- 8 months ago
Zastanawialiście się kiedyś na ile walki bronią białą w filmach są prawdziwe? Jeśli tak, to dziś macie szansę się przekonać jak jest naprawdę, dzięki naszym ekspertom z Krakowskiej Szkoły Fechtunku.
I w bonusie film na temat gier: https://youtu.be/zvKCAYzU3Kg
Gościnnie:
Jakub Zabierowski
Maciej Hammer
https://szkolafechtunku.pl
---
✔ Facebook TvFilmy: https://www.facebook.com/Filmomaniakpl-104320947717013/
✔ Instagram TvFilmy: https://www.instagram.com/tvfilmy.yt/
✔ Nasz główny kanał: https://www.youtube.com/user/TVGRYpl
I w bonusie film na temat gier: https://youtu.be/zvKCAYzU3Kg
Gościnnie:
Jakub Zabierowski
Maciej Hammer
https://szkolafechtunku.pl
---
✔ Facebook TvFilmy: https://www.facebook.com/Filmomaniakpl-104320947717013/
✔ Instagram TvFilmy: https://www.instagram.com/tvfilmy.yt/
✔ Nasz główny kanał: https://www.youtube.com/user/TVGRYpl
Category
🎥
Short filmTranscript
00:00DZIĘKI ZA OBSERWACIE
00:30Którzy ocenią starannie wyselekcjonowane sceny jak ziarna rabiki na skąpanych słońcem brazylijskich stokach.
00:40Ale odpłynąłem.
00:41W każdym razie nasi eksperci, czyli...
00:43Maciej Hammer, instruktor w krakowskiej szkole fechtunku.
00:47Jakub Zabietowski, twórca krakowskiej szkoły fechtunku.
00:50Skomentują wybrane pojedynki na miecze i inne różne metalowe przedmioty
00:53i pokażą jak filmowi twórcy przekładają efekciarstwo nad rzeczywistość.
01:00Zapraszam.
01:09Pierwszy przykład jaki wybrałem jest wyjęty z kultowego gladiatora.
01:13Nie zdawałem sobie sprawy z tego jak bezmyślne są ruchy Gerarda Butlera.
01:21Wyglądałem jakby w ogóle nie chcieli trafiać się bronią.
01:25To chyba jest taki problem wielu hollywoodzkich filmów, gdzie te ataki są wykonywane nie w przeciwnika...
01:31O Jezu, co on robi z tą tarczą?
01:32...tylko w broń przeciwnika, żeby to, nie wiem, było bezpieczniejsze, żeby sobie nie zrobili krzywdy.
01:37A co ciekawe?
01:46To jakieś magiczne połączenie...
01:48Tak, stopy z twarzem.
01:50Widocznie starożytni gladiatorzy mieli no budowę ciała i ich stopy były po prostu piętą achillesową.
01:57Boże.
01:58No dobrze, ale w ogólnym rozrachunku jaką no to otrzymuje gladiator?
02:05No nie, no to jeden.
02:07Jeden, po prostu jeden dla mnie.
02:08Tak, tak, takie...
02:11Hmm, to może podoła zadaniu jeden z najpopularniejszych i najbardziej lubianych seriali fantasy.
02:23Ojej.
02:24Oj, grał, grał.
02:25Czyli nie? No dobra, ale co tutaj nie gra?
02:29Gdy przyjmujesz postawę, która teoretycznie ma chronić twoją głowę, a broń jest poniżej twojej głowy, na poziomie szyi, to mija się to z celem.
02:39W takim razie chyba warto zaprezentować, jak poprawnie to powinno wyglądać.
02:43O, proszę bardzo. Tak, broń trzyma Jamie.
02:46On ten broń trzyma tutaj.
02:47O, on tu się broni.
02:49No to uderzaj mnie w łeb.
02:52I teraz w.
02:55Jednak są jakieś plusy dodatnie w tej scenie.
02:58Może jednak nie pójdzie na straty?
03:05Obrona przed włócznią, przez usunięcie grotu.
03:10Wejście w niższy dystans, który się dla niego źle skończył.
03:12Ale już to...
03:13Mimo wszystko coś tam dobrze kombinował.
03:14No dobrze, ale już tutaj to już jest po prostu...
03:16Ale w tym momencie...
03:18Cóż.
03:19To panowie, jaki werdykt?
03:21Jest lepiej, czy lepiej nie mówić?
03:23Nie, nie, nie.
03:24To jakby faktycznie, jeżeli podzielić, to może ta pierwsza element walki grupowej, to taka trzy minus, to później jeden.
03:32Dwanaście tak.
