00:00Agora eu queria entrar mais nesse lado social, porque você falou dessa sua última viagem
00:04sete anos atrás, e oito anos atrás, aliás, e agora você tá de volta aí na China.
00:10Há um temor quando a gente fala da China se tornar a primeira economia do mundo,
00:13ultrapassando os Estados Unidos, parece que há um certo temor internacional
00:18de que a China também tem uma hegemonia sobre a questão cultural.
00:23Mas a gente tem visto, pelo menos a impressão que passa aqui do nosso lado do Oceano Atlântico,
00:28de que a China tem, em certa forma, se ocidentalizado nesse aspecto.
00:32Eu queria saber qual é a sua impressão andando por aí.
00:36Eu acho que a China passará, os Estados Unidos, inevitavelmente, como grande economia,
00:41os números demográficos acabam sendo impossíveis de se contornar.
00:47Mas quando se diz respeito à questão cultural, acho que tem um fator preponderante.
00:51O mandarim, a língua chinesa, por mais que seja utilizada por todos os cidadãos
00:58aqui no dia a dia e também tenham outros países de grande importância econômica
01:03que utilizem o mandarim, é uma língua não convidativa para o resto do mundo
01:08e tem um sistema de escrita próprio.
01:11Nós sabemos, os ideogramas chineses também não são fáceis de se aprender
01:15e a produção cultural da China não compete com a produção cultural ocidental.
01:19Ou seja, na questão de filmes, de séries, de música,
01:22a China não tem esse grande interesse de influenciar, acredito,
01:26através da sua cultura os demais países, enquanto que a produção em inglês
01:30ou nas línguas que sejam indo-europeias é muito maior.
01:33Então, nesse ponto, a questão linguística acaba sendo uma barreira
01:37para ser uma hegemonia, ter essa hegemonia cultural também.
01:41E um aspecto que me chama a atenção é o fato também da China estar focada
01:46quase 100% no mercado interno.
01:48São pouquíssimas as pessoas que falam inglês num nível minimamente satisfatório aqui,
01:54até mesmo em cidades ricas, porque eles se preocupam com o turismo interno,
01:57com os viajantes e empresários que viajam internamente à China.
02:02São poucos ainda os estrangeiros que estão em loco,
02:05todo dia negociando com os chineses.
02:07Quando precisa dessa negociação, aí utiliza-se dos diplomatas,
02:10dos interlocutores ou dos tradutores que são formados para isso,
02:14mas ainda representam a parcela mínima da população.
02:17Então, acho que a visão da China é aumentar o poder de compra aqui,
02:21se tornar também o PIB per capita ainda maior e o mercado interno cada vez mais rico,
02:27porque eles sabem que aqui é um mundo à parte, até mesmo pelos números.
02:31Quase 18% da população mundial já dá para ter uma margem de crescimento muito grande
02:36pensando apenas no seu próprio país.
02:39Mas, professor Marcos Vinícius, essa preocupação,
02:41queria saber como é que você analisa isso,
02:43talvez do lado do governo, de tornar a China um pouco mais palatável para o Ocidente?
02:48Isso é uma preocupação corrente lá no país?
02:52Você tem dois momentos, né?
02:53Você tem a China que às vezes se ocidentaliza e volta para o seu eixo.
02:59Porque a China é uma civilização de 5 mil anos.
03:02É interessante porque a gente, quando fala sobre China,
03:04a gente não está tratando somente de um país,
03:06mas de uma civilização que se autopreserva nos seus costumes, nas suas tradições,
03:11e que não tem, de fato, esta cultura tão plástica como você vê nos Estados Unidos,
03:16que é muito mais fácil de você absorver em determinados sentidos.
03:19Então, eles preservam isso.
03:20Agora, é interessante você pensar, e até o Luca pode conferir isso,
03:26a China é o país, hoje em dia, que mais se ensina inglês no mundo.
03:30É que o chinês tem, como asiático, medo de falar.
03:33Mas na escrita, não tem, eles conseguem se comunicar bem nesse sentido.
03:38E outra coisa, você viaja pelo país, você vê que o país tem todas as placas,
03:42na maior parte dos lugares, você vai ver em Pinin, em chinês,
03:46e vai se ver ou em Pinin ou em inglês.
03:48Então, é uma coisa normal você ver nomes de loja em inglês.
03:51Então, existe esta questão desta abertura nesse processo todo.
03:56Agora, a China entende que tem as suas tradições,
03:59e um problema que enfrentam com os europeus, né, Fabrizio,
04:02e aqui é importante até a gente ressaltar,
04:05a Europa, por mais que tenha a sua história, a sua tradição,
04:08em razão da presença militar dos Estados Unidos,
04:11não tem plena autonomia, não tem plena soberania.
04:15Isso é uma das coisas que, por exemplo, os chineses admiram no Brasil.
04:18O fato de você ter plena soberania, ter o seu próprio exército e a sua capacidade de autodefesa.
04:23Então, a relação, os chineses entendem que a relação com a Europa sempre enfrentará
04:29a presença do elemento norte-americano, que é o garantidor da defesa nos países europeus.
04:35Então, por essa razão, que eles crescem, mas não desfrutam na totalidade,
04:41justamente em razão desse tipo de restrição.
04:43Bom, o processo, então, que ele é mais de maneira paulatina, né,
04:47essa troca entre o crescimento chinês ao redor do mundo,
04:51mas também o mundo aceitar um pouco mais a China,
04:54ter esse intercâmbio, digamos assim.
04:59Luca, queria te fazer uma pergunta pessoal.
05:02A gente sabe que a culinária chinesa, ela é bastante específica, né,
05:06O que teve mais de diferente que você comeu aí nessa viagem?
