58Je pense qu'il ne mesure pas
17:59Il ne mesure pas
18:01Ce qui va lui arriver
18:02Et il le dit
18:03Tout à l'heure
18:04Dans la commission d'enquête
18:05On lui pose la question
18:06On lui dit
18:07Les premiers articles
18:08Sortent 4-5 jours
18:10Pardon
18:10Je n'ai pas les dates
18:11Avant l'hémicycle
18:12Et on lui dit
18:14Mais est-ce que
18:14Vous auriez pu préparer
18:16Il a répondu
18:17Il a répondu
18:18C'est pour ça qu'il n'a pas été bon
18:19Il n'a pas été bon
18:20Parce que je ne pense pas
18:21Qu'il mentait
18:21Du tout
18:22Mais je pense que là
18:23C'est de temps en temps
18:24Le François Bayrou
18:25Qui va trop
18:26Dans la légèreté
18:27Et qui n'avait pas mesuré
18:29Et en plus
18:29La violence de l'hémicycle
18:30D'aujourd'hui
18:31Et donc je pense
18:32Qu'il fait une erreur
18:33A la fois politique
18:34Mais ça
18:35Ce n'est pas
18:35Ce n'est pas le plus grave
18:36Mais il n'avait pas mesuré
18:38Tout ce que ça allait déclencher
18:40Donc je pense que
18:41Mais je rappelle quand même
18:42Que quand on met la réponse
18:43De François Bayrou
18:44Il l'a dit
18:44Je voudrais qu'il y ait
18:45La question qui est posée
18:47La question de M. Vannier
18:48Sur la réponse de François Bayrou
18:50C'était sur la pédocriminalité
18:52Et donc
18:52Ce n'était pas sur
18:53Est-ce que vous aviez
18:54Des bruits vagues
18:56Sur Bétarame
18:57Et donc
18:57Il faut faire attention
18:58De remettre la réponse
19:00Dans la question
19:01Comment vous réagissez
19:02Arnauguel
19:03A cet argumentaire ?
19:06Comment je...
19:07Sincèrement
19:08Je...
19:08Je n'ai pas grand chose à dire
19:10En fait par rapport à ça
19:11C'est-à-dire que
19:12Si ce n'est que
19:12Moi j'ai été quand même surpris aussi
19:13On voit bien
19:14Qu'il y a la remise en question
19:15Du témoignage
19:16D'une personne clé
19:17A savoir l'enseignante
19:19Obnaiment
19:19Enfin il y a quelque chose
19:20En fait
19:20Il y a toute une histoire
19:21De date qui est reprise
19:23Il y a un tas de choses
19:23En fait
19:23Oui
19:24Moi sincèrement
19:26Je le redis
19:26C'est-à-dire que
19:27Moi ce qui m'interpelle
19:28C'est la suite
19:29C'est le spectacle
19:29Que ça donne aujourd'hui
19:31Et moi j'ai trouvé ça réellement
19:33Alors après
19:33Je ne sais pas pour quelle raison
19:34Vous avez une meilleure lecture
19:35Que moi sur mon politique
19:36Mais pardonnez-moi
19:37Personne ne peut avoir
19:38De souvenirs précis
19:39De ce qui s'est passé
19:4040 ans auparavant
19:41Assure le Premier ministre
19:42Vous pouvez lui faire crédit de cela ?
