Punchline - Colombes : La préfecture ferme une école coranique - Vidéo Dailymotion

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00:00Et on est les 18h02, nous sommes sur CNews et sur Europe 1, Louis de Ragnel est là.

00:03Bonsoir Laurence.

00:04Bonsoir Joseph Massé-Scaron.

00:05Bonsoir Cotier-Lebrette, qui arrive de son émission précédente, sur Europe 1, Éric Revelle.

00:10Bonsoir Aroub, Pierre Vermeurenne, historien, est avec nous.

00:13Merci beaucoup, professeur d'histoire contemporaine.

00:15Et on accueille aussi Alexandre Brugère, qui est préfet des Hauts-de-Seine.

00:18Bonsoir M. le préfet.

00:20Bonsoir Mme Lebrecht.

00:20On va commencer par d'abord ce que vous venez de nous dire,

00:24c'est que vous avez fait fermer un institut à Colombes, dans les Hauts-de-Seine.

00:31Expliquez-nous l'institut Lyssen, un centre de formation aux langues, normalement, et au numérique,

00:36qui est suspecté d'être un lieu d'enseignement de l'islam radical.

00:39Expliquez-nous les indices qui vous ont conduit à fermer cet établissement.

00:43Conformément aux orientations du ministre d'État, ministre de l'Intérieur,

00:46nous menons une lutte sans merci contre l'islamisme.

00:49Et depuis plusieurs mois maintenant, nous avions des doutes sérieux sur cette structure.

00:53Nous avons réalisé un premier contrôle le 5 mars.

00:57Ce contrôle nous a permis d'identifier des affichettes présentant des individus,

01:02des adultes, des enfants sans visage, ce qui est souvent le signe d'une radicalisation.

01:08Et cette visite nous a également permis de constater que cette structure,

01:11qui accueille des enfants qui parfois ont 4 ou 5 ans,

01:15ne présentait aucune garantie suffisante en matière de sécurité,

01:19notamment de sécurité incendie.

01:21Et c'est sur la base de ces éléments que j'ai pris, mercredi dernier,

01:24un arrêté pour fermer cette structure.

01:26C'est le seul argument que vous avez à votre disposition pour fermer une structure,

01:30on est d'accord ?

01:31C'est l'argument qui permet...

01:32L'argument de la sécurité.

01:33...immédiate de cette structure, mais ce qui n'empêche pas par ailleurs

01:36le travail qui est réalisé.

01:38Je veux vraiment rendre hommage au service de l'État,

01:40dont je souligne la vigilance à la demande du ministre

01:43sur des sujets de cette nature.

01:44En tout cas, nous nous battons.

01:46Et ce qui compte, je crois, je l'ai aussi démontré dans d'autres dossiers,

01:50souvenez-vous, la demande d'extension d'une mosquée à Nanterre,

01:53j'avais porté un projet alternatif de centre épide,

01:57je crois qu'il est important, même si ce n'est pas facile,

01:59de se battre sur le terrain.

02:00En tout cas, ce qui est certain, c'est que ces conditions de sécurité,

02:03qui étaient absolument inacceptables,

02:04justifiaient pleinement cette fermeture immédiate.

02:06Alexandre Brugère, vous êtes préfet des Hauts-de-Seine.

02:09Le directeur de la structure de cet établissement

02:11est aussi lié à la mairie de Colombe, c'est bien ça ?

02:14Alors, j'ai effectivement, au cours des investigations,

02:17identifié que celui qui dirige cette structure,

02:21qu'ils appellent Abderrahman,

02:23est en réalité le directeur de cabinet du maire de Colombe.

02:26J'ai donc immédiatement appelé le maire de Colombe.

02:29Qui est écologiste, Europe Écologie Lénaire ?

02:31Oui, M. Chimovitch, auquel j'ai dit ma très grande préoccupation

02:35quant au développement de l'islamisme dans sa ville.

02:38Je le recevrai en préfecture mercredi.

02:41Nous aurons une explication franche.

