Qual é a potência da indústria asiática comparada aos EUA? | CONEXÃO MOTTA - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

Jason Vieira, analista macroeconômico, e Eduardo Cavendish, consultor de finanças, avaliam a capacidade industrial de países como China e Japão e de que maneira essa força pode colocar em risco a estabilidade do ocidente.   Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Bom, o outro aspecto dessa questão da industrialização, você deu um exemplo muito bom, que é o Japão.

00:06Você disse que o Japão manteve indústrias estratégicas, indústrias finas, não tem indústria pesada.

00:13Mas quem cuida da defesa do Japão são os Estados Unidos.

00:18Como é que, se a gente voltar para a Segunda Guerra Mundial, um fator decisivo para a vitória americana foi a capacidade de produção.

00:27Não, os Estados Unidos forneceram uma quantidade absurda de armamento para o Reino Unido, para a Rússia.

00:33Os Estados Unidos chegaram ao ponto de construir um navio por dia, os famosos Libertips.

00:39Hoje, pelo que eu sei, só um estaleiro chinês, um único estaleiro chinês, tem mais capacidade do que os Estados Unidos inteiros.

00:48Parece que a capacidade da China de construir navios é 200 vezes maior que a capacidade dos Estados Unidos.

00:54Isso não é um fator a ser considerado nessa equação?

00:58Mas isso sim é uma indústria estratégica.

01:00E, por exemplo, quem não sabe, a Mitsubishi, ela produz navios também.

01:05Navios cargueiros de grande tamanho, turbinas, esse tipo de coisa.

01:08E é dentro do Japão.

01:10E é isso que eu digo.

01:11Existem indústrias estratégicas, talvez os aibats tenham trabalhado dessa maneira no Japão,

01:15de preservar aquilo no momento que teve aquela alteração, especialmente nos anos 1970.

01:19Quando o Japão começou a transistorizar os carros e começou a reduzir, por conta de injeção eletrônica,

01:26esse tipo de coisa, começou a reduzir o custo dos carros e começou a transformar.

01:31Exatamente por conta da crise de petróleo em 1973, elevação do custo de energia.

01:37Carros que consumiam muito menos, por conta exatamente da transitorização.

01:40A parte interna do carro com entretenimento e com confortos também vindo de transistores.

01:45Tudo isso, o Japão começou a entender.

01:48Então, a gente larga aquilo que é pesado.

01:50Obviamente, eles largaram parte disso para a China e para alguns países ali da Ásia.

01:55Mas, parte, os aibats olharam e falaram não.

01:59Porque os aibats têm uma união grande com o governo japonês.

02:02E é uma coisa que acontece de maneira constante.

02:05Ou seja, naquele momento o governo japonês falou assim,

02:07não, isso aqui a gente deixa aqui dentro.

02:10Isso aqui pode ir para fora.

02:11Então, faltou um pouco isso, talvez, nos Estados Unidos.

02:14Você pensar o que era estratégico e você preservar o que era estratégico.

02:20Porque você, ainda que você tenha navios para a indústria bélica americana,

02:24navios cargueiros, esse tipo de coisa, boa parte é feito na Europa e boa parte é feito na China.

02:28Então, realmente, algumas indústrias, de repente, têm que ser pensadas de maneira estratégica

02:32e não, efetivamente, só pela questão de reindustrialização.

02:36Eu queria que você comentasse, e até, Carvindich,

02:38eu já tive essa conversa com algumas pessoas,

02:42porque isso não foi só uma decisão dos Estados Unidos, né?

02:46Isso foi meio que uma decisão do Ocidente.

02:48O Ocidente achou que era melhor pagar menos e ter as coisas fabricadas na China.

02:55E aí, por exemplo, veio a pandemia e a gente descobriu que respirador era feito na China,

03:00máscara era feito na China, luva cirúrgica era feito na China.