19:44Je me dis simplement
19:46C'est que les victimes
19:47Nous bien souvent
19:48On nous dit que
19:49L'amnésie traumatique
19:50N'existe pas
19:51Bon a priori
19:52Ça peut exister
19:52Pour quelqu'un
19:55Qui n'a plus de souvenirs
19:56Nous les victimes
19:57On nous dit bien souvent
19:58Ce sont des faux souvenirs
19:59Bon ben là
19:59Il faudrait qu'on croise
20:00Sans problème
20:01Enfin je ne sais pas
20:01En fait
20:02J'ose espérer
20:03Je suis toujours épuisé
20:04C'est-à-dire
20:04Non je ne suis pas épuisé
20:05Non je ne suis pas fataliste
20:07Non pas du tout
20:08On n'avance pas
20:09Ah non pas du tout
20:10Je ne suis pas désabusé
20:11Je suis lucide
20:11Je le redis
20:12C'est-à-dire que nous
20:12On est déterminé
20:13C'est-à-dire que
20:13Vous savez on n'a plus rien à perdre
20:15En fait je veux vous dire
20:15Un truc
20:15Quand on a été
20:16Une fois qu'on est
20:17Comment dire
20:19Sorti du bois
20:20Des personnes comme moi
20:21Vous voyez moi
20:21J'ai été directeur général
20:22D'association
20:22Etc
20:23J'ai perdu mon poste
20:24Avec ça en disant
20:25Simplement que j'avais été
20:26Victime de double inceste
20:27Je veux dire
20:28C'est cette violence
20:29De la société
20:29Et aujourd'hui
20:30On est face à ce spectacle-là
20:31Mais franchement
20:32Il y a 11%
20:34De la population française
20:35Victime de violences sexuelles
20:36Et nous on regarde ça
20:37Avec effectivement
20:38On devrait compter les points
20:40Et faire
20:40Moi je vous dis
20:41Qu'à un moment donné
20:41Je trouve ça épuisant
20:44En fait je trouve
20:44Que ce qui est épuisant
20:45C'est au bout d'un moment
20:46Le mensonge
20:47Qu'il peut y avoir
20:48De part et d'autre
20:48Alors oui il faudrait compter
20:49Les points après tout
20:49Regardez etc
20:50On sait que des gens mentent
20:51On prend l'exemple de Bétarame
20:52Quand la commission indépendante
20:54Est mise en place à Bétarame
20:55Moi je me suis infiltré
20:56Dans le diocèse
20:57Vous avez quand même
20:58Un prêtre de Bétarame
21:01Qui dit quoi ?
21:02Qui dit
21:02Nous aussi on découvre
21:04Donc en fait
21:04Tout le monde découvre Bétarame
21:05Y compris les prêtres de Bétarame
21:07Ne savaient pas
21:08Donc il y a 200 plaintes
21:09De fantômes en fait
21:11Qui s'attaquent à des mômes
21:12Parce que personne n'est informé
21:13Donc on ment en fait
21:14On ment sans cesse aux victimes
21:15Et nous on devrait être là
21:16Ou aux lanceurs d'alerte
21:17Parce qu'il y a des gens
21:18Qui effectivement
21:18Sont là pour lancer des alertes
21:20Et ces personnes là en fait
21:21Ne disent pas forcément la vérité
21:23Vous comprenez ?
21:23Donc on met le doute
21:24Et comme on met le doute
21:25Et bien ça veut dire
21:25Qu'une fois de plus
21:26Ça profite à qui ?
21:27Ça profite aux personnes
21:28Qui soit n'ont rien fait
21:29Parce que dans cette histoire
21:30On le rappelle
21:30C'est ce qui a été dit
21:31Au niveau de la commission indépendante
21:32Sur l'inceste et les violences sexuelles
21:33Faites aux enfants
21:349 fois sur 10
21:35On ne protège pas les enfants
21:36Et bien ça veut dire
21:37Qu'en fait ces spectacles-là
21:38Condamnés aujourd'hui
21:39Moi c'est ça qui m'interpelle
21:39Alors je sais que derrière
21:40Il y a un comment dire
21:42Une sauce politicienne derrière
21:43Et je suis entièrement d'accord avec vous
21:44Des choses que je ne maîtrise pas du tout
21:46Même si je ne suis quand même pas dupe
21:47De toute la chanson
21:48Ce que je dis simplement
21:49C'est qu'il y a une dignité
