T01E04 – Extremismo - Vídeo Dailymotion

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T1 EP.4 – Extremismo  A especialista em extremismo Sasha Havlicek explora os fatores agravantes que levam as pessoas a adotar ideologias que incitam o ódio e a violência, do nacionalismo branco ao terrorismo islâmico.  44 min

Transcript

00:00A CIDADE NO BRASIL

00:30A CIDADE NO BRASIL

01:00É uma surpresa pensar que em 2018 nós tenhamos visto um aumento enorme de extremismos e ideologias

01:17que achávamos que talvez fossem coisas do passado já enterradas.

01:23Oi, posso?

01:25Temos visto essas divisões, o aumento das polarizações, a popularização do extremismo de uma forma inimaginável.

01:32Eu nasci e cresci em Londres, uma sociedade bastante multicultural.

01:41Meu pai era iugoslavo.

01:43E ainda pequena eu via a Iugoslávia, um lugar que eu conhecia intimamente,

01:47onde tinha família, amigos, onde passei todas as minhas férias de infância,

01:51acabar sendo destroçada pelo genocídio.

01:54E foi extraordinário assistir a essa transformação.

01:59Em 18 meses estávamos num banho de sangue.

02:03E foi arrasador para mim.

02:06Foi uma experiência transformadora para mim.

02:09E eu queria arrumar um jeito de fazer alguma coisa.

02:12Então, o Instituto de Diálogo Estratégico é uma incubadora para respostas.

02:24E esse desafio crescente do extremismo global, do ódio e da polarização.

02:29Quem vocês acham que precisaria ser chamado para uma negociação?

02:32E desde 2006, o nosso objetivo tem sido procurar estratégias que funcionem.

02:37entender a profundidade do processo de radicalização,

02:40mas também como as pessoas conseguem sair desses movimentos.

02:50Na Filadélfia tem uma coisa curiosa.

02:53Todo mundo é conhecido pela rua em que cresceu.

02:57A gente fica identificado para sempre com a turma da vizinhança.

03:00E sempre foi assim.

03:01Somos nós contra eles.

03:02Há quanto tempo você mora aqui?

03:08Há quanto tempo você está aqui?

03:10Morando?

03:1058 anos.

03:11Nesta casa?

03:12É.

03:12Legal.

03:13Olha, eu morava aqui.

03:14Eu brincava aqui na roupa do criança.

03:14Acho que eu me lembro.

03:15Talvez o seu rosto, alguma coisa.

03:16Eu sou filho da Tomazina.

03:18Da Tomazina e do John.

03:19Ah, Tomazina, tá.

03:21Eu lembro que você era um péssimo quando eu era pequeno.

03:25Esta aqui é a casa em que eu cresci.

03:27Há mais de 30 anos.

03:29Ela não era tão bonita.

03:30Não era tão ruim, mas não...

03:32Era tão legal.

03:35O meu padrasto veio pra cá quando eu tinha 9 anos.

03:37E eu morei com ele por uns 4 anos.

03:40E as surras e maus tratos começaram quase que na hora.

03:43Sabe, provavelmente na primeira semana em que ele veio morar com a gente.

03:49Eu não podia nem falar na mesa de jantar.

03:52Ele dizia que a minha voz tirava o apetite dele.

03:57Eu morava com um monstro.

03:58Eu odiava o meu padrasto.

04:03Provavelmente o primeiro ódio que eu senti no mundo foi por esse homem.

04:10O meu padrasto me expulsou, então eu tive que morar com meu pai.

04:14Aí eu fui estudar numa escola de negros no meio do ano.

04:15E eu sabia que todo dia alguém ia dizer alguma coisa pra mim.

04:23E se eu ousasse responder, sabe, era exatamente o que eles queriam.

04:27Eles queriam um motivo, que eu começasse a brigar ou fizesse alguma coisa idiota.

04:31E eles sempre usavam minha raça como desculpa pra me xingar.

04:34Sabe como é?

04:34Acho que esses garotos representavam a comunidade deles.

04:41E não era toda uma comunidade que estava me provocando, eram só esses garotos.

04:44Mas isso tornou a divisão entre nós e eles ainda mais sólida.

04:48E o ódio começou a crescer dentro de mim.

04:52Naquele verão, eu fui pra Lancaster, na Pensilvânia.

04:55O meu primo morava lá.

04:59E foi onde eu encontrei o meu refúgio.

05:00Sim, não! Sim, não!

05:02Então, quando eu fui pra casa do meu primo, em Lancaster,

05:05ele tinha artigos de jornal sobre neonazistas na parede.

05:08E ele tinha uma foto do Hitler e também tinha uma swastika.

05:12E toda noite, ia um monte de skinheads na casa dele.

05:16E eles sentavam e conversavam sobre como os judeus

05:20tinham dominado as reservas federais.

05:22E estavam contrabandeando dinheiro pra fora do país.

05:25E os judeus eram símbolo do inferno.

05:27E eles diziam que nós éramos as vítimas daquilo.

05:32Se alguém diz que eu sou vítima, na hora,

05:35eu começo a me sentir como uma vítima, cara.

05:37E aí, eu quero me defender de todo jeito.

05:40E eu me lembro de como eu gostava de quando eles apareciam.

05:44Porque eu sabia que alguém ia acabar perguntando sobre mim.

05:49Um dia, um cara deu um tapa no meu cabelo pão e disse,

05:51Quando você vai raspar a cabeça?

05:55Então, eles me levaram pro quintal e rasparam a minha cabeça.

05:58Foi assim que eu entrei.

05:59É comum algum trauma nesses casos individuais de radicalização na infância.

06:08Como com o Frank Menke.

06:10Crises de identidade, uma sensação de não pertencimento.

06:13Quem eu sou, qual o meu lugar, uma necessidade desesperada de pertencer a alguma coisa.

06:17Eu acho que, apesar de vermos manifestações de violência e ódio desses grupos para com os outros,

06:23O que eles oferecem aos seus membros é amor e apoio, família e pertencimento e cuidado.

06:30Os skinheads sempre me diziam,

06:35Frank, Deus está mostrando a verdade agora.

06:37Ele está te usando como instrumento para te revelar a verdade.

06:39Ele precisa de você.

06:41Precisa de mais soldados.

06:42Precisa de mais anjos para destruir Sodoma e Gomorra.

06:46As nossas Sodoma e Gomorra.

06:47Você quer essa tarefa?

06:48Eu sou um cara de equipe, cara, eu sou um desportista.

06:52E eles eram o meu time.

06:54Deus tinha me escolhido.

06:55Eu era um garoto pobre da Filadélfia.

06:57E ele tinha me escolhido para ser da sua equipe e dar o meu máximo.

07:00E eu dei o meu máximo.

07:02Foi o que eu fiz por anos.

07:06Eu entrei nessa com tudo que eu tinha, 100%.

07:08Eu acreditava que era o certo e eu fui convidado para ir a alguns programas.

07:12Vamos lá conversar com ele.

07:13Diz que queria falar com ele.

07:14Você não acha que tem medo das outras pessoas quando elas são diferentes de você?

07:21Não, eu não tenho medo, não.