03:33Powoli, konsekwentnie idziemy w dobrym kierunku.
03:36W takim razie, jak poradzi sobie Kill Bill i niesamowicie napięty pojedynek z Oren i She.
03:41Kill Bill udowadnia, że najważniejsze w walce mieczem nie jest samo machanie mieczem, tylko wybadanie przeciwnika za pomocą końcówki ostrza, tak jak robiły to bohaterki w pojedynku.
03:51Przygotowanie, skrócenie powolne dystansu, wyczucie przeciwnika, wyczucie jego reakcji.
04:03Zaczynają w tym momencie pracować na związaniu, która z nich jest silniejsza, która...
04:07To prawda, łapią dystans i czują nawzajem swoje pingi.
04:10Tutaj również poprosiliśmy naszych gości, żeby zaprezentowali nam to, jak faktycznie może być to przydatne podczas prawdziwego pojedynku.
04:21No a czy jest coś jeszcze, co zwróciło Waszą uwagę?
04:29Ale muszę przyznać, że jest bardzo fajnie zachowany ten element przygotowania przed natarciem.
04:35Szczególnie w takiej japońskiej formie.
04:38Jest to napięcie, jest taka próba przyruchu.
04:41I pojawia się też pochwa jako broń.
04:46To, że jest mało natarć, ale jak one już są, to one powodują obrażenia.
04:54Mamy związanie, mamy długo budowane napięcie, mamy dobrą muzykę.
04:58Tak.
04:59Czyli paradoksalnie mało realistyczny Tarantino radzi sobie najlepiej.
05:03To w takim razie jaką ocenę otrzyma?
05:05Realistycznie cztery, natomiast jeżeli chodzi o pokazanie sceny walki, to myślę, że pięć plus.
05:15Taka solidna czwórka z plusem, taka tłusta.
05:19Wow, to drastyczny przeskok.
05:21O tyle o ile po cicho mogliśmy się spodziewać, że minimalizm w tym niemalże samurajskim pojedynku będzie bliżej realizmu.
05:28Tak co do następnego przykładu nawet już nie mam nadziei.
05:31Jednak nie mogłem się oprzeć, żeby go nie pokazać.
05:35Niezwykle efektowna scena na ekranie wygląda bardzo dobrze, ale znów musimy bezczelnie odrzeć ją z tej obłudnej iluzji i zderzyć się ze ścianą brutalnej rzeczywistości.
05:52A więc, czy w ogóle takie strącenia bełta kuszy jest możliwe?
05:57No myślę, że na takim dystansie kuszy nie.
06:00Łuku? Tak, łuku jak najbardziej.
06:03Trzeba w ten sposób zbić strzałę wystrzeloną z łuku, żeby zbić bełt kuszy trzeba być zmutowanym Wiedźminem.
06:09Tak, no ok, jeżeli jest to Wiedźmin to tak, natomiast normalnie...
06:12Biorąc pod uwagę, że Wiedźmin zwykłym człowiekiem nie jest, chyba możemy przyjąć, że to finezyjne zbicie jest niemalże dokumentalną rekonstrukcją.
06:20A później jest już tylko gorzej. Albo lepiej, zależy jak na to spojrzeć.
06:26Nie da się ukryć, że ta walka jest plastyczna.
06:35Tak, jest plastyczna, jest szybka.
06:37Dynamiczna kamera bardzo fajnie pracuje.
06:39To prawda, ludzie padają po jednym czy dwóch ciosach.
06:43Ci tarczownicy jak zwykle mnie bolą.
06:45I w tym momencie ten tarczownik rzuca się na niego otwarty.
06:48Tak.
06:49Podczas gdy pierwszą rzeczą, o której powinien tarczownik pamiętać...
06:53Jakby takim pierwszym odruchem, gdy masz już tę tarczę, to umieszczasz ją między sobą, a zagrożeniem, czy przeciwnikiem, czy jego bronią.
07:02Na pewno nie lecisz na niego, tu mnie bij.
07:05Tak.
07:06No i teraz jak praca tarczą powinna wyglądać w rzeczywistości?
07:10O, teraz idealnie.
07:12Dobra.
07:13A teraz tu trawnie.
07:14Chodzisz, ja próbuję cię zatrzymać.
07:17Kożyczka z tarczy.
07:19No właśnie.
07:20Ja jestem w dupie.