21:50Au niveau des victimes
21:51Si on avait simplement
21:52Des politiques aussi dignes
21:53Que les victimes
21:54On n'aurait pas ce spectacle-là
21:56Qui pour moi je trouve
21:56C'est un naufrage politique
21:57Sincèrement
21:58Moi je me mets à la place
21:59Enfin moi je vote
21:59Moi je trouve ça lamentable
22:00J'ai des gamins
22:01Je me dis mais
22:01Qu'est-ce qu'on donne aujourd'hui
22:02Comme spectacle en fait
22:03A voir aujourd'hui à la société
22:05C'est insupportable
22:05Le Premier ministre lui
22:06Continue de s'expliquer
22:08En tout cas devant cette commission
22:09Et on continue d'en débattre
22:11Nous dans un instant
22:12Yves Calvi
22:13On refait le monde sur RTL
22:16RTL soir
22:18On refait le monde
22:20Avec Yves Calvi
22:21Et on reprend notre débat
22:22Avec nos invités
22:23Il est 19h41
22:24Alors Arnaud Gallet
22:25Nous disait il y a quelques instants
22:26Je rappelle qu'il est président
22:27Du collectif Mouve Enfant
22:28En quelque sorte
22:29Sa fatigue et son dépit
22:30Face à cette prise de parole
22:32Ce soir
22:33Pourtant
22:34Il y a un véritable enjeu
22:35En tout cas pour le Premier ministre
22:37Et c'est important quand même
22:39De le rappeler
22:40Marie-Bénédicte Allaire
22:41Là il intervient sous serment
22:43Oui absolument
22:44Il intervient sous serment
22:45Donc c'est pas une déclaration
22:46Comme ça
22:47Mal préparée
22:48À l'emporte-pièce
22:49Là ce qu'il dit
22:50Ça l'engage
22:52Y compris
22:53Y compris pénalement
22:54Et donc
22:56Effectivement
22:57Cette audition là
22:58Il l'a préparée
22:59Contrairement à ses réponses
23:01À l'Assemblée
23:02Notamment la réponse
23:03Du 11 février
23:05Qui paraît
23:06Assez légère
23:06Alors maintenant
23:07On comprend pourquoi
23:08Il a répondu de cette façon là
23:10Parce qu'il s'est focalisé
23:11Sur
23:11Sur les violences pédophiles
23:13Vous avez été complice
23:14Mais bon
23:15Effectivement
23:16Politiquement
23:17Ce n'était pas audible
23:18Du tout
23:18Cette réponse là
23:19Donc là
23:20Oui
23:20Il l'a préparée
23:22Et il décortique les choses
23:23Et il revient sur les faits
23:24Y compris
23:25Sa rencontre avec le juge Mirand
23:28Par exemple
23:28Il vient d'en parler là
23:30En disant que
23:31Il a appris par la presse
23:34Les faits de pédophilie
23:35Qui ont été révélés
23:36Le 29 mai
23:37Et lui
23:38Là il vient de dire
23:41Le 29 mai
23:41Mais qu'il n'a pas pu rencontrer
23:43Le juge Mirand
23:44Dans son agenda
23:45En tout cas
23:46Avant le 30 mai
23:47Ou le 6 juin
23:48Voilà
23:49En quoi c'est important
23:50Ces histoires de date
23:51Et bien c'est important
23:52Parce que
23:53Devant votre micro
23:53S'il vous plaît
23:54Pardon
23:54C'est important
23:55Parce que
23:55Selon lui
23:56Ça montre
23:57Qu'il ne savait pas
23:58Avant que la presse
24:00Avant que la presse révèle
24:02Est-ce que François Bayrou
24:03A effectivement déclenché
24:04Une inspection à Betaram
24:05On a des informations là-dessus
24:07Ah oui ça c'est vrai
24:08Il a déclenché
24:09Une inspection en 93
24:11Après la première plainte
24:13Pour une gifle
24:14Qui perce le tympan
24:15D'un enfant
24:15Là il déclenche
24:17Une inspection
24:17Qui est menée très vite
24:19Alors l'inspecteur
24:20Qu'il a réalisé
24:21A expliqué
24:22Qu'il est aujourd'hui
24:23Un très vieux monsieur
24:23A expliqué
24:24Qu'il ne connaissait pas
24:25Tellement le privé
24:26Comment ça fonctionnait
24:27Etc
24:27Qu'il a fait ça
24:28Il a passé 3 jours là-bas
24:30Il a vu quelques élèves