07:23Não tenho medo disso aí.

07:24Não tenho medo de ninguém.

07:26Eu só tenho orgulho da minha raça.

07:28E tipo, como eu disse, eu vivo e morro na minha raça se um dia precisar.

07:32E durante aquela época eu cometi muitos crimes.

07:35Eu vendia armas.

07:39E sequestrei um dos nossos rivais.

07:41A gente vai soltar a sua cabeça sem parar.

07:44Até você cansar.

07:46Eu ouvi dizer que ele estava tentando roubar os nossos recrutas.

07:49E eu não podia deixar.

07:51Então, cara, eu liguei para ele na época de Natal e disse,

07:54a gente vai dar uma festa, vai ser neutra, sem problema.

07:56Ele veio, mas não tinha festa.

07:59Só eu e outro cara esperando por ele.

08:02Nada aí, sem sangue, sem sangue.

08:04Eu não achei que ele fosse denunciar, sabe?

08:07Não era o nosso hábito.

08:11Eles me prenderam e me julgaram como adulto por sequestro e agressão.

08:15Aos 17 anos.

08:16A pena era de três a cinco anos e acabei ficando três anos.

08:29Boa noite.

08:31A história do Frank é uma história de transformação.

08:36É uma história de redenção.

08:38Quando saí da prisão, eu não tinha emprego.

08:42Ninguém ia contratar um cara com uma suástica e uma condenação por sequestro e agressão.

08:46Ninguém iria contratar esse tipo de gente.

08:48E um amigo meu chegou e disse que ele tinha um emprego,

08:50reformando móveis antigos numa loja de antiguidades.

08:52E eu aceitei na hora.

08:53E ele disse,

08:54Cara, o dono da empresa é judeu.

08:57Você quer mesmo assim?

08:59E eu disse,

09:00Ah, sim.

09:01Se eu não tiver que falar com ele, posso trabalhar sem problema.

09:03E ele disse,

09:04Ah, eu falei para o Keith tudo sobre você.

09:06Disse que era um neonazista, que tinha acabado de sair da prisão.

09:08E ele não dá a mínima para o que você acredita.

09:10Só não quebra os móveis dele.

09:12E o meu patrão preenchia todos os estereótipos judeus.

09:15E quando acabou a semana, eu achei que ele não ia me pagar.

09:18Mas ele veio falar comigo.

09:19E eu tentei provocar ele na conversa,

09:21esperando que mordesse a isca para a gente brigar.

09:23Eu sabia que ele não ia me pagar, que ia me roubar.

09:26Ele disse,

09:27Eu estou te devendo, né?

09:27E eu disse,

09:28Tá, sim.

09:29Tá, sim.

09:29Você tem que me pagar.

09:30E ele disse,

09:31Quanto é que é?

09:31E eu disse,

09:31300 dólares.

09:32100 paus por dia, não é isso?

09:33E ele disse,

09:34Ah, é verdade.

09:35É isso mesmo.

09:36Isso mesmo.

09:36Saca, querendo dar um monte de mané.

09:38Aí ele meteu a mão no bolso,

09:39pegou o máximo enorme de notas e disse,

09:41100, 200, 300.

09:43Aí falou,

09:43Peraí, toma mais 100.

09:44Você trabalha muito bem.

09:46Então ele me perguntou,

09:47O que você faz da vida?

09:48E eu disse,

09:48Eu não faço nada.

09:49Eu tenho uma suasca no pescoço.

09:53E ele disse,

09:54Por que você não trabalha para mim?

09:56E ele então me registrou.

09:59Eu continuava neonazista,

10:01eu usava as minhas botas neonazistas

10:02todos os dias e tudo mais.

10:04Um dia eu quebrei um móvel.

10:05E cara, aquela era a única regra.

10:06Eu não podia quebrar os móveis.

10:07Então eu fui falar com o meu patrão judeu e disse,

10:09Sinto muito, foi uma besteira.

10:11E só fiquei pensando,

10:13enquanto ele ia descontar do meu salário,

10:14e que provavelmente ia me despedir.

10:17Mas ele me deu o salário total,

10:19não abriu o maço para tirar umas notas, nada.

10:21E ele disse,

10:21Tá aqui, eu ativei a segunda.

10:24Me deu vontade de chorar,

10:25e eu disse,

10:25Tá legal.

10:26Tá, segunda, até segunda.

10:28Assim que eu cheguei em...

10:29Assim que eu cheguei em casa,

10:31eu arranquei as botas dos pés,

10:32joguei elas no porão da minha mãe,

10:34e nunca mais,

10:34nem sei onde elas estão.

10:35Tipo, nunca mais vi elas de novo.

10:39Não tem nenhuma fórmula

10:40em como transformar alguém em bom.

10:42E as pessoas jogavam garrafas na gente,

10:44bolas de neve,

10:45jogavam tijolos na gente,

10:46falavam coisas feias.

10:47Quando a gente marchava pelas ruas de Westchester,

10:50ou Spokane,

10:51ou o que seja,

10:52eu nunca pensei de desviar de uma agarrafada,

10:55e pensar,

10:55Uou,

10:56acho melhor repensar as minhas crianças.

10:59Isso não acontece,

11:00não é assim que se faz.

11:02Só que quando começaram a conversar comigo,

11:03eu não sabia como lutar contra isso.

11:05Eu podia lutar fácil contra uma garrafa sendo jogada,

11:07lá está o inimigo,

11:08lá está ele,

11:08ele está ali na minha frente,

11:09me atirou a garrafa.

11:10F*** com esse cara.

11:10Quando não interagiam desse jeito comigo,

11:13eu não sabia o que fazer.

11:15Então,

11:16a gente tem que começar a conversar de verdade com os outros.

11:20Eu sentia muita raiva durante todo o tempo,

11:23e gostava de violência.

11:25Mas ainda assim,

11:26eu achava que,

11:27lá no fundo,

11:28era uma boa pessoa.

11:30Eu ainda penso isso de mim,

11:32eu pensava no que estava certo e errado,

11:34eu achava que o que tinha me ensinado era certo.

11:36E sempre pensei,

11:37até o fim,

11:38eu realmente pensei que aquilo era 100%,

11:40a coisa certa em que se acreditar.

11:43Não são todos que conseguem

11:45deixar a radicalização.

11:47E é um processo difícil,

11:48porque muitos desses grupos

11:50provém um senso de propósito,

11:52idealista e objetivos

11:54que os membros não conseguiram encontrar nas suas vidas.

11:58Mas uma coisa que eu acho

11:59que ainda não entendemos a fundo,

12:02é o que faz com que alguém invade

12:04ter ideologias extremistas

12:07a cometer atos de violência.

12:15O experimento foi criado

12:17por um acadêmico de psicologia em Stanford,

12:19Philip Zimbardo,

12:20surgindo de um curso chamado

12:22Psicologia da Detenção.

12:25O objetivo do experimento

12:27era tentar entender e sentir

12:29como era ser um prisioneiro

12:30ou um carcereiro.

12:34O princípio central

12:36de toda a ideologia extremista

12:38é um sistema

12:39de desumanização do outro.