05:12Olha, Fabrício, a culinária chinesa é composta por oito grandes escolas culinárias diferentes, né,
05:17então, ela é muito diversa nas suas regiões.
05:21Eu agora estou na região de Sichuan, que é muito apimentada, para o meu gosto.
05:25É até um pouco exagerado a quantidade de pimentas e outros temperos que eles usam,
05:31mas se nós formos para a região de Guangxi, por exemplo,
05:34perto da região de Cantão, né, Hong Kong, é mais suave, aí gosto bastante,
05:39ou até mesmo próximo de Pequim, são outras tradições que equilibram um pouco mais os sabores
05:44para o nosso paladar ocidental, aí com certeza a gente sempre acha algo gostoso de comer,
05:50mas como falamos da história chinesa há 5 mil anos, a culinária também evoluiu bastante ao longo dos séculos
05:57e você sempre vai encontrar algo para você comer.
06:01Os chineses não têm restrições alimentares por conta da sua cultura,
06:05ao contrário de países, por exemplo, você que esteve em Israel recentemente,
06:08a cultura culinária kosher, os islâmicos ou hindus que, por questões religiosas, também não comem algo.
06:15Aqui na China se come tudo, todas as partes de todos os animais,
06:18você sempre vai encontrar alguma coisa que você possa gostar e não passe fome aqui durante a sua estadia.
06:26É, eu tenho um paladar infantil, olha, eu fico até um pouco preocupado antes de planejar essa viagem,
06:31porque vai saber o que acontece por aí.
06:34Professor Marcos Início, para a gente encerrar,
06:37o que a gente pode esperar da China em termos de crescimento nesses próximos 20 anos,
06:43para a gente dizer assim, então, podemos sim esperar a China hegemônica na economia
06:48em primeiro lugar acima dos Estados Unidos, rapidamente?
06:51Rápido, mas só uma notinha de rodapé para o Luca,
06:54quem levou a pimenta para a China foram os portugueses,
06:57então, porque era mais barato do que usar sal, então os portugueses introduzem isso.
07:02Então a culpa é dos nossos patrícios portugueses que levaram a pimenta para a China,
07:06e eles gostaram bastante, mas o próximo é uma coisa meio,
07:11é uma profecia que vai se cumprir no sentido de que a China adotou e compreendeu, Fabrício,
07:17muito claramente, de que tem um papel histórico,
07:20não hegemônico da maneira como os Estados Unidos são.
07:24Eu não estou querendo pintar, dizer que é diferente ou coisa parecida,
07:27mas estou dizendo que os chineses entendem que não querem ser os xerifes do mundo,
07:30mas entendem que tem que ser a principal economia global.
07:34Por que razão? Porque até 1820 a China era a maior economia global,
07:39era de onde vinham as grandes inovações,
07:41eles pararam e perderam a questão da Revolução Industrial,
07:45e não querem perder isso agora com a Quarta Revolução Industrial,
07:48por essa razão que quando a gente fala de propriedade intelectual,
07:52é o país que mais registra inovações em propriedade intelectual.
07:56O próprio CEO da NVIDIA disse recentemente que a quantidade de engenheiros
08:00que você consegue na China de alta qualidade você não vai encontrar em outros lugares,
08:04o próprio CEO da Apple falou isso.
08:06Então a gente nota que o país tomou esta decisão
08:09de assumir este mandato histórico de vencer os 100 anos de humilhação
08:16e se tornarem aí a principal economia global,
08:19não necessariamente hegemônico como a gente entende hoje em dia
08:23o papel dos Estados Unidos.
08:25Bom, conversamos com o professor Marcos Vinícius de Freitas.
08:27Professor, muito obrigado pela sua participação aqui nesse JP Internacional
08:30especial sobre China. Volto sempre, hein?
08:33Eu que agradeço pela oportunidade.
08:35Até a próxima.
08:36Vou continuar conversando com o Luca rapidinho, hein, Luca?
08:38Me diga uma coisa, valeu a pena essa viagem?
08:40Você já está pensando em voltar?
08:41Quais são os próximos passos?
08:43Ainda mais porque a gente conta com você na cobertura aqui
08:45da Jovem Punch Internacional, hein?
08:47Claro, semana que vem já voltarei à minha base
08:52e continuaremos de olho tanto na resolução da guerra da Ucrânia
08:56quanto possivelmente a incursão completa de Israel na faixa de Gaza.
09:01A China é um país fascinante e também de tamanho continental
09:04assim como o Brasil, então uma viagem só não é suficiente
09:07assim como o nosso país tem as suas regiões muito peculiares
09:10nos seus dialetos, nos seus sotaques regionais e na sua culinária
09:15que aqui é a mesma coisa, então espero poder voltar
09:18e quem sabe ver nos próximos anos uma mudança, um salto ainda maior
09:22como eu já vi agora por conta dessas alterações tão rápidas
09:27na infraestrutura, um país tão moderno e que tem de fato
09:30ocupado o protagonismo na quarta revolução industrial
09:35como disse o professor, se tornando cada vez mais tecnológico
09:38espero um dia poder voltar, quem sabe fazer uma série especial
09:42de reportagens aqui para a nossa audiência da Jovem Panilso.
09:44Tá, me chama que a gente vai junto, viu?
09:46Elisão Caetano está me cobrando uma visita lá nos Estados Unidos
09:49aí a gente marca uma também na China só para ficar tudo bem equilibrado, viu Luca?
09:53Obrigado pela sua participação aqui no JP Internacional.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
09:56Obrigado.
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09:58Obrigado.
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10:00Obrigado.
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10:01Obrigado.
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10:02Obrigado.
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10:03Obrigado.
10:04Obrigado.
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10:06Obrigado.
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10:16Obrigado.
10:17Obrigado.
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