24:31Pas beaucoup
24:32Il a vu surtout des enseignants
24:33Il a fait un rapport
24:34Où il pointe
24:35Des dysfonctionnements
24:36Mais la conclusion
24:37Est plutôt positive
24:40Pour l'établissement
24:41Et François Bayrou
24:42Là devant la commission d'enquête
24:43A reconnu
24:43Oui c'est vrai
24:44Je n'ai lu que les conclusions
24:46Et j'aurais pas dû
24:47J'aurais dû tout lire
24:48On va écouter Alain
24:50On va écouter Alain Esquer
24:51Qui vient de
24:52Je rappelle
24:52Porte-parole donc
24:53Des victimes
24:54Qui vient de nous accorder
24:55Il y a quelques instants
24:56Une prise de parole
24:57François Bayrou
24:58Je le redis
24:59C'est pas
25:01Le responsable
25:02De tout
25:03C'est quand même pas lui
25:04Qui nous a agressé
25:06À Bétarame
25:07Que ce soit physiquement
25:08Ou sexuellement
25:09Il y a un certain nombre
25:10D'agresseurs
25:11C'est à eux
25:12Et à toute cette communauté
25:13Éducative
25:14Tous ces agents
25:15Qui travaillaient à Bétarame
25:17Ils étaient par dizaines
25:18Et dizaines
25:18Donc il y a des centaines
25:19De personnes qui se sont succédées
25:22Au cours des décennies
25:24Et c'est eux
25:25Qu'on devrait interroger
25:26Au quotidien
25:27Maintenant
25:28C'est à la commission parlementaire
25:30De faire son travail
25:31Elle remettra un rapport
25:32Il y aura des propositions
25:34De faites
25:34J'espère qu'il y aura
25:36Des propositions de loi
25:37Et qu'elles seront votées
25:38D'une façon transpartisane
25:40Parce que tous les partis politiques
25:42Doivent maintenant
25:43S'accaparer
25:44Cette question
25:45Des violences scolaires
25:46Faites aux enfants
25:47Alain Esquer
25:48Au micro de Philippe Demaria
25:50Notre correspondant
25:50Dans la région de Bordeaux
25:51C'est important
25:53Ce qu'on vient d'évoquer
25:55Oui c'est important
25:57Parce que
25:58Ça veut dire que
25:59Si François Bayrou
26:00Avait voulu vraiment
26:00Cacher
26:01Il ne diligente pas une enquête
26:03Il sait comment ça marche
26:04Une enquête
26:05C'est le filet flottant
26:07S'il veut regarder
26:09S'il savait des violences sexuelles
26:10Par exemple
26:11Il ne va pas diligiter une enquête
26:12Parce qu'on pourrait trouver autre chose
26:13Donc je pense que là
26:15C'est très clair
26:15Il y a eu dans le témoignage
26:17Cet après-midi également
26:18Un général
26:19Qui a fait des enquêtes
26:21Sur cette période-là
26:21Et qui écrit
26:22Aujourd'hui
26:23Je veux bien être sous serment
26:25Et dire que
26:25Quand j'ai fait des enquêtes
26:26De gendarmerie
26:27Sur place
26:28Il n'y avait rien
26:28Donc c'est important
26:31Mais comment dire cela ?
26:34C'est
26:34On est à la fois
26:35Dans les choses précises
26:36Et à la fois
26:38Il ne faut pas nier
26:39Une époque
26:40Moi je pensais
26:41Cet après-midi
26:42Qu'il y aurait le procès
26:45De l'époque
26:46De cette époque-là
26:47À travers Bayrou
26:48Ça n'a pas été le cas
26:49Ça c'est un vrai problème
26:51Et après
26:51Parce qu'il ne l'incarne pas du tout
26:53Non mais
26:53Il y a eu des tentatives
26:54Dans ce sens-là
26:55Dans ce sens-là
26:56Et donc
26:57Il y avait quelque chose
26:58Tout le monde savait
26:58Je racontais
27:00Pardon
27:00Je suis né à Blois
27:01Mes frères
27:02Qui ont 4 et 5 ans
27:03De plus que moi
27:04Ils ont eu
27:05Il y a eu des attouchements sexuels
27:07Pourquoi ?
27:08Parce que
27:08Et moi quand j'arrive
27:09Au catéchisme
27:10Il y avait quoi ?
27:11On avait changé
27:11On avait changé les prêtres
27:12Et notre père
27:13Il nous disait quoi ?