12:42Então, quando se chega

12:43a um estado de espírito

12:45em que fica essencialmente

12:47nós contra eles,

12:48coisas inacreditáveis

12:49podem ser feitas

12:50em termos de dividir

12:50uma sociedade

12:51e voltar uns contra os outros.

12:53Em 1971,

12:55o Philip Zimbardo

12:56e seus colaboradores

12:58da Universidade de Stanford

12:59puseram um anúncio,

13:00acho que num jornal

13:01de Palo Alto,

13:02recrutando voluntários

13:03para participarem

13:04de um estudo

13:04sobre a vida na prisão.

13:06E foi construída

13:07uma prisão no porão

13:08do Departamento de Psicologia

13:10da Universidade de Stanford.

13:12E ele conseguiu

13:13os voluntários

13:13que eram alunos

13:14que foram divididos

13:16aleatoriamente

13:17em dois grupos.

13:17No primeiro dia,

13:23os prisioneiros

13:23foram capturados

13:24inesperadamente

13:25pela polícia.

13:25Eles ficaram

13:26em estado de choque.

13:27Foram humilhados,

13:28desnudados

13:29e desinfetados.

13:31E a ideia,

13:33segundo Zimbardo,

13:34era dividir os alunos

13:36nesses dois papéis.

13:37Ele se distanciaria

13:39e observaria

13:40o que iria acontecer.

13:43E a pergunta era

13:45quais as condições

13:46que fariam

13:46com que as pessoas

13:47odiassem

13:48e maltratassem

13:49seus semelhantes?

13:54E o que ele observou

13:56e o que ele relatou

13:57foi que durante

13:58o período

13:58de seis dias do estudo,

14:00os guardas foram

14:01se tornando

14:02cada dia mais violentos

14:03com os prisioneiros

14:04a ponto de oprimi-los.

14:06Seja bem-vindo

14:06de volta ao inferno.

14:08Os guardas

14:08amarraram os presos

14:09com correntes,

14:10os obrigavam

14:11a lavar privadas

14:12e mandavam fazer flexões.

14:13Desce, sobe,

14:15desce, sobe.

14:16Aí punham os pés

14:18nas costas deles

14:19na hora das flexões

14:20e não paravam

14:20de gritar com eles.

14:22Agora melhorou.

14:24Mais cinco,

14:24começa de novo.

14:26E os prisioneiros,

14:27por sua vez,

14:28foram se tornando

14:29cada vez mais deprimidos,

14:31desencorajados

14:32e desesperançosos.

14:33E isso foi ficando

14:37cada vez pior e pior

14:39a ponto daquilo

14:41tornar-se

14:41um verdadeiro inferno.

14:45E dizem que nesse momento

14:46a namorada do Zimbardo

14:47chegou e disse,

14:48mas o que é que está acontecendo?

14:50E aí o Zimbardo,

14:51que estava dirigindo

14:52todo o experimento

14:52e estava imerso

14:53naquela situação,

14:54caiu em si e disse,

14:55ah, meu Deus,

14:56isso é um pesadelo,

14:57temos que parar com isso.

14:58E aí o experimento acabou.

15:00Uma explicação

15:03para o que aconteceu

15:04é que as pessoas

15:05irão se conformar

15:06naturalmente

15:07aos requisitos

15:08de seus papéis.

15:09Então,

15:10quando observamos

15:10a violência no mundo,

15:12ela não está

15:12propriamente relacionada

15:14aos indivíduos,

15:15mas com os papéis

15:16exigidos deles

15:17em determinadas situações.

15:18Lá vem ele.

15:21Ovelha para o matador.

15:24O prisioneiro chegou.

15:26Um dia,

15:27em 2001,

15:28fui chamado pela BBC.

15:29Eles tinham ouvido

15:30falar sobre a nossa

15:31linha de pesquisa

15:32e disseram,

15:32olha,

15:32a gente está interessado

15:33em refazer o estudo

15:35de Stanford

15:35sobre a prisão.

15:36Você está interessado

15:37em participar?

15:38Edwards.

15:39Senhor Edwards,

15:40você é o prisioneiro

15:41número 637.

15:427.

15:44Isso foi 20 anos atrás.

15:45Nós éramos jovens,

15:46éramos tontos

15:47e nós...

15:49aceitamos.

15:53Nós começamos

15:54da mesma forma

15:55que o Zimbardo.

15:57Nós pegamos,

15:58acho que 15 homens,

15:59eles não eram alunos,

16:00eles eram membros

16:01da população em geral.

16:03E nós os dividimos

16:04entre prisioneiros

16:05e guardas.

16:06E aí assistimos

16:07o que acontecia

16:07e deixamos os guardas

16:09dirigirem a prisão.

16:11Mas foi nesse momento

16:12que tivemos

16:13a primeira surpresa,

16:14porque na verdade

16:15os guardas

16:15não se identificaram

16:16com os seus papéis.

16:18Eles ficaram meio

16:19relutantes de assumir

16:20o seu papel de guardas

16:21e pensaram,

16:22não sei não.

16:22para ser sincero,

16:24eu não queria ser um guarda.

16:25Eu também não estou gostando.

16:27Eu queria mesmo

16:28ser prisioneiro.

16:30Eles odeiam

16:30a desigualdade

16:31e eles não querem

16:32ser guardas tirânicos,

16:33violentos,

16:34não querem oprimir

16:34os prisioneiros.

16:36A gente sabia

16:37que tinha alguma coisa

16:37faltando,

16:38que tinha deixado

16:39escapar alguma coisa

16:39e pensamos,

16:40ah, estamos fazendo

16:41alguma coisa errada aqui.

16:42E justamente nesse ponto

16:43a gente decidiu olhar

16:44com mais cuidado

16:45o material que tinha disponível

16:46do estudo de Stanford.

16:47testando um, dois.

16:52E aí nós tivemos

16:53acesso a uma fita

16:54do arquivo de Stanford

16:55que tinha acabado

16:56de ser digitalizada.

16:58Muito bem,

17:00nós vimos

17:01que hoje cedo

17:02você não estava ajudando.

17:06E eu queria saber

17:07se tem alguma coisa

17:08errada com você.

17:10Nessa fita,

17:11o que ouvimos

17:12é uma reunião

17:13entre um dos responsáveis

17:15junto com o Zimbardo

17:17pelo experimento

17:18da prisão,

17:19o David Jeff,

17:21e um guarda

17:22chamado John Mark.

17:24E esse guarda

17:25estava um pouco

17:26relutante

17:27em se unir

17:28aos outros.

17:30Mas nós queríamos

17:32que você se envolvesse mais,

17:34porque os guardas

17:35deveriam ser todos

17:36de um tipo mais durão.

17:39Tem que tentar

17:39entrar nesse papel.

17:41Eu não sei.

17:44Quando eu ouvi

17:44o guarda

17:45tendo instruções

17:45de comportamento,

17:46foi um choque.

17:47essencialmente,

17:50vamos criar uma prisão

17:51aqui e estudar

17:52o que ela faz.

17:53Ao falarmos

17:54sobre a psicologia

17:55desse estudo,

17:56nós nos focamos

17:57mais nos participantes

17:58e por que eles agiram

17:59como agiram.

18:00Mas uma peça crítica

18:01do quebra-cabeça,

18:02assim dizendo,

18:03é o que o Zimbardo

18:04fez para que os participantes

18:06quisessem fazer

18:07o que eles fizeram.

18:08Vamos criar o tédio,

18:09uma sensação

18:10de frustração,

18:11deixá-los com medo.

18:12O experimento de Stanford

18:14mostra que ninguém

18:15é essencialmente

18:16violento em específico.

18:19Pode ser qualquer um.

18:20Pode ser qualquer um.

18:22No contexto certo.

18:25A autoridade tem um papel

18:27e a liderança também,

18:29com certeza.

18:31E o que é realmente chocante

18:32é a velocidade

18:33com que isso acontece.

18:34Isso foi o que

18:36mais me chamou

18:37a atenção

18:37ao ver a Iugoslávia

18:39passar de pacífica

18:40à genocida

18:42em 18 meses.

18:43E eu acho que isso

18:44é o que vemos

18:45no experimento de Stanford.

18:46A velocidade com que

18:48se pode incitar

18:50esse tipo de comportamento

18:51em pessoas comuns.

18:53Elas não são malucas.

18:55Elas não têm problemas mentais.

18:57São pessoas normais.

18:58O Zimbardo

18:59imediatamente divulgou

19:00os dados obtidos

19:01no seu trabalho

19:02e contou ao mundo

19:03sobre eles.

19:04Ele participou

19:04de várias audiências

19:05no Congresso.

19:06E eu acho que

19:07muita gente se interessou

19:09pelo experimento

19:10por um longo tempo

19:11e na guerra do Iraque

19:12houve uma grande comoção

19:14por causa da prisão

19:15de Abu Ghraib

19:16porque, na verdade,

19:17o que se viu lá

19:18foram imagens

19:18que pareciam estar

19:19totalmente alinhadas

19:20com as imagens

19:21do estudo de Stanford.

19:23E a história

19:24que ele contou

19:24sobre o que houve foi

19:26olha a brutalidade

19:27vista em Abu Ghraib.

19:29Não foi porque

19:29os guardas eram violentos,

19:31não teve nada a ver

19:31com as pessoas envolvidas,

19:33mas tinha tudo a ver

19:34com a situação.

19:36E na época,

19:36eu e outras pessoas

19:37estávamos começando

19:38a dizer,

19:40na verdade,

19:41a liderança tem um papel

19:43importante aí.

19:44No contexto de Abu Ghraib,

19:46eu perguntaria

19:47aos soldados,

19:48na sua cabeça,

19:50quem te deu

19:50essa ordem?

19:52Todo o seu treinamento

19:53foi para obedecer

19:55ordens.

19:56de onde você acha

19:58que partiu

19:59essa ordem?

20:07Como você acha

20:08que isso se justificaria?

20:11Você pensou

20:12na repercussão?

20:14Você achou

20:14que perderia o cargo

20:16por esse comportamento?

20:18Você achou

20:18que era certo?

20:20E você ainda

20:20continua achando

20:21isso certo?

20:22A forma como os líderes

20:38mobilizam os seus seguidores

20:40é criando uma sensação

20:42de ameaça existencial

20:45imediata,

20:46ou uma grande recompensa

20:48emocional.

20:48eles ganham

20:50um propósito nobre.

20:52Então não importa

20:53se a vida deles

20:54foi triste

20:55ou insignificante,

20:57agora eles são

20:58alguém.

21:00Eu sempre vi

21:01o mundo como

21:02preto ou branco.

21:03Desde bem pequeno,

21:04eu não procurava

21:05uma verdade

21:06que fosse específica

21:07minha,

21:09mas uma verdade

21:10única e objetiva.

21:13Eu passei

21:13por um abuso severo

21:14nos primeiros estágios

21:15da minha vida.

21:17Isso me levou

21:18a fugir aos 16 anos

21:20para me livrar

21:21do abuso.

21:23Comecei a vender

21:24drogas para sobreviver

21:25e fui pego

21:28com um monte de drogas,

21:29tenho que dizer a verdade.

21:31Então eu acabei

21:32cumprindo pena

21:32por 11 meses

21:33e não tinha nada

21:35para fazer na cadeia,

21:36a não ser ler.

21:37Então foi o que eu fiz,

21:38aí encontrei a autobiografia

21:39do Malcolm X

21:40e foi isso que me levou

21:41ao islamismo.

21:42Eu nunca tinha lido

21:43o Al-Qurão,

21:45mas me identifiquei

21:45com a história do Malcolm.

21:47Ele tinha tido

21:47uma infância traumática,

21:48mas foi educado

21:49em boas escolas,

21:50como eu.

21:51Eu queria ser

21:52tão radical

21:52quanto o Malcolm.

21:55Levou quase um ano

21:56para me converter

21:57e eu me tornei

22:00Yonus Abdullah Mohamed.

22:01Qual o seu nome?

22:02Mohamed?

22:03Mohamed do quê?

22:04Yonus Abdullah Mohamed.

22:05Qual o seu nome

22:06de nascimento?

22:06Yonus Abdullah Mohamed.

22:08Esse é o meu nome.

22:09Você representa quem?

22:10Eu represento o islam.

22:11A minha vida foi

22:15completamente transformada

22:16pelo islamismo.

22:18Eu não usei drogas

22:19e álcool por 14 anos

22:21e eu descobri

22:23que o islam

22:24era uma coisa pura

22:25para mim.

22:27E aí eu aprendi

22:28sobre uma nova filosofia,

22:30o jihadismo

22:31salafista

22:32ou ideologia

22:33e comecei

22:34a me aprofundar.

22:35O ódio

22:36e a inimizade

22:37se estendem

22:38àqueles que apoiam

22:39o Estado judeu

22:40com a sua riqueza,

22:41a sua voz

22:42e as suas armas.

22:44Nós temos

22:44o seguinte manifesto...

22:45Aí eu decidi começar

22:46a minha própria organização.

22:47Essa é a irmandade

22:48da Revolução Islâmica.

22:50Que todos os muçulmanos

22:51se levantem.

22:52Eles estão recrutando

22:54bem na frente

22:55de uma mesquita

22:55em Nova Iorque.

22:56Esses são os mandamentos

22:57do Alcorão

22:58que vocês

22:59desorram

23:00trazendo o ódio

23:02e a inimizade

23:03para a democracia.

23:04A minha organização

23:05iria ser diferente.

23:06A minha organização

23:07sairia para as ruas

23:07dizendo sim,

23:08eu amo Osama Bin Laden

23:09e eu apoio ele.

23:11Para todos verem

23:12os Estados Unidos

23:13como inimigo que ele é.

23:14Foi a primeira vez

23:15nos Estados Unidos

23:16depois do 11 de setembro

23:17que alguém fez isso

23:18abertamente

23:19em público.

23:21Toda sexta-feira

23:22os muçulmanos

23:22se reúnem

23:23no que seria

23:24a sua igreja

23:25onde o imã

23:26faz um sermão

23:27de uns 45 minutos

23:28e aí todos rezam juntos.

23:30E sexta provavelmente

23:31é o dia mais movimentado

23:32na mesquita.

23:33Então para conseguir

23:34levantar fundos

23:35para fazer recrutamento

23:36e também para mostrar

23:37que somos ativos

23:38na comunidade

23:38o que a gente fazia

23:39era vir aqui fora

23:40bem na frente

23:41e ninguém podia impedir

23:42porque é uma rua pública

23:43não é uma propriedade privada.

23:44Eles não podem fazer nada

23:45numa rua pública

23:46e apesar deles não quererem

23:47que a gente pregasse aqui

23:48a gente usava

23:50a lei

23:52para esfregar

23:53na cara deles.

23:55Aí a gente ficava

23:55na esquina

23:56bem na frente da mesquita.

23:57A gente montava uma mesa

23:58trazia uma faixa

23:59distribuía DVDs

24:01com palestras

24:02ou das nossas

24:03aulas semanais.

24:04A gente também

24:05tinha um manifesto

24:06chamado de revisão radical.

24:08Tinha uma papeleta

24:08com o endereço

24:09da internet.

24:10Era assim que a gente

24:11recrutava membros.

24:12Mas você define terrorismo

24:13como ir lá

24:14e matar a gente inocente.

24:15Não é assim que você define?

24:16Espera aí isso.

24:17Eu defino terrorismo

24:18como deixar todos

24:19com medo

24:19pensando duas vezes

24:21antes de virem

24:22estuprar as nossas mães

24:23ou matar os nossos irmãos

24:24ou pegar as nossas terras

24:25e tentar roubar

24:25as nossas riquezas.

24:26Por tentativa e erro

24:27nós descobrimos

24:28que existem certas coisas

24:29que são facilitadores incríveis

24:31para conseguir novos recrutas

24:32e a radicalização deles.

24:34A gente tem que prestar atenção

24:35para o que acontece

24:36com os jovens nas ruas

24:37porque um recrutador

24:38de 40 anos

24:39ainda consegue convencer

24:40jovens de 22 anos

24:42sobre o jihadismo

24:42salafesta.

24:43Então é preciso entender

24:44como os jovens pensam

24:45e agora o que atrai eles

24:46são palavras de ordem

24:48memes

24:48e violência.

24:50Se tem alguma coisa

24:52que atrai

24:53os jovens

24:54é a violência.

24:55O Alcorão tem uma expressão

24:57muito clara em árabe

24:59que determina

25:00que a gente aterrorize eles.

25:02O Jesse deve ter sido

25:03o recrutador

25:04mais prolífico

25:05da Al-Qaeda

25:05nos Estados Unidos

25:06durante o período

25:07de tempo

25:08em que ele esteve ativo.

25:12Várias conspirações

25:13foram associadas

25:14ao site que ele criou

25:15e que ele moderava.

25:19Então ele estava bem envolvido.

25:20Onde está as nossas terras?

25:21Roubá-los!

25:22E a propaganda deles

25:23basicamente começava

25:24com a seguinte mensagem

25:25o mundo está em guerra

25:27com o Islã.

25:32E eles conclamavam

25:34outros muçulmanos

25:35para virem

25:36defender seus irmãos e irmãs.

25:37Esses jovens

25:38não suportam mais

25:39ver os soldados

25:40norte-americanos

25:41virem perpetrar

25:42as atrocidades

25:43mais horrendas

25:43contra os nossos

25:44irmãos muçulmanos.

25:45Nós queremos

25:46que vocês se levantem.

25:47Um dos erros que eu acho

25:48que as pessoas fazem

25:50em suas ideias

25:50sobre os extremistas

25:51é que eles seriam

25:53figuras patéticas.

25:56Mas não é esse o caso.

25:57Existem pessoas

25:58inteligentes, carismáticas

25:59e organizadas

26:00como o Jesse

26:01nesses movimentos.

26:02E essa combinação

26:03as tornam

26:04extremamente efetivas

26:05e também bem-sucedidas.

26:07Então eu acho

26:08que o Jesse

26:08é um ótimo exemplo

26:09do que seria

26:10o papel típico

26:11de liderança

26:12no movimento extremista.

26:13A história de hoje

26:14é sobre um trecho

26:15do programa South Park,

26:16um programa satírico

26:17polêmico

26:18que zomba da religião.

26:19Na semana passada

26:20o alvo foi o profeta

26:21Maomé.

26:21Eu queria muito

26:22conhecer alguém

26:23em pessoa.

26:25Pode chamá-lo aqui?

26:27Claro!

26:27Quem é?

26:28Podemos chamar qualquer um.

26:30Maomé,

26:31o profeta do islamismo.

26:36O seguinte aviso

26:37apareceu num site

26:38jihadista

26:39ameaçando os criadores

26:40de South Park.

26:42Queremos avisar

26:43o Matthew Trey,

26:44eles são os criadores,

26:45que o que eles estão fazendo

26:46é idiota

26:47e provavelmente

26:47irão acabar

26:48como o Theo Van Gogh

26:49por apresentar

26:50esse programa.

26:51Isso não é uma ameaça

26:52mas um aviso

26:53sobre a realidade

26:54do que pode acontecer

26:55a eles.

26:56Como vocês sabem,

26:57Theo Van Gogh

26:58era um cidadão alemão

26:59que foi assassinado

27:00depois de criticar o islã.

27:01Foi uma ameaça real

27:02e eu fiz isso

27:03para gerar

27:04uma grande quantidade

27:05de controvérsia

27:07e atenção ao site

27:08da Revolução Muçulmana.

27:09Temos que lidar

27:10com a realidade.

27:11Essa gente assassina

27:12e podem nos matar.

27:13Havia uma operação

27:15do governo federal

27:16e da polícia

27:16de Nova York

27:17que poderia me processar

27:20como resultado

27:21da postagem.

27:22Eu não fui indiciado

27:23ou preso

27:24imediatamente.

27:25Um colega meu

27:26do grupo acabou

27:27sendo preso

27:27seis meses depois

27:28e eu sabia

27:30que ele iria pegar

27:31bastante tempo por isso.

27:33E aí eu decidi

27:33pegar um avião

27:34para sair do país

27:35sem saber

27:35se iria conseguir.

27:37Juntei toda a minha família

27:38e a gente fugiu

27:39para Casablanca

27:39no Marrocos.

27:45E lá eu dava

27:45aulas de inglês

27:46e de administração

27:47numa universidade

27:48em Casablanca

27:49até que estourou

27:50a primavera árabe.

27:56Aí eu comecei

27:57a fazer umas reuniões

27:57com os meus alunos

27:58depois das aulas

27:59e eu descobri

28:00que o que eles queriam

28:01eram coisas

28:01que eu sempre tive

28:02a vida inteira.

28:04Poder dizer

28:05o que pensavam

28:05e a possibilidade

28:06de eleger

28:07seus representantes.

28:09Mas por outro lado

28:10eu via neles

28:11um forte sentimento

28:12anti-americano.

28:14Eles xingavam

28:14os norte-americanos

28:15dizendo que eram gordos

28:16que não ofereciam comida

28:17para os seus convidados

28:17e pela primeira vez

28:19na minha vida

28:20eu comecei

28:21a defender

28:21os Estados Unidos.

28:23O nome dele

28:24é Jesse Morton

28:25nasceu na Pensilvânia.

28:26Em 2010

28:27ele fugiu

28:27para o Marrocos

28:28onde foi preso.

28:32E aí de repente

28:33um dia

28:34eu fui preso

28:34em Casablanca.

28:36Eu devia ser extraditado

28:37de volta

28:38para os Estados Unidos.

28:42Mas quando me puseram

28:43no avião

28:43eles me pentaram

28:44eles tamparam

28:45os meus ouvidos

28:46o serviço secreto

28:47os ruseleiros

28:48um monte de autoridades

28:49me vestiram

28:49como vestiria

28:50uma pessoa

28:51indo a Guantanamo

28:52ou Bagram.

28:53Eles me levaram

28:54pela pista

28:54acorrentado.

28:56Quando me puseram

28:57no avião

28:57um agente

28:58do serviço secreto

28:59a primeira coisa

29:00que ele fez

29:01foi colocar um alcorão

29:02na minha frente

29:03e disse

29:03você quer ficar com o livro

29:04enquanto voamos?

29:05E aí ele me perguntou

29:06ele disse

29:07tecnicamente

29:08eu tenho que te perguntar

29:09você quer que eu te chame

29:10de Jesse

29:10ou quer que eu te chame

29:11de Yunus?

29:12E acho que ele esperava

29:13que eu dissesse Yunus

29:14eu mesmo esperava

29:15dizer Yunus

29:16mas por algum motivo

29:17eu disse Jesse Morton

29:18eu queria ser chamado

29:19de Jesse Morton

29:19e acho que essa foi

29:20pra mim

29:21acho que esse foi

29:22o passo

29:23mais importante

29:25de todos

29:25pra eu começar

29:26a me livrar

29:27do meu radicalismo.

29:28ele saiu da prisão

29:31e logo conseguiu

29:32um emprego

29:33na Universidade

29:33George Washington

29:34num programa

29:35sobre extremismo

29:35as coisas pareciam

29:37ir muito bem

29:37por alguns meses

29:38mas aí ele recaiu

29:39e começou a usar drogas

29:40outra vez

29:41e foi imediatamente

29:42demitido da universidade

29:43era difícil

29:44ele percebeu

29:45que a sua ideologia

29:46estava desmoronando

29:47não era uma coisa passageira

29:48ela estava firmemente

29:50impressa

29:50no seu DNA

29:51ele realmente

29:52achava que estava

29:53fazendo a coisa certa

29:54e era muito assustador

29:56perceber que a sua visão

29:58de mundo

29:58estava desmoronando

29:59a sua volta

30:00e ele começou a perceber

30:01que tinha levado

30:02um monte de gente

30:03a ser presa

30:04a conspirações

30:06e a violência também

30:08e que podia estar errado.

30:11Pra nós

30:12como europeus

30:14a normalidade

30:15é sermos grandes

30:17outra vez.

30:19Veio Trump

30:20veio europeus

30:21veio vitória.

30:24A extrema direita

30:26e o radicalismo islâmico

30:28são ideologias

30:29que na verdade

30:30compartilham

30:30da mesma narrativa

30:31o certo é o meu jeito

30:33e não o deles

30:33eles se veem

30:34como incompatíveis

30:35e agora isso está

30:36se tornando mais comum

30:37de formas que não

30:38poderíamos ter imaginado antes

30:39e nós precisamos

30:40nos organizar agora

30:41eles têm se organizado

30:42em todo o mundo

30:43e num espectro ideológico

30:45cada vez maior

30:46e o maior objetivo

30:49desses grupos

30:49é a divisão

30:51é a polarização

30:52uma espécie

30:53de polarização profunda

30:54somos uma organização

30:57norte-americana

30:58e é por isso

30:59que nós lutamos

31:00quando Donald Trump

31:01chegou ao poder

31:02alguns pensaram

31:04uau

31:04é a ascensão

31:04de uma nova era

31:05não

31:06isso sempre esteve aqui

31:07e sabe

31:08a primeira grande ascensão

31:09foi em 2008

31:10agora anunciamos

31:12a vitória

31:14do candidato democrata

31:16isso foi quando

31:16o movimento cresceu

31:17do dia pra noite

31:18havia um cara negro

31:20na casa branca

31:21que nossas ações

31:22mostrem a todas

31:23as crianças

31:24que sua vida

31:24é importante

31:25eu vou fazer um muro

31:28e ninguém faz muros

31:29melhor do que eu

31:29e eu vou construir

31:31sem gastar muito

31:32o Donald Trump

31:34disse a todo racista

31:35que se assumiu

31:35em 2008

31:36ele falou a cada um deles

31:37eu acredito no mesmo

31:38que vocês

31:39e todos saíram das tocas

31:40dizendo

31:40é isso aí

31:41nós estamos no poder

31:42como candidato

31:48e agora como presidente

31:49o Trump canalizou

31:51esse medo de mudança

31:52nós temos que reagir

31:53nós temos que reagir

31:55a noção de mudança

31:56cultural

31:57acabou sendo

31:58distorcida

31:59para ser chamada

32:00de genocídio cultural

32:01branco

32:02não seremos

32:03substituídos

32:04não seremos

32:05substituídos

32:07não seremos

32:08substituídos

32:10na marcha das tochas

32:12de Charlottesville

32:13no dia 17 de agosto

32:14eles acharam

32:16que poderiam

32:17usar o debate

32:18sobre o monumento

32:19confederado

32:20como uma forma

32:21de serem ouvidos

32:22pela mídia

32:22com a noção

32:24de que o verdadeiro

32:25cidadão norte-americano

32:29seria aquele

32:30de pele branca

32:30e todo o resto

32:31seria um inimigo

32:33tentando tomar o poder

32:34nossos monumentos

32:37estão sendo derrubados

32:38eles estão sendo

32:39removidos

32:40e substituídos

32:41e o nosso povo

32:42está sendo

32:43substituído

32:44e removido

32:45orgulho branco

32:45tudo bem ter orgulho

32:46de ser branco

32:47não seremos

32:47substituídos

32:49não seremos

32:50substituídos

32:50com todos esses

32:51supremacistas brancos

32:52nacionalistas brancos

32:54grupos nazistas

32:55simpatizantes

32:56nós nunca vimos

32:57nada assim antes

32:58certamente nunca

33:00em toda a minha carreira

33:01e faço isso

33:02há mais de três décadas

33:04os brancos

33:04são importantes

33:05nós somos

33:06importantes

33:07quando o charlotte

33:12estourou

33:12eu fiquei sabendo

33:13que muita gente

33:14estava xingando

33:14os judeus

33:15na primeira noite

33:16e isso acabou

33:17chamando a minha atenção

33:18eles estavam dizendo

33:18os judeus

33:19não vão nos substituir

33:21eu pensei

33:21quem?

33:22quem está liderando isso?

33:23e aí eu comecei a ver

33:24que tinha uns neonazistas

33:25de verdade ali

33:26gente que entrou

33:27na mesma época

33:28que eu tinha entrado

33:28os caras do movimento

33:30que cuidavam da internet

33:31eu pensei

33:32nossa

33:32tem uns caras

33:33bem embarrabesadas

33:34os brancos

33:34são importantes

33:35os brancos

33:36são importantes

33:37sai fora daqui

33:39que ele é

33:39sai fora

33:40que ele é

33:40sai fora daqui

33:41que ele é

33:42você corre aqui não

33:44volta pra pousada

33:45vocês não podem ficar aqui

33:46vai, vai, vai

33:47vai, vai

33:48o que está acontecendo

33:50agora com todos

33:50esses grupos

33:51é que eles estão reciclando

33:53o que a gente vendia

33:53nos anos 90

33:55reciclando o medo

33:56reciclando o ódio

33:57os policiais chegaram

33:59a uma hora

34:00meia hora

34:01depois que a nossa permissão

34:02começou

34:03às 10 da manhã

34:04dizendo que era um movimento

34:06ilegal

34:06e eles não podem fazer isso

34:08nós, o nosso povo

34:10nós não estamos sendo violentos

34:11eles que estão sendo violentos

34:12com a gente

34:13o medo é uma dança

34:14coreografada

34:15que existe

34:15entre grupos contrários

34:17os antifascistas

34:18e os nacionalistas brancos

34:21nós substituímos

34:22vocês

34:23é

34:24é

34:25é

34:26é

34:26os antifas

34:27desculpam

34:28ou aceitam a violência

34:29em vários níveis

34:31não daria para compará-los

34:34ao Martin Luther King

34:35de forma alguma

34:36mas

34:38quero deixar claro aqui

34:40que

34:40além de não haver equivalência moral

34:42os antifas

34:43não tem uma

34:45conexão direta

34:46com

34:46o pessoal da Casa Branca

34:48os supremacistas brancos

34:50tem

34:50teve gente naquele grupo

34:52que foi protestar

34:54contra a retirada

34:55de uma estátua

34:55muito importante

34:56vocês estão mudando

34:58a história

34:58mudando a cultura

35:00no final de semana

35:01o ex-líder

35:02da Ku Klux Klan

35:03David Duke

35:04postou um tweet

35:05de agradecimento

35:06às palavras do presidente

35:07obrigado presidente Trump

35:08pela sua honestidade

35:10e coragem

35:10de dizer a verdade

35:11sobre Charlottesville

35:13com um novo governo

35:14eles veem Trump

35:15como alguém

35:16que pode trazer

35:17uma agenda

35:18pró-brancos

35:19ele abriu uma porta

35:21o movimento dele

35:22abriu uma porta

35:23foi o que aconteceu

35:24eu tenho orgulho

35:26é o meu país

35:27eu sou norte-americano

35:29eu nasci nesse país

35:31por...

35:32por...

35:33os imigrantes

35:34por... os imigrantes

35:35enquanto a violência

35:36é um dos aspectos

35:38mais prementes

35:39de organizações

35:40e movimentos extremistas

35:41temos visto

35:43vários grupos extremistas

35:45se suavizarem

35:46eles começaram

35:47a suavizar

35:48a linguagem

35:49que usam

35:49de maneira geral

35:50de forma

35:51a atingir

35:52audiências

35:53mais tradicionais

35:54temos visto isso agora

35:56com a direita alternativa

35:57que tem escondido

35:58a sua faceta racista

35:59preferindo falar

36:00sobre ameaças culturais

36:02oferecendo um caminho

36:03para a radicalização

36:04não são movimentos espontâneos

36:06eles são movimentos

36:07orquestrados

36:08manipulados

36:08de cima para baixo

36:09não só aqui

36:10no ocidente

36:11mas também em todo o mundo

36:12de maneira geral

36:13a minha reação

36:15ao fato de ter

36:16tanta islamofobia

36:17e tanto medo

36:18da comunidade islâmica

36:19norte-americana

36:19é colocar a culpa em mim

36:22vamos lutar

36:22e destruir vocês

36:23se for necessário

36:24não completamente

36:25mas tivemos

36:27um papel importante

36:28dá licença

36:33desculpa

36:33e aí tudo bem

36:35como você está

36:35já nem sei

36:35como você faz

36:36muito bom

36:38é

36:38muito bom

36:39muito bom

36:39e uma das coisas

36:40que eu mais gostaria

36:42de compensar

36:44é o fato

36:46de que eu trai

36:47a religião

36:48em que eu acreditava

36:49e que me ajudou

36:50tanto a ajeitar

36:50a minha vida

36:51eu trai

36:53o ideal

36:54dessa religião

36:55compensar isso

36:56me motiva

36:57mas verdade seja dita

36:58também me traz

36:59muita culpa e vergonha

37:00não consigo ver

37:01os antigos vídeos

37:02do Ionus Abdula

37:03Mohamed pregando

37:04eu fico mal

37:05que bom te ver

37:07é bom ver você também

37:08é

37:09como é que

37:11tudo bem

37:11eu estou muito bem

37:12é

37:13o que começamos

37:14a descobrir

37:14ao conversar

37:15com as pessoas

37:15que conseguiram

37:16sair dessas organizações

37:17foi

37:18como as suas jornadas

37:19pessoais eram parecidas

37:20suas trajetórias internas

37:22e externas

37:22mesmo com uma

37:23ideologia diferente

37:25e a maneira

37:25como trabalhamos

37:26com eles

37:27nós começamos

37:27a procurar maneiras

37:28de ajudá-los

37:29a passar isso adiante

37:31a grande questão

37:32agora

37:32é para onde

37:33ir daqui

37:33se a gente

37:35deixa essa pessoa

37:35independente

37:36sozinha

37:36isolada

37:37e se ela não tiver

37:38uma sensação

37:38de pertencimento

37:39ou outra rede

37:40alternativa

37:41ou outros caminhos

37:42alternativos

37:43para trilhar

37:43pode ter complicações

37:46e o problema

37:47é tipo

37:48a gente não tem

37:48essa nova

37:49comunidade formada

37:50por isso

37:52por isso que eu acho

37:52que o meu

37:53principal objetivo

37:54seria arrumar

37:55outra comunidade

37:56o que tem acompanhado

37:57a minha cura

37:57do extremismo

37:58é essa constatação

37:58de que existem

37:59vários padrões

38:00parecidos

38:00entre o jihadismo

38:01e o extremismo

38:01de extrema direita

38:03oi Jason

38:03e aí Jason

38:05legal finalmente

38:05te ver em pessoa

38:06muito prazer

38:07parece que já te conheço bem

38:08mas vamos botar um papo

38:10como é que você chegou aqui

38:10me conta

38:11no ano passado

38:12quando houve a marcha

38:13de Charlottesville

38:13eu escrevi

38:15uma crítica

38:16então você sabe

38:17que a gente está conversando

38:18já faz um tempinho

38:19sobre como as ideologias

38:20são parecidas

38:21mas eu também escrevi

38:22sobre Jason Kessler

38:23como uma figura

38:24que é menos radical

38:25mas que representou

38:26um papel parecido

38:27com o que eu tive

38:28no Revolução Muçulmana

38:29o que eu queria saber

38:30é o que você achou

38:31quando recebi um e-mail

38:32dizendo

38:33oi eu sou um ex-jihadista

38:34e queria falar com você

38:35sobre as suas ideias

38:36então eu fiquei

38:37de cabeça aberta

38:38porque você parecia

38:39realmente interessado

38:41sobre a minha vida

38:42porque nesse momento

38:43com a percepção

38:44do que aconteceu

38:45no ano passado

38:46tem umas pessoas

38:47que simplesmente odeiam

38:48os conceitos

38:49de que falamos

38:50e eu entendo isso

38:51as pessoas brancas

38:52não tem permissão

38:53de terem organizações

38:54o que eu estou querendo fazer

38:55é um movimento

38:56por direitos civis

38:57e sempre que eu tento isso

38:58eu vejo outras raças

38:59reclamando de usar

39:00o termo direito civis

39:01e eu sou acusado

39:03de ser supremacista branco

39:04e pra mim

39:05na minha cabeça

39:06eu fico pensando

39:07em exemplos

39:08de gente como

39:09Martin Luther King

39:10que liderou marchas

39:11e eu acho que

39:12minhas são por direitos civis

39:13e eu estou liderando isso

39:15e aí vem

39:16e me acusam

39:17de ser extremista

39:18mas

39:19meus simpatizantes

39:21são fundamentalmente

39:22pessoas do bem

39:22mas aí vem gente

39:24e aponta o dedo

39:25dizendo

39:25você é mal

39:26por tentar defender

39:26pessoas brancas

39:27e aí eles acabam

39:28desistindo

39:29dizendo

39:29isso é demais

39:30eu não vou arriscar

39:31minha família

39:32o meu emprego

39:33o meu futuro

39:33para lidar com isso

39:34então

39:35aqueles que continuam

39:36costumam ser

39:38aqueles mais radicais

39:39no seu pensamento

39:40cerca de dois meses

39:41depois do movimento

39:42de Charlottesville

39:43ele disse que seria

39:44uma melhor estratégia

39:45criar o que chamou

39:45de uma plataforma

39:46pelos direitos civis

39:47dos brancos

39:48ele realmente acredita

39:49cognitivamente

39:50que conseguiu separar

39:51a sua imagem

39:52da ligação

39:53em vários níveis

39:54a outros grupos extremistas

39:55mais radicais

39:56que existem

39:57dois meses depois

39:59que a gente se encontrou

40:00houve bastante atividade

40:01está faltando

40:02três dias

40:03para

40:03acho

40:04que a gente pode chamar

40:05de aniversário

40:06do Unite the Right

40:07muita gente gosta

40:08de chamar de

40:08Unite the Right 2

40:10desde Charlottesville

40:11até agora

40:12a plataforma

40:13tem mudado um pouco

40:14você abrandou

40:15o discurso

40:17e agora está organizando

40:18uma plataforma

40:18de direitos civis

40:19dos brancos

40:20o que é

40:21bem diferente

40:21do que houve

40:22ano passado

40:23e eu vi que você

40:23tem tido alguns

40:24conflitos com neonazistas

40:25a ponto de você ter dito

40:26que eles não são

40:27bem-vindos

40:27na sua manifestação

40:28o que eu acho

40:29maravilhoso

40:29acho que no final

40:30das contas

40:30não vale a pena

40:31desistir do Jason

40:32ele está

40:33num estágio inicial

40:34de apropriação

40:35de ideias extremistas

40:36e eu acredito

40:38de verdade

40:39que seja

40:39mais benéfico

40:40de acordo com a minha filosofia

40:42de combater o extremismo

40:43violento

40:44promover o diálogo

40:45em vez de rejeitar

40:46ou isolar

40:48o governo da Virgínia

40:51declarou estado

40:52de emergência

40:52para o aniversário

40:53da marcha de Charlottesville

40:54desde a manifestação

40:56dos supremacistas brancos

40:57um ano depois

40:59de Charlottesville

41:00temos uma cena

41:01bem diferente

41:02aqui na capital

41:03do país

41:03meu nome é

41:04Jason Kessler

41:05eu organizei a marcha

41:06Unite the Right

41:07do ano passado

41:08e organizei a marcha

41:09deste ano também

41:10um pequeno número

41:11de nacionalistas brancos

41:12umas duas dúzias

41:13se reuniam em frente

41:14da Casa Branca

41:15mais amor

41:16uma legião

41:17de manifestantes

41:18contrários

41:19invadiu a cidade

41:20mais amor

41:21mais amor

41:23mais amor

41:24nós podemos filmar

41:31esse movimento

41:32e fazer piadas

41:33sobre o Kessler

41:34e a sua inabilidade

41:35de conseguir

41:36reunir multidões

41:37a não ser

41:39os que protestam

41:40contra

41:41mas há um detalhe

41:439% da população

41:45norte-americana

41:45diz que a filosofia

41:48nazista

41:48é aceitável

41:49tem um movimento

41:50um pouco mais disfarçado

41:52que diz

41:52nós não queremos

41:53um genocídio cultural

41:55não queremos mudar

41:56as tradições

41:56e usam isso

41:58como uma armadilha

41:59para atrair o público

42:01o grande problema

42:03é que

42:05estamos olhando

42:06somente

42:07para o que chama

42:07atenção

42:08sem perceber

42:11que estamos

42:14diante

42:14de um

42:15retrocesso político

42:16que explora o medo

42:18e isso

42:19não é só

42:20nos Estados Unidos

42:21esse nacionalismo

42:22se tornou

42:22um movimento

42:23internacional

42:24fechar as fronteiras

42:26da Holanda

42:26para países islâmicos

42:28polarização

42:29divisão

42:30como lidamos

42:31com isso

42:31na sociedade

42:32eu acho que

42:34estamos diante

42:35de uma grande mudança

42:36a paz

42:38e harmonia social

42:39que

42:40temos tido

42:41a sorte

42:42de ter

42:43em vários

42:44dos países ocidentais

42:45são precárias

42:47cada um

42:49desses grupos

42:50possui uma estratégia

42:51bem clara

42:51de atrair

42:52aqueles que

42:53ainda não fazem

42:54parte

42:54das suas bases

42:55e também

42:56de diminuir

42:57aqueles que se opõem

42:58a eles

42:59e também

43:00possuem

43:00instrumentos

43:01à sua disposição

43:02que permitem

43:03que alcancem

43:04audiências

43:05em todo o mundo

43:06em frações

43:07de segundos

43:08mas nós temos

43:10esses instrumentos

43:11também

43:11precisamos envolver

43:12empresas

43:13cidades

43:13organizações

43:14precisamos

43:15de vozes

43:15confiáveis

43:16precisamos

43:17de influenciadores

43:17precisamos

43:18que toda a sociedade

43:19responda a isso

43:20e eu acredito

43:22que podemos mudar

43:23a maré

43:23e temos que fazer isso

43:25versão brasileira

43:26voxmund

43:27de vozes

43:29de vozes

43:30de vozes

T01E04 – Extremismo

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