03:03Agora, a China é uma ditadura comunista, que tem um capitalismo de mentirinha,

03:09onde a moeda é desvalorizada artificialmente,

03:13as empresas todas têm que prestar satisfação ao Partido Comunista.

03:17Isso tinha alguma chance de dar certo?

03:19É que nem a Alemanha que decidiu, a Merkel, né?

03:23Na Alemanha que decidiu pelo gás russo como alternativa de energia.

03:27É uma brilhante, né?

03:28Não estudou história.

03:30Acho que não é uma boa ideia, Mota.

03:31E o Trump avisou.

03:33É, o Trump avisou.

03:34E foi tirado o sábado.

03:35Foi ridicularizado, verdade.

03:37Realmente, Mota, você olha agora e você fala.

03:40É que houve uma boa vontade lá atrás com a China, né?

03:43E estava no contexto ainda da Guerra Fria.

03:46Então, o grande adversário era a União Soviética.

03:49E lá atrás o Ocidente optou por esse caminho.

03:53Só que você criou um monstro que ficou muito grande.

03:55Esse que foi o problema.

03:56Em algum momento, talvez nos últimos 10 anos em especial, ficou grande demais.

04:00E na pandemia, como você falou bem, foi quando todo mundo percebeu que a gente precisa da China,

04:06não só para ventilador, para máscara, mas também para os remédios, para tudo.

04:11Para tudo, né?

04:12Acho que é difícil você falar algo da nossa vida que hoje, pelo menos uma parte da cadeia produtiva, não dependa da China.

04:18Mas a maioria das pessoas em posição de poder, e até nos mercados, esquecem desse pequeno detalhe, né?

04:28É um detalhe.

04:29Que a China é a ditadura comunista.

04:30Eu me lembro, há alguns anos atrás, quando começou a febre de inteligência artificial,

04:35eu tenho alguns amigos que foram à China e voltaram maravilhados, contando tudo que eles tinham visto lá,

04:39os trens, as fábricas.

04:41E eu falei, gente, ela é uma ditadura comunista, né?

04:45Vocês estão aí todos...

04:46É um problema, é um problema.

04:49Por exemplo, tem as grandes empresas de tecnologia chinesas, né?

04:53A Alibaba é uma delas e era um grande sucesso, alguns anos atrás,

04:57até que o Jack Ma, o fundador e o CEO da empresa, começou a aparecer demais, começou a falar demais sobre o governo

05:04e tomou um gancho, vamos chamar assim, foi afastado, passou um tempo preso num hotel,

05:10ninguém sabe exatamente o que aconteceu com ele, as ações da Alibaba caíram em uma enormidade

05:15e é uma empresa gigantesca de tecnologia da China, que poderia ser global,

05:21mas tem essas questões de um país que não é uma democracia, de fato.

05:25Se o governo pega e aponta o dedo pra você, você tá saindo, tá pisando demais na linha,

05:30você vai tomar uma enquadrada.

05:31E isso vale pra empresários, que de vez em quando somem, né?

05:35Por sinal, alguns acidentes acontecem, valem pra empresas, valem pra setores.

05:41Onde o governo achar que tem de atuar, vai atuar.

05:44E o Xi Jinping, que é o atual governante da China, né?

05:47O mais longevo aí em muito tempo, ele é muito mais duro do que os anteriores.

05:53Então você tinha antes uma situação que a China não era tão relevante,

05:56tava crescendo, mas não era tão relevante ainda no quadro global,

05:59e com governantes ainda um pouco mais leves.

06:01A mão do Xi Jinping já é mais pesada.

06:04Então, agora...

06:05É, se você pegar o Deng Xiaoping, o Junho Bao, todos eles eram uma...

06:08Tinham nuances de tese, né?

06:11De liberdade, esse tipo de coisa.

06:14O Deng Xiaoping já chegou, inclusive, quebrou a norma do Partido Comunista de sucessão

06:21pra conseguir se suceder a de eterno.