27:14Mais allez vous taire
27:15Ça suffit
27:16Donc il y a eu une époque
27:17Où on a caché ça
27:19Où il y avait quelque chose
27:19Alors c'est pas d'effet précis
27:21Pardon
27:21C'est pas d'effet précis
27:22Mais dans toutes les villes de France
27:24Il y avait quelque chose
27:25Où il y avait un climat
27:26De violence
27:27Et on a laissé faire
27:28Comment réagissez-vous
27:30Arnaud Gallet
27:30Président du collectif
27:31Mouve Enfant
27:32Voilà
27:33Aux propos de Richard Ramos
27:34Député Modem
27:35Oui
27:36Et puis même à ceux
27:36Finalement d'Alain Esquerre
27:38Moi je dois vous dire
27:38Moi je pense surtout
27:39Que les victimes ne souhaitent pas
27:40Que l'affaire Béteram
27:41Devienne l'affaire Bérou
27:42Et donc ça veut dire
27:42Que si on a le soldat Bérou
27:44Ça veut dire qu'il n'y a plus
27:46D'affaire Béteram
27:46Ou si le soldat Bérou
27:48Reste en place
27:48Il n'y a plus d'affaire Béteram
27:49Puisque finalement
27:50Tout le monde est disculpé
27:51Donc
27:51Qui est une responsabilité
27:53Etc
27:53C'est à la limite
27:54Il faut que ce soit vu
27:54Et je pense que les victimes
27:56Sont assez claires
27:57Par rapport à ça
27:57Et puis
27:58Il faut qu'on arrête
27:59Bon sang
27:59De nous renvoyer
28:00En fait on a l'impression
28:00Nous en tant que victime
28:01Enfin je veux dire
28:02C'est les cas langues grecs
28:03On est des gens
28:03On n'arrête pas de nous le dire
28:04D'ailleurs François Bérou
28:05Il m'a dit au passage
28:05Qu'on était du siècle passé
28:07Je rappelle juste
28:08Il y a eu un documentaire
28:10Il n'y a pas très longtemps
28:10Que je vous invite à aller voir
28:11Sur France 5
28:12Je suis désolé
28:12Je fais de la pub
28:13Sur la Guyane
28:16Les Haumes en Guyane
28:17Les Haumes
28:18C'était des lieux
28:19Il y a eu une déportation
28:20Je passe mes mots
28:21Déportation de 2000 enfants
28:23Qu'on a livré après
28:25Dans des maisons
28:26Amérindiens
28:28Negmaron
28:29En Guyane
28:30Les prêtres s'en occupaient
28:32Les gamins étaient violés
28:33Battus
28:34Etc
28:34C'est sourcé
28:36Je veux dire
28:36Ça s'est arrêté
28:37En novembre 2023
28:38Vous avez des lieux
28:40Encore aujourd'hui
28:41Où il y a l'Omerta
28:42Enfin je veux dire
28:42On parlait tout à l'heure
28:43Rapidement de l'action
28:44Que j'ai menée
28:45Au niveau du diocèse
28:46Justement
28:46De Bayonne
28:48Vous avez des lieux
28:49Encore aujourd'hui
28:50On se pose des questions
28:50Ça a été révélé
28:51Au moment de la conférence
28:52Des évêques de France
28:53On sait aujourd'hui
28:54Je crois
28:54Si je n'ai pas de bêtises
28:55C'est à minima
28:5511 évêques
28:57Qui sont encore
28:57En lien avec des fonctionnements
28:58Qui sont plus que doutes
28:59Enfin je veux dire
29:00On n'arrête pas en fait
29:01Sur ces histoires-là
29:02Nous ce qu'on déplore
29:03Une fois de plus
29:03C'est quoi ?
29:04C'est qu'en fait
29:04Qu'on arrête de nous dire
29:05Que l'époque est révolue
29:06Elle n'est pas révolue
29:06Parce qu'on n'a traité
29:08Aucun sujet
29:09C'est ça le sujet de fond
29:10Et donc on n'arrête pas
29:11De nous dire derrière
29:11Et pourquoi ?
29:12Les victimes en fait
29:14Qui parlent aujourd'hui
29:14On a l'impression
29:15Qu'elles libèrent leur parole
29:16Mais c'est faux
29:17Pourquoi ?