02:43En tout cas, ce qui est certain,

02:45c'est que la République n'est forte que quand elle se fait respecter.

02:48Et je crois, pour ma part, au dialogue franc et clair avec les élus,

02:51notamment à un an des élections municipales,

02:54où nous allons avoir, nous le savons,

02:56des phénomènes d'antrisme islamistes

02:58contre lesquels nous devons lutter avec une absolue fermeté.

03:02Goutier-Lebrette, on a là un exemple de fermeté

03:04par le profet qui est sur notre plateau.

03:06Et sur, évidemment, des structures qui ont des têtes d'affiches.

03:13Enfin, je dirais, un cadre a priori légal.

03:16Mais ce que je retiens de ce que nous dit M. le Préfet,

03:17c'est que ce n'est pas simple.

03:18Et que pour faire fermer une structure

03:21où on craint que l'islamisme y soit enseigné,

03:23il faut se servir de la réglementation sur la sécurité,

03:27sur le risque incendie, pour la faire fermer.

03:29Quand un autre préfet dans le Nord, cette fois-ci,

03:33qui est devenu ensuite directeur de cabinet de Mme Vautrin,

03:37le préfet Leclerc, avait fait perdre son contrat au lycée Averroès,

03:42il y a eu une décision de justice pour remettre sous contrat ce lycée.

03:46Et ensuite, Elisabeth Borne, ministre de l'Éducation nationale,

03:49a annoncé faire appel.

03:50Donc, c'est évidemment formidable ce que nous dit le préfet à l'instant.

03:55C'est formidable d'avoir des hommes et des femmes qui se battent sur le terrain,

03:58d'avoir un ministre de l'Intérieur qui dit

04:00« il ne faut rien laisser passer ».

04:01Mais ce qu'on retient surtout, c'est que c'est très compliqué

04:04et qu'on s'est mis nous-mêmes des barrières

04:07pour empêcher que tout ça soit plus simple et aille plus rapidement.

04:11Louis Dragnel.

04:12J'avais deux petites questions, M. le Préfet.

04:14La première, c'est combien est-ce qu'il y a d'établissements de cette nature

04:17dans votre département pour lesquels vous avez des doutes ?

04:19Parce que vous dites qu'au début, ce qui a déclenché le contrôle,

04:23eh bien, c'est des doutes.

04:24Ça, c'était ma première question.

04:25Et ma seconde question, qui rejoint un peu celle de Gauthier Lebrecht,

04:28on a l'impression que la loi séparatisme,

04:30qui devait justement permettre au préfet

04:32de fermer plus facilement ces établissements,

04:35eh bien, ne produit peut-être pas les effets espérés,

04:38en tout cas tels qu'ils avaient été présentés

04:40au moment du vote de la loi.

04:41Je vais répondre très clairement à vos deux questions.

04:43D'abord, sur le premier point,

04:44il y a aujourd'hui identifié une soixantaine de structures de tous types,

04:48que cela soit à des associations,

04:49notamment des associations sportives,

04:51mais également des commerces,

04:53sur lesquels nous avons des doutes sérieux

04:55en matière de radicalisation.

04:56Je crois pour ma part que ce chiffre est très clairement sous-estimé.

04:59Et j'ai donc choisi d'écrire à l'ensemble des maires du département

05:02pour leur demander de se mobiliser

05:04pour m'aider à identifier les structures en question.

05:07Et puis, le deuxième point,

05:08et j'entends ce que me dit M. Lebray,

05:10c'est très intéressant,

05:11mais il ne vous a pas échappé que nous vivons dans un État de droit

05:15et une société libérale.

05:17Nous avons fait un choix,

05:19qui est un choix de société,

05:21qui est de vivre dans une démocratie,

05:22avec des règles, un Parlement,

05:24des institutions.

05:25Évidemment, ça rend tout beaucoup plus compliqué.

05:28Et que je préférerais,

05:29d'un coup de baguette magique,

05:31sur la base, éventuellement, d'un soupçon,

05:33pouvoir dire, c'est très simple,

05:35on va fermer, puis on va attendre de voir ensuite.

