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NoticiasTranscripción
00:00a la mesa de la mesa de la
00:04Cámara 58 hora de debatir y
00:04analizar los temas del día.
00:08Hoy le queremos dar nuevamente
00:08la bienvenida a Carol Borda.
00:09Ella había estado el año pasado
00:12con nosotros y está nuevamente.
00:13Gracias Carol por aceptar esta
00:13invitación.
00:14Muchas gracias a ustedes por la
00:15invitación y un saludo también
00:15a la mesa.
00:18Bienvenida a Juana Julio.
00:19Gracias también por
00:22acompañarnos siempre vamos a
00:22arrancar por esas difíciles y
00:25complejas situaciones que ya se
00:26avizoran entre Colombia y
00:27Estados Unidos con Trump a la
00:27cabeza de Estados Unidos con
00:28Donald Trump.
00:30Vamos a empezar con la
00:31declaración de Donald Trump.
00:35Donald Trump ha sido o ha hecho
00:36unas declaraciones que no
00:37podría decir son un poquito
00:37desconsideradas y desobligantes
00:41frente a América como región.
00:44A esto y por supuesto ha emitido
00:45varias órdenes ejecutivas
00:48contra los migrantes que muchos
00:48de esos migrantes son
00:49colombianos también.
00:52Frente a esto ha respondido el
00:53presidente Gustavo Petro y ha
00:56dicho que Donald Trump que con
00:57la declaración de Donald Trump
00:59ha hecho una declaración
01:00desobligante.
01:03¿Qué va detrás de todas estas
01:06pujas políticas y declaraciones?
01:07Hay dignidad como dicen muchos
01:08que el presidente Gustavo Petro
01:08también se está levantando con
01:09dignidad.
01:12Hay resentimiento a ideología.
01:13Carol, yo creo que es
01:16importante aclarar que la
01:16temática en disputa es
01:17migración ilegal, no todo tipo
01:20de migración.
01:21Todos sabemos las
01:21problemáticas que puede haber
01:22de este tipo de migración que
01:25son incluso en ponen en
01:25condiciones de trabajo
01:28desfavorables, que es una
01:29situación que es muy
01:29complicada.
01:30Están hablando de aceptar
01:32condiciones de trabajo
01:33desfavorables,
01:36protección jurídica y social.
01:36Estamos hablando de
01:37explotación laboral y por
01:40último, es algo que no es una
01:41sorpresa porque siempre fue una
01:42campaña una bandera de campaña
01:46del presidente Trump con el
01:47cual él ganó.
01:48El fin y acabo está representando
01:49lo que 74 millones de
01:50estadounidenses quieren.
01:53Tendríamos que preguntarnos o yo
01:53creo que el presidente Petro
01:54la situación migratoria en el
01:56Catatumbo,
01:57¿ por qué no se preocupan los
01:59latinos y en este caso los
02:00colombianos?
02:01será porque de pronto en el
02:02país no existen las
02:03condiciones que él debería
02:05digamos estarse preocupando,
02:07por ejemplo,
02:08el nivel de pobreza monetaria
02:10que casi 20 de los 32
02:12departamentos tienen pobreza
02:13multidimensional y ni hablar de
02:15la situación del Catatumbo,
02:16esas son las situaciones que
02:17debería estar concentrándose
02:19Petro para poder pensar la
02:20situación migratoria.
02:22¿ Cuáles son las decisiones
02:24que se han tomado en los
02:25últimos días?
02:26Es solamente contra la
02:27migración ilegal,
02:28es que Donald Trump ordenó
02:29bajar de Internet la versión
02:31en español de la Casa Blanca
02:33que uno dice es algo chiquito
02:34pero es muy simbólico y la
02:36versión en español de la
02:37cuenta en Internet de la
02:38Casa Blanca,
02:39entonces ya no está la Casa
02:40Blanca sino solamente White
02:41House.
02:42Dentro de los últimos decretos
02:43que ha firmado que ha sido
02:44además la maratón de decretos,
02:46nunca se ha visto que un
02:47presidente de Estados Unidos
02:49llegue a firmar decretos a la
02:51migración ilegal.
02:52¿ Cuáles son las decisiones
02:53que se han tomado en los
02:54últimos días?
02:55El Presidente de Estados
02:56Unidos le toma años tomar
02:57estas decisiones,
02:58él tomó decisiones tan
02:59radicales como dentro de las
03:00que está complicar y volver de
03:01más difícil acceso la
03:02migración ilegal,
03:03por ejemplo con las visas de
03:04trabajo,
03:05no va a ser tan fácil poder
03:06acceder a una visa de trabajo
03:07así usted tenga su contrato de
03:08trabajo en Estados Unidos,
03:09legal,
03:10con todo lo de la ley que
03:11antes se podía,
03:12ahora no va a ser tan fácil y
03:13ahora va a haber muchas más
03:14restricciones para los
03:15extranjeros que quieren migrar
03:16como trabajadores.
03:18También hay lo más polémico que
03:19ha hecho en materia migratoria
03:20en las últimas horas y
03:21últimos días,
03:22es quitar el derecho de
03:23nacionalidad por nacimiento en
03:24Estados Unidos.
03:25Pueden ser familias legales
03:26que sus hijos nacen en Estados
03:27Unidos,
03:28pues quiere quitar este decreto
03:29que además aparece en la
03:30Constitución y que muy
03:31seguramente ahí es donde van a
03:32entrar una puja importante con
03:33la corte por estas políticas
03:34ilegales.
03:35¿ Cuáles son las decisiones
03:36que se han tomado en los últimos
03:37días?
03:38El Presidente de Estados Unidos
03:39le toma años tomar
03:40decisiones tan radicales como
03:41dentro de las que está
03:42complicar y volver de más
03:43difícil acceso la migración
03:44ilegal,
03:45por ejemplo con las visas de
03:46migración que se han
03:47impulsado en Estados Unidos.
03:48Entonces el Presidente de
03:49Estados Unidos le toma años
03:50tomar decisiones tan radicales
03:51como dentro de las que está
03:52complicar y volver de más
03:53difícil acceso la migración
03:54ilegal.
03:55Entonces el Presidente de
03:56Estados Unidos le toma años
03:57tomar decisiones tan radicales
03:58como dentro de las que está
03:59complicar y volver a
04:00importe por estas políticas
04:01antimigratorias que él además
04:02llama que la migración en este
04:03momento es una amenaza a la
04:04soberanía de Estados Unidos.
04:05Entonces,
04:06sí,
04:07digamos que muy claramente
04:08está planteando una guerra
04:09contra la migración no solo
04:10ilegal,
04:11pero también contra la
04:12migración legal que lleva
04:13años existiendo y que hace
04:14parte del funcionamiento
04:15de los extranjeros residentes
04:16legalmente es enorme y los
04:17ilegales también,
04:18también hacen parte de la
04:19fuerza económica que mueve el
04:20país.
04:21Me llama mucho la atención la
04:22ambivalencia,
04:23el doble rasero de nuestra
04:24política exterior,
04:25que es muy improvisada.
04:26A veces no se habla sobre las
04:27decisiones internas de los
04:28países relevantes para
04:29Colombia,
04:30por ejemplo Venezuela,
04:31que no es que tenga una
04:32política migratoria,
04:33sino que tiene una política
04:34emigratoria,
04:35¿no?
04:36¿Cómo expulsa al 20% de la
04:37población durante los últimos
04:3810 años?
04:39O sea,
04:4020% de los venezolanos
04:41han sido expulsados de
04:42Estados Unidos,
04