29:18Vous entendez les victimes
29:19Notamment de Béteram et autres
29:19Elles disent tout ce qu'elles ont parlé
29:20On ne les a pas protégées
29:21Qu'on arrête un peu
29:22De nous raconter des histoires
29:23Ce qui est étonnant
29:24C'est que François Bayrou
29:25Lorsqu'il y a eu la conférence de presse
29:27Peu de temps après la question
29:28Il rencontre Alain Esquer
29:29Et les victimes
29:30Et c'est la première fois
29:31A la fois que lui les rencontre
29:33Et surtout c'est la première fois
29:34Qu'elles se retrouvent ensemble
29:35Avec un des grands élus du département
29:39Parce que c'est aussi
29:40Alors pour le coup
29:41C'est aussi le procès peut-être
29:43D'une sorte de
29:44Je ne sais pas
29:44Omerta
29:45J'ai toujours peur de ce mot-là
29:46Mais finalement
29:46De personnalité
29:48D'un département
29:49Qui peut-être avait entendu parler
29:51Mais ne disait rien
29:52Vous avez raison
29:53C'est le procès de la culture
29:53De la protection
29:54On remarque une nouvelle pause
29:55Dans cette émission
29:56A tout de suite avec nos invités
29:57Jusqu'à 20h
29:59Yves Calvi
30:00Refait le monde
30:00Sur RTL
30:01Yves Calvi
30:05On refait le monde
30:06Jusqu'à 20h
30:07Sur RTL
30:08Et nous sommes maintenant
30:09Sur RTL
30:09Avec Françoise Goulung
30:10Ancienne professeure
30:12Abétarame
30:12Bonsoir madame
30:13Vous étiez enseignante
30:14Abétarame
30:15Vous avez déclaré d'ailleurs
30:16Devant la commission
30:17Avoir alerté
30:19A plusieurs reprises
30:20François Bayrou
30:20Voilà ce qu'il a répondu
30:21Cet après-midi
30:22Et ensuite nous vous donnons la parole
30:23Moi sous serment
30:24Je dis
30:25Que madame Goulin
30:26Ne m'a informé de rien
30:28Je vais en apporter la preuve
30:29Que lui répondez-vous
30:31Au propos du premier ministre
30:32Ce soir
30:33Je lui réponds
30:35Qu'il dit absolument
30:36N'importe quoi
30:37D'ailleurs
30:38Je pense que la suite
30:39De l'intervention
30:41De l'audition
30:42Madame Spielbuth
30:44A été
30:46A été clairante
30:47Donc
30:48Que voulez-vous
30:49Je pense qu'on a affaire
30:50A un amateur
30:52Qui a une pensée
30:54Très désordonnée
30:55Un amateur
30:56Ou quelqu'un qui a de mauvaise foi
30:57C'est pas tout à fait la même chose
30:58Surtout pour évoquer
30:59Des questions aussi graves
31:00Justement
31:00Justement
31:01Je pense que
31:02Alors
31:03Qui serait de mauvaise foi
31:06Lui ou moi ?
31:07Je parle de lui
31:08Puisque vous êtes
31:09Visiblement
31:10Voilà
31:10Donc
31:11Ma question n'est même pas
31:13Alors
31:13Justement
31:14Il se pose
31:16Systématiquement
31:17Sur le plan moral
31:19La problématique
31:20Est un problème
31:22Est un problème
31:22De règle
31:24D'obligation
31:25De responsabilité
31:27Professionnelle
31:29Enfin
31:30Dans le cas particulier
31:32Si on veut dire professionnel
31:33Dans le cas d'un ministre
31:34De l'éducation
31:35Et aussi
31:36D'un responsable
31:38D'un président
31:38Du conseil général
31:40Voilà
31:41Il ne se pose
31:43Lui
31:43Il se pose
31:44Systématiquement
31:44Moi j'ai suivi
31:45L'audition
31:46Jusqu'à
31:47Jusqu'à cet instant
31:48Il se pose
31:48Uniquement
31:49Sur le plan moral
31:50Et il est parti
31:51D'un principe
31:52Qui n'est même pas
31:55De
31:55De répondre
31:57A des critères
31:58De réalité
31:59Mais
32:01Qui est de
32:02D'essayer
32:05De donner
32:05Des coups
32:06A la commission
32:07Donc voilà
32:08Bon après
32:09Une commission
32:10Ce n'est pas son rôle
32:11La commission
32:12Elle est là
32:13Pour essayer
32:13D'éclaircir un problème
32:15Pas pour avoir
32:16En face de lui
32:17D'elle
32:17Pardonnez-moi
32:18Le seul but
32:19Et de créer
32:21La confusion
32:21Voilà
32:22Vous contestez
32:23Cette façon
32:23Qu'il a eu
32:24De répondre
32:24Aujourd'hui