05:37Mais ça ne marche pas comme ça aujourd'hui.

05:38Et je crois aussi,

05:39je veux positiver cet élément-là.

05:41Ça donne du coup à nos victoires,

05:43et elles sont nombreuses, elles sont là,

05:45une dimension relativement inattaquable.

05:48Ça leur donne une force.

05:49Et sur une matière,

05:50qui est une matière aussi sensible que celle-ci,

05:53nous parlons de la question de la radicalisation religieuse.

05:56D'enfants.

05:57Et là, d'enfants.

05:57Et d'enfants.

05:58Avoir la possibilité qu'il y ait des recours,

06:00qu'il y ait des tribunaux.

06:01Vous savez, j'ai été pendant deux ans

06:02directeur de cabinet du précédent ministre

06:04de l'Intérieur et des Outre-mergères.

06:06Qui a fait baisser le nombre de recours

06:08dans les catégories migratoires.

06:09De 2020 à 2024,

06:11nous avons expulsé cinq imams.

06:12Parmi les imams qui ont été expulsés,

06:14c'est une grande fierté l'imam Iqouissène.

06:16Il y en a eu des recours.

06:17Il y en a eu des débats.

06:18Mais au final,

06:19l'imam Iqouissène a été expulsé.

06:20Alors certes, ça a pris du temps.

06:22Certes, ça a été difficile.

06:23Mais l'énergie que nous avons mis

06:25et notre engagement a permis une décision.

06:27Il a fallu de l'énergie

06:28pour expulser l'imam Iqouissène.

06:30C'est un bon exemple,

06:31qui est parti en Belgique,

06:32qu'il a fallu retrouver.

06:33Mais justement,

06:34puisque vous parlez de Gérald Darmanin,

06:35mais on peut aussi parler de Bruno Rotaillot,

06:37on leur met des bâtons dans les roues

06:39quand Gérald Darmanin n'arrive pas

06:40à dissoudre à la fin

06:42les soulèvements de la terre.

06:43Quand Bruno Rotaillot vient sur ce plateau

06:45chez Pascal Praud dire

06:46je fais tout ce que je peux aujourd'hui

06:47en tant que ministre de l'Intérieur.

06:49Mais demain,

06:50si on arrive à l'Elysée,

06:51il faudra changer la constitution

06:53sur les questions migratoires

06:54pour faire sauter tel ou tel verrou.

06:56Donc, c'est bien qu'il y a des verrous

06:58à faire sauter,

06:59qu'on peut faire sauter

06:59dans le cadre de l'État de droit

07:01et de l'État du droit,

07:03mais qu'il y a sans doute

07:04des réformes à faire

07:05pour que ça aille plus vite.

07:06Et tant Gérald Darmanin

07:06que vous avez servi

07:07que Bruno Rotaillot

07:08aujourd'hui place Beauvau

07:09peuvent se plaindre

07:10de tous ces verrous

07:11qui leur sont mis

07:13et de tous ces bâtons

07:14dans les roues

07:14qui leur sont mis.

07:15Mon devoir de réserve

07:16m'oblige à me tourner

07:17vers le législateur

07:17pour que la loi évolue.

07:19Mais la réalité m'oblige aussi

07:20à vous dire que

07:21dans ce cadre-là,

07:22c'est un cadre

07:23dont on connaît les contraintes,

07:24un cadre de juridiction,

07:25des juridictions administratives supérieures

07:26sur lesquelles il y a des recours,

07:28il y a quand même des victoires.

07:29Et ce message,

07:30je veux aussi le faire passer

07:31à toutes celles et ceux

07:32qui au fond désespèrent.

07:34Se disent,

07:34il y a une augmentation

07:35de l'islamisme

07:36et c'est une fatalité.

07:38Je ne crois pas.

07:38Et je crois que

07:39vous avez évoqué

07:40la loi séparatisme.

07:41Elle contient des avancées

07:42exceptionnelles

07:43qu'il faut évidemment

07:44mettre en œuvre.