07:22Moim zdaniem chłopaki zwrócili uwagę na jeszcze jeden problem pojawiający się w praktycznie każdej podobnej scenie,
07:28gdzie jakiś przeciwnik zostaje pokonany i momentalnie reaguje wrzaskiem, tudzież szerokimi gestami,
07:33zazwyczaj górnymi kończynami w akcie ekspresji ogromnego bólu,
07:37w skutek na przykład dźgnięcia mieczem w kolano, tak jak mamy w tej scenie.
07:41Zazwyczaj takie sytuacje nie mają miejsca, głównie przez adrenalinę działającą znieczulająco i tłumiąco wszelkie zmysły dotykowe,
07:48co postanowili poprzeć własnymi drastycznymi doświadczeniami.
07:52W dawnych czasach, jak nasze opancerzenie nie było najlepsze,
07:55złamane palce tak naprawdę wychodziły po trzech minutach walki, kiedy nagle coś się działo, że tą ręką nie da się już ruszać.
08:03W turniej podczas pierwszej walki miałem złamany palec,
08:07zorientowałem się, że jest złamany dopiero podczas czwartej walki,
08:11gdy nie mogłem złapać związania, bo broń mi wylatywała, z ręki nie mogłem jej utrzymać.
08:16Wracając jednak do Wiedźmina, jak byście ocenili tą rzeź Geralta?
08:21Mamy być surowej, tak?
08:23Powiem tak, jeżeli chodzi o plastyczność sceny, to cztery.
08:26Bardzo dynamiczna.
08:27To cztery, bo ją się bardzo ładnie ogląda.
08:30Jeżeli chodzi o realizm, to dwa.
08:33Czyli co?
08:34Średnia wychodzi na trzy.
08:35Wydaje się całkiem nieźle.
08:37Natomiast ciekawe, co powiedzie na te porachunki pirackie Jake'a Sparowa.
08:42Tutaj mamy walkę grupową, oni tak naprawdę nie chcą walczyć, tylko chcą uciekać.
08:58Tak, to prawda.
08:59Właśnie o tym chciałem powiedzieć, o intencji walczącej.
09:02Bo można walczyć w bardzo różnym celu.
09:05Walczyć, by przeżyć, walczyć, by zabić, walczyć, by ochronić kogoś innego.
09:09Albo tutaj walczyć, żeby zdobyć sobie czas, albo zdobyć klucz, jakiś konkretny przedmiot.
09:16Więc oni nie tyle chcą się wyzabijać, tak jak to widzieliśmy w poprzednich scenach, w innych filmach.
09:24Oni chcą tu osiągnąć coś zupełnie innego.
09:27Więc to też jest dobrze pokazane.
09:29I ta scenie jakaś zupełnie inna wtedy.
09:31Ciekawe, nie sądziłem, że ten fragment doprowadzi do takiej dyskusji i niejednoznacznej opinii.
09:37Bo musimy się z tym zgodzić.
09:39Nie jest to typowa walka, którą moglibyśmy zobaczyć w poprzednich przykładach.
09:43Tutaj ewidentnie widać reżyserię całego układu.
09:46Plus, tak jak panowie wspomnieli, cel znacząco różni się od takiego domyślnego założenia, czyli ukatrupienia wroga jak najszybciej.
09:53To w takim razie jaką opinię dalibyście temu szermierczemu Berkowi?
09:57Te sceny tutaj bardzo mi się podobają.
09:59One są troszeczkę przesadzone.
10:01Jakby one są teatralne.
10:03Możesz tak powiedzieć o wszystkich filmach.
10:05Nie, chodzi o to, że one są bardzo teatralne.
10:07Natomiast ja to kupuję, bo jest tam szermierka.
10:11Dla mnie tak.
10:13Mi się podoba z innych względów.
10:15Zauważ, że żaden z nich nie zostaje tutaj trafiony.
10:18Jest mnóstwo ciosów wymienianych,
10:21ale nikt tak naprawdę nie zostaje tutaj ranny.
10:25Trochę tak z tym jakby z Wiedźminem.
10:27Jeżeli mówimy o realności, to raczej taka trójka.
10:31Bo nie jest źle, jeżeli chodzi o realizm.
10:33Nie jest też dobrze.
10:35Natomiast jeżeli chodzi o plastyczność, to jak tą scenę się ogląda, to piątka jak nic.
10:40Wszystkie poprzednie przykłady budziły moją laicką wątpliwość, czy to na pewno może być prawdziwe.
10:45Jednak przy tym przykładzie, który teraz Wam pokażę, no to słyszałem wiele różnych opinii na temat autentyczności i bardzo wiernemu oddaniu tego, jak ten pojedynek wyglądał.
10:55Że faktycznie tak kiedyś walczono i tak według pewnych technik wszystko się zgadza.