32:25Qui était une sorte
32:26De débat
32:26Voilà
32:27Entre ceux
32:28Qui avaient des éléments
32:29A apporter
32:30Et lui
32:30La façon dont il le répondait
32:31C'est quelque chose
32:32Que vous avez perçu
32:33D'une quelconque façon
32:34Bruno Jeudy
32:35Ce que nous dit
32:35Madame Guelung
32:36Je suis ce que dit
32:38Madame
32:40Elle pointe
32:42L'aspect politique
32:44Qui ressort
32:45Oui voire artificielle
32:47C'est-à-dire qu'au fond
32:48On est maintenant
32:49Et on le voit là
32:50Depuis quand même
32:50De longues minutes
32:51On est vraiment
32:51Dans un face-à-face
32:52Qui est d'ailleurs
32:53Moi avec Madame Pibou
32:54Mais essentiellement
32:55Entre François Bayrou
32:56Le Premier ministre
32:57Et Paul Vanier
32:58Le co-reporteur
33:00Député
33:00Et c'est vrai
33:02Que ça a une tournure
33:03Assez politique
33:04Peut-être davantage
33:06Finalement
33:06Parfois
33:07Que sur les faits
33:08Puisqu'on voit bien
33:09François Bayrou
33:10A commencé en disant
33:11Ce n'est pas celui
33:12Qui a répondu
33:14A la question
33:15Qui a menti
33:15Mais celui
33:15Qui pose la question
33:16Ce qui est une
33:17Une formule
33:19Qui est vraiment
33:20La formule d'un homme politique
33:22Et Paul Vanier
33:23Quand il interpelle
33:24François Bayrou
33:24Il est souvent sur le
33:25Il est aussi limite
33:27Souvent sur le terrain politique
33:28Vous voulez y réagir
33:29François Segelung ?
33:31Moi
33:32Bon
33:33Vous dites limite
33:34Moi je pense que
33:35Quand même
33:35Paul Vanier
33:36Est quand même plus sur
33:37Enfin essaye de ramener
33:39A un discours plus rigoureux
33:41Voilà
33:42Et ça me paraît être sa tâche
33:44Après
33:45Il est évident
33:46Que Bayrou
33:47Cherche systématiquement
33:48A fuir
33:49Ce discours rigoureux
33:51Alors
33:51Est-ce conscient ou non
33:52Ce n'est pas mon problème
33:54Mais c'est
33:55Moi je l'analyse comme ça
33:57Je dirais que
33:58Je pense quand même
33:59Je trouve assez
34:00Effarant
34:01Que quelqu'un
34:02Qui a ses responsabilités
34:04Passe son temps à dire
34:05Ah
34:05La place
34:07Je n'ai pas lu
34:07Ce que je sais
34:08C'est par la presse
34:08Mais je ne lis pas la presse
34:10Mais enfin
34:10Il me semble quand même
34:12Que dans sa position
34:13Dans ses responsabilités
34:14Une tâche de base
34:18C'est que quelqu'un
34:19Vous serve tous les matins
34:21Une revue de presse précise
34:23D'où on retire l'essentiel
34:25Voilà
34:26Donc pour vous
34:27Il est clair
34:28Je vous demande juste un oui
34:29Ou un non
34:29Qu'il a menti sous serment
34:30L'idée de mentir
34:39Me paraît
34:39En fait
34:40Il a
34:41Plutôt que de chercher
34:44La réalité
34:46Il s'est inventé
34:48Une réponse
34:49C'est pas du
34:51Non non non
34:52Mais on entend
34:53Ce que vous nous dites
34:54Richard Ramos
34:55Il faut lui intervenir
34:56Non non
34:56Moi j'ai fait la première heure
34:59Il y avait le témoignage
35:01De madame
35:02Et François Bayrou
35:04A dit qu'il y avait
35:05Un parjure
35:05C'est à dire
35:06Que des propos
35:06Que vous avez tenus
35:07Il a dit clairement
35:08Donc vous voyez
35:09Il a dit clairement
35:10Qu'il y a des propos
35:10Que vous avez tenus
35:11Qui étaient impossibles
35:12Et donc
35:13Ce que vous avez témoigné
35:14Attendez
35:14Pardon
35:15Excusez-moi madame
35:16Je respecte vraiment
35:18Votre propos
35:20Mais je vous dis
35:20Comment j'ai vécu
35:21Ce qu'était cet après-midi
35:22Donc il y avait cet après-midi
35:23François Bayrou
35:24Qui a dit
35:25Vous avez commis
35:25Un parjure
35:26Parce que vous avez
35:27Tenu des propos
35:28Qui ne pouvaient pas être
35:30Factuellement dans les faits
35:31Possible
35:32Voilà
35:32Et il a dit
35:34Je n'aime pas le mot mentir
35:35J'ai un mot affabuleux
35:36Est-ce que vous avez écouté la suite ?