07:45C'est le sens du travail

07:46qui est le mien aujourd'hui.

07:48Évidemment,

07:48il y a des difficultés

07:49mais encore une fois,

07:50je crois qu'on se bat

07:50et on démontre

07:51avec des décisions comme celle-ci

07:52l'efficacité sur le terrain.

07:55Vous savez,

07:56c'est vrai que ce serait plus simple

07:57d'avoir dans la loi

07:59l'inscription

08:00de je ne sais quelle mention

08:01expliquant ce qu'est l'islamisme

08:03et disant

08:03toute forme d'islamisme

08:04est interdit.

08:05Mais même s'il y avait

08:05cette mention dans la loi,

08:07ça ne changerait absolument rien

08:08sur le fait que

08:09toute forme d'État de droit

08:10de société libérale

08:12dans laquelle nous vivons

08:12impose forcément

08:14d'avoir sur le terrain

08:15des gens engagés

08:16qui se battent

08:17pour mettre en œuvre

08:18un certain nombre.

08:18Dernière question,

08:19Récrevelle, rapidement.

08:19Je vais vous poser

08:20le problème à l'envers,

08:21M. le Préfet.

08:22Le respect des règles de droit,

08:25de l'État de droit.

08:26Vous avez été obligé

08:27de biaiser un peu

08:28et de prendre des règles

08:28sur un non-respect

08:31de sécurité

08:31pour pouvoir fermer

08:32ce centre à Colombes.

08:34Est-ce qu'à contrario,

08:36vous avez été empêché

08:37de fermer un centre

08:39qui enseignerait l'islamisme

08:41dans les Hauts-de-Seine

08:42récemment

08:43parce que précisément

08:44vous n'avez pas trouvé

08:45le bon biais de droit

08:46qui vous permettent

08:47de fermer la structure

08:48et si oui,

08:50combien de centres

08:51de ce type

08:52exercent

08:53dans votre département

08:54et que vous n'arrivez pas

08:55à fermer ?

08:56Pour vous répondre

08:56très clairement,

08:57je n'ai pas biaisé.

08:58J'ai détecté

08:59deux grandes anomalies.

09:00Je me permets de préciser

09:03deux grandes anomalies.

09:03D'abord,

09:04un sujet de sécurité.

09:05Ce qui compte au fond

09:06avant de savoir

09:07ce qu'on enseigne,

09:07c'est de savoir

09:08si les gamins

09:08auxquels on enseigne

09:09sont en sécurité.

09:10Ce n'était pas le cas,

09:11c'est scandaleux.

09:12Nous avons procédé

09:13à la fermeture.

09:14Ensuite,

09:14un deuxième sujet

09:15qui est celui

09:15effectivement de la radicalisation

09:17qui est un sujet

09:18qui, pour la puissance publique,

09:19est beaucoup plus dur

09:20à documenter.

09:21Jusqu'encore une fois,

09:22on rentre dans ces cas-là

09:23dans une logique

09:24de police des consciences.

09:25Et c'est pour ça

09:26que notre travail,

09:27je crois,

09:28par rapport au projet politique

09:29des frères musulmans,

09:31par rapport au projet politique

09:32islamiste,

09:33c'est face à une situation

09:34de mobiliser tous les lois.

09:36La réponse, c'est non.

09:37Aujourd'hui,

09:37je n'ai pas été empêché

09:38sur la base d'éléments factuels

09:40dont je dispose

09:41de procéder

09:42à des actions administratives

09:43qui permettent,

09:45au fond,

09:45de mettre les islamistes

09:47hors d'état de nuire

09:47parce que c'est cela

09:48la feuille de route

09:49qui nous est fixée

09:50par le ministre d'État,

09:51ministre de l'Intérieur.

09:52Merci beaucoup,

09:52Alexandre Brugère,

09:53préfet des Hauts-de-Seine,

09:54d'être venu dans

09:55Pulsein,

09:56pour expliquer

09:57cette décision

09:58de fermeture

09:59de ce lieu

10:00à Colombes.

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