11:01A co najlepsze jest to polski film Jerzego Hoffmana, czyli Potop, gdzie dochodzi do pojedynku pomiędzy Danielem Olbrychskim i Tadeuszem Łomnickim.
11:11Zatem czy te wszystkie plotki mają aprobatę naszych fechmistrzów?
11:15Mamy ładną pracę, kontrolę dystansu bronią, długim sztychem, gdzie ta broń rzeczywiście zagraża.
11:23Bardzo fajnie jest pokazane też dwa różne style szelmiercze.
11:27To znaczy taki bardzo spokojny, techniczny, zachowawczy Wołodyjowskiego.
11:33Ten element okolenia.
11:35Tak, jest świetny i ten element właśnie okolenia też pokazuje jakby tą techniczną wyższość prowadzenia broni, no bo on tak naprawdę idealnie reaguje na moment próby związania i on robi ze swoim przeciwnikiem co chce w tym momencie tą bronią.
11:51Zgadza się.
11:53Z tego co słyszałem i Łomnicki i Olbrychski pobierali lekcje, czy tam ćwiczyli szelmierkę sportową z tego co kojarzę.
12:01I to widać. Widać w ich pracy ciałem.
12:05Tutaj też bardzo ładnie widać ten kontrast w dwóch różnych stylach, tym zachowawczym.
12:11W tym momencie Olbrychski się miota jak piskorz dookoła.
12:15To jest bardzo ciekawa sytuacja, bo pomimo tego, że doprowadzono ten pojedynek do maksymalnej realności, ogląda się go z prawdziwą ciekawością.
12:23Sam osobiście obejrzałem go wielokrotnie podczas montażu czy pisaniu tego tekstu, bo jest po prostu wciągający.
12:29Czy to świadczy o tym, że efektowne techniki w filmach, które nie mają zastosowania realnego mogą być mniej interesujące niż te potencjalnie nudne, profesjonalne ruchy?
12:39Odpowiedź brzmi...
12:40Nie wiem, choć się domyślam.
12:43Jestem ciekaw jeszcze jednego. Czy znacie lepszą scenę szermierczą w filmie, poza tą spopularyzowaną z potopu?
12:48Jest taki mały film, który ma lepszą.
12:51Nazywa się...
12:53Nazywa się The Duelist. Występuje tam Harvey Keitel. On pokazuje walkę dziewiętnastowiecznych szlachciców na szpady.
13:03I tam już jest...
13:04Trochę inna bajka.
13:05Troszkę inna bajka, natomiast tam praktycznie jest wyciągnięte jeden do jednego ze źródeł. Ta walka jest zrobiona dosłownie tak, żeby była realna. W stu procentach.
13:15Ale ogólnie chyba nie mamy się w takim razie czego wstydzić. Wręcz przeciwnie. Powinniśmy może być dumni z takiej sceny, prawda?
13:22Nie, naprawdę super. To trzeba przyznać, że Hollywood mogłoby się uczyć od Polaków, jak robić sceny szermiercze w filmach.
13:31Na to i podstawiasz. Bo to dobrze wygląda, dobrze się to ogląda i jest realistyczne.
13:37Czyli możemy stwierdzić, że wszystkie plotki o jakości wykonania nie były zmyślone. Ciekawi mnie zatem, co powiecie na temat tego.
13:49Oni nie potrzebują tych tarcz.
13:51Tak.
13:52Naprawdę. Jakby zrzucili tarczę, to wyglądałoby tak samo.
13:55Okej. To w takim razie, gdzie tu jest błąd z operowaniem tarczą?
14:00On to akurat zrobił. O właśnie, teraz jesteś afilesem.
14:09A teraz?
14:10Normalnie.
14:11Tak, dokładnie. Teraz próbuję się do ciebie dobrać, a ty masz tarczę.
14:21Ale samo założenie dźwigni tarczą, to jest ciekawy element.
14:24To była pierwsza rzecz, do której tarcza się przydała.
14:26Tak.
14:27No i rzeczywiście, pozbyli się tarczy i zachowują się dokładnie tak samo.
14:30Znaczy, druga sprawa, że tutaj na przykład w większości tych scen przedmiotczych, jeżeli mówimy o walce jeden na jeden,
14:33jest przecież takiego jak praca nóg nie istnieje. Oni na siebie biegną.
14:35O Jezu.
14:36Widocznie tutaj Hollywood wziął górę i nawet ciężko jakiś werdykt. Czy jednak pokusicie się, żeby rzucić oceną?
14:42Nie oceniamy.
15:03Nie oceniamy. Chodźmy dalej.
15:05Chodźmy dalej.
15:10hin armies wskaźni.
15:11No dobrze, to przenieśmy się dalej do zamaskowanego Zorro, czy pomimo romantyczności tej sceny ma ona jakiś sens?
15:19Znaczy, akurat to jeszcze ma jakieś uzasadnienie, bo oni tutaj chyba walczą na coś, co można by uznać, sklasyfikować jako szpadę.
15:28Chociaż ciężko mi powiedzieć.
15:30Szpada czy nie szpada, tutaj na pewno mamy natarcia z intencją trafienia.
15:35Tylko obiektem trafienia...
15:37Tak, oczywiście.
15:39Spójrz.
15:40Spójrz, na co są natarcia.
15:43To znaczy, tu nie chodzi o ciało przeciwnika, tu chodzi o jego ciuchy.
15:46A, okej, no to tak, to tak.
15:49Widocznie żadna kobieta nie jest w stanie się oprzeć Antoniu Banderasowi, nawet podczas pojedynku.
15:54Ale czy od strony technicznej jest coś, co można określić jako profesjonalne?
16:00Jakaś praca nógi sknieje, bo oni się gdzieś tam poruszają, nawet nie byle jak, tylko w miarę w jakiś tam określony sposób.
16:09Szkoda tylko, że broń, która jednak troszkę bardziej była używana, jeżeli chodzi o pchnięcia niż siecznie.
16:17Jak najbardziej można sieć.
16:19Można, ale to nie jest jednak, wiesz, docelowy element tej broni.
16:23Spodziewałem się, że będzie gorzej, ale zatem czy będą jakieś noty za styl i pracę nóg?
16:28Może to jest głębsza...
16:30Taką czwórkę by dał.
16:31Tak, tak, dobra, dałby czwórkę swobodnie.
16:34Dobra, okej, zgadzam się.
16:35Cieszy mnie zgodność w Waszej ocenie.
16:37Mam teraz do Was parę pytań.
16:39Czy wiedza i umiejętności, które posiadacie, przekłada się na to, że zwracacie uwagę podczas oglądania filmów na walki bronią?
16:47Tak.
16:48Tak, to znaczy to zależy od nastroju.
16:50Czasem, jak oglądam film dla relaksu, to wyciągam wtyczkę, wyłączam i patrzę.
17:02Staram się nie oceniać, ale zazwyczaj jednak coś tam się wtedy skręca w środku.
17:09Natomiast to, jak Amerykanie podchodzą do kaskaderki, oni strasznie dużo czerpią ze wschodu.
17:16To jakby jeść schabowego pałeczkami.
17:18No, trochę w ten sposób.
17:20Tak się czasem ogląda Hollywood.
17:22Czy w takim razie jest coś, co szczególnie Wam się podobało?
17:25Kill Bill.
17:26Dawno go nie oglądałem i muszę przyznać, że strasznie mi się podobało to budowane napięcie przed samym starciem.
17:33Powoli zbliżając się do końca, co chcielibyście zobaczyć w filmach, czego Wam brakuje jako zaznajomionych z bronią białą?
17:40Czekam w takich produkcjach na tarczownika, który robi dobry użytek z tarczy.
17:45I rzeczywiście ta tarcza jest niesamowitym problemem dla jego przeciwnika, bo trzeba jakoś ją przejść, żeby się do niego dobrać.
17:54Brakuje mi po prostu tego pokazania jakiejś finezji tej broni, pokazania jakiejś próby sztychu sensownego, próby pracy w dystansie, jakichś dwóch, trzech uderzeń.
18:05A nie tylko łup, łup, zasłona taka postawiona na sztorc.
18:11Na tym kończy się ta przygoda w towarzystwie krytycznych i uważnych oczu naszych wspaniałych gości, którym bardzo dziękuję za wystąpienie w tym materiale.
18:18Wszystkie linki do ich portali społecznościowych i do kontaktu z nimi znajdziecie w opisie, jeżeli sami chcielibyście się sprawdzić we władaniu bronią białą.
18:26I ja tymczasem się muszę z Wami pożegnać, także do zobaczenia następnym razem.
18:31To co? Jeszcze saluci mi na koniec?
18:38Oczywiście.
18:38A to jak się salutuje, Bronio?
18:41Piętka do piętki.
18:43Aha.
18:43Raz.
Recommended
2:16
|
Up next
0:45
16:10
18:25
11:34
12:22
22:11
7:14
6:16
12:46
13:21
12:36
13:50
15:24
16:53
11:25
10:28
13:41
17:40
16:21
12:18
10:14
9:17
Be the first to comment