35:37Est-ce que vous avez écouté la suite ?
35:39C'est non seulement factuellement possible
35:41Mais je ne suis pas un parjure
35:42La suite
35:44On a donné la preuve
35:46Que c'était vrai
35:47Enfin
35:48En tout cas
35:48Que c'était possible
35:49Allô ?
35:52Oui
35:53Je ne sais pas
35:54Vous attendez sans doute
35:55Une réponse
35:55On va réusiner toutes les bandes
35:57Voilà madame
35:58Moi je suis factuel
36:01Sur cette affaire-là
36:03Je vois
36:04J'ai entendu
36:05En tout cas
36:05Voilà
36:05On regardera
36:06On débriefera les bandes
36:07Comme on dit
36:08Pour savoir
36:09Qui a raison
36:09Mais il y avait une opposition forte
36:11C'est-à-dire que
36:12Le problème
36:13C'est que ce genre d'intervention
36:14Avant qu'on ait
36:16Avant qu'on ait
36:17Vraiment eu la totalité du discours
36:19Me paraît totalement déplacé
36:21Ça ne peut pas être sain
36:23Ben je pense que c'était nécessaire
36:27Moi
36:27Moi ce qui me paraît déplacé
36:31Surtout si je peux dire les choses comme ça
36:32C'est de dire publiquement
36:33Que vous affabulez
36:34Voilà je le dis de cette manière-là
36:35Moi ça m'a choqué
36:36Voilà je le dis
36:36Je ne vous connais pas
36:37Je ne connais pas plus que ça
36:38Je pense qu'il y a des manières
36:40Des fois de tourner les choses
36:41Après je comprends bien
36:42Qu'on peut se sentir acculé
36:43Je ne suis pas Premier ministre
36:44Je ne suis pas au Modem
36:45Je ne suis pas député
36:46Je ne suis pas sénateur
36:47Rien du tout
36:47Mais je me dis
36:48Qu'il y a des manières
36:49Justement de poser les choses
36:50Que je trouve quand même
36:51D'une forme de violence
36:53Et de spectacle encore une fois
36:54Qui me dépasse un peu
36:55Après il y en a bien un qui ment
36:57Ça c'est sûr
36:57J'en sais rien
36:58Mais bon
36:59Je pense qu'il y a quand même
37:00Des zones d'ombre
37:01Qui sont un peu troubles
37:02Et j'ai peur que
37:04Derrière le soldat Bérou
37:05On en perde la cause
37:06Et je le redis
37:07Moi c'est vraiment un cri d'alerte
37:08Parce qu'on parle depuis quand même
37:10Des lustres
37:11Et on ne nous entend pas
37:12Voilà
37:13Merci infiniment en tout cas
37:14Les uns et les autres
37:15D'avoir participé à ce débat
37:17Vous avez rendez-vous
37:17Avec Faustine Bollard
37:18Et son invité
37:19A 20h
37:20Sur notre antenne
37:21Et tout de suite
37:21Ce sont les actualités
37:22Il est 20h
Écris le tout premier commentaire