06:24E um dos maiores medos que eu tenho em relação à China é que a China,

06:28nesse processo de percepção de dominação mundial, por ser exatamente um país comunista,

06:36ela pode, a detrimento da sua própria população, adotar um nível de política radical

06:42pra quebrar outros países ou coisa parecida, que pode ser em seu detrimento, mas o Trump

06:49daqui a quatro anos não tá lá.

06:50Eles aguentam, né?

06:52É, o Trump daqui a quatro anos não tá lá.

06:54Ou o Xi Jinping que tá.

06:55Eles aguentam.

06:55Se tiver confusões nas ruas, grandes manifestações, ele vai continuar lá, né?

07:01Você viu o que já aconteceu em 1989, né?

07:04Tinha na Mênus Coelho, na Praça da Paz Selechal.

07:07Colocam os tanques de guerra e resolvem.

07:09É, aquilo na vez...

07:10Aquilo é uma coisa engraçada, porque aquilo ali foi uma dissidência dentro do próprio governo, né?

07:15Porque você tinha...

07:17Foi por conta do sumiço de um secretário que era considerado mais liberal,

07:21que veio à manifestação dos jovens,

07:24e o próprio Deng Xiaoping não aprovava a intervenção militar.

07:30E aí teve um grupamento mais pesado, que já estava querendo meio que tirar ele do poder,

07:34que entrou e fez tudo aquilo que a gente...

07:36Que a China nega.

07:37Você entra no DPSI, que pergunta.

07:39Ele responde e apaga.

07:40Eu achei interessante que ele responde.

07:42Mas ele responde e depois ele apaga, né?

07:45Então, pra gente ver como funciona.

07:46Um país comunista, é exatamente aquilo.

07:48Então, acho que a partir dali nasceu a semente,

07:50ainda que tenha havendo de enrubar outros líderes um pouco mais moderados,

07:54ali plantou a semente do que seria essa China que nós estamos observando.

07:57Deixa eu pegar esse gancho aí, porque você falou antes,

08:00no comentário anterior, sobre liberalismo, livre comércio.

08:07Como é que você pode ter livre comércio com um país que é uma ditadura comunista,

08:11onde o povo trabalha em condições subhumanas,

08:15onde as pessoas somem, onde os preços são manipulados artificialmente?

08:18Eu vejo algumas pessoas reclamando que o Trump está acabando com o livre comércio,

08:23mas existia livre comércio com a China?

08:27É.

08:28A questão é, a premissa, quem cita muito a questão de livre comércio dentro do governo agora

08:32é o próprio Musk.

08:33Que o pessoal fala assim,

08:35ah, mas ele não vai aguentar a disputa com a BYD.

08:39Não, ele entende que ele produz algo melhor que a BYD.

08:43E todo mundo sabe que a BYD tem suas falhas,

08:45algumas reclamações em relação aos produtos que eles fazem.

08:49E que, obviamente, você está comprando aquela velha tese.

08:52Você tem um carimbo de produto chinês ali.

08:54E as pessoas ainda não estão confiando no produto chinês.

08:58Mas indo para essa situação, realmente, é muito complicado você pensar em livre comércio.

09:02E, ao mesmo tempo, você precisa repensar.

09:05Porque, se você quer bens de baixo valor agregado,

09:12de baixo valor agregado, não, de baixo valor final,

09:15o que você quer exatamente?

09:16A que custo você quer isso?

09:18Porque você tem dois parâmetros importantes que aconteceram no mundo depois da Segunda Guerra.

09:22O primeiro, obviamente, plano Marshall e ajuda aos países.

09:25E aí, a Guerra Fria na tentativa de barrar.

09:27Você criou uma barreira não militarizada diretamente,

09:32que é indiretamente, ali no Japão e na Coreia do Sul.

09:35Os Estados Unidos se colocando diretamente ali.

09:38E a OTAN, junto com a militarização da Alemanha,

09:41porque foi necessária a militarização da Alemanha,

09:43para deter o comunismo ali no muro de Berlim.

09:47Então, você teve tudo isso.

09:48A Europa se aproveitou muito bem disso,

09:51daquela teoria de Cannon and Butters,

09:53que é a teoria de canhões e manteiga.

09:56Ou você investe em canhões ou você investe em manteiga.

09:59Manteiga seria o equivalente ao estado de bem-estar,

10:03que é o welfare state.

10:05A Europa se aproveitou muito dos Estados Unidos.

10:10Porque tudo o que aconteceu, ou seja,

10:12boa parte da militarização da proteção americana na Europa

10:17permitiu que a Europa não gastasse muito com militarismo

10:21e adotasse seu welfare state.

10:24A China, mais ou menos, a mesma coisa.

10:26O Japão, ele teve a proteção militar,

10:29porque não deixaram o Japão se militarizar.

10:31Eles têm medo dos samurais voltarem.

10:34E ali, eles criaram uma barreira de proteção

10:36100% americana naquela região.

10:39E o Japão também acabou se aproveitando disso.

10:42Através, como se tem antes dos aibates, o tudo.

10:45Ou seja, foi uma escolha que os Estados Unidos fez,

10:48por conta daquela história, de novo,

10:49do excepcionalismo americano, aquela situação toda,

10:52que os próprios Estados Unidos fez.

10:54E a partir dos anos 1970,

10:56com a chegada da conversa final de Deng Xiaoping

11:00com o Jimmy Carter,

11:03que não se endereçou...

11:05O Kim Seguer tentou endereçar a questão da democracia

11:09e a resposta do Deng Xiaoping foi o seguinte.

11:11Tudo bem, você quer quantos chineses?

11:13100 milhões? 200 milhões?

11:15Eu libero para você agora.

11:17Foi a hora que eles falaram,

11:18opa, estão certos vespeiros lá para mexer.

11:22Então, tudo isso para a gente chegar no ponto atual.

11:26Demos poder demais para a China,

11:27estrategicamente tinha que ser pensado antes.

11:30Os modais agora, em termos tecnológicos,

11:32são diferentes.

11:33Eu concordo com o Edu,

11:34que exatamente a industrialização vai passar

11:36por um processo de cada vez mais velocidade,

11:40maior produtividade e menor intervenção humana.

11:43Ou seja, nós vamos precisar cada vez mais de engenheiros.

11:45Até porque a China já está bem adiantada.

11:47Exatamente, ela está muito adiantada nesse sentido.

11:50E muitas vezes lá, você não escolhe o que você vai fazer.

11:53Dependendo das suas notas durante a faculdade,

11:55você vai ser engenheiro,

11:58apesar de haver uma disputa muito grande.

12:00Existe uma parcela da população ali

12:02que já é automaticamente escolhida.

12:04Então, agora, nós chegamos num ponto

12:06que Trump desafiou esse cenário todo,

12:08talvez da maneira mais atropelada possível,

12:11não da maneira mais correta,

12:12mas ele desafiou essa ordem que se estabeleceu no mundo.

12:16E nós precisamos repensar isso.

12:18O problema é que uma industrialização americana

12:20não se faz no curto prazo.

12:22Concordo que,

12:23do modo que está funcionando hoje em dia,

12:25a Tesla prova que você consegue montar uma fábrica

12:28em muito pouco tempo.

12:31Agora, precisa saber

12:32se você está pensando em livre comércio.

12:36Desculpa que eu me estendi,

12:38mas acabei chegando aqui no livre comércio.

12:40Precisa saber se você quer ter livre comércio

12:41com as suas fábricas

12:43dentro dos Estados Unidos,

12:44disputando com as fábricas do resto do mundo,

12:46ou se você quer ter livre comércio

12:48para que os americanos tenham acesso

12:49a bens de custo mais baixo.

Qual é a potência da indústria asiática comparada aos EUA? | CONEXÃO MOTTA

Categoria

Transcrição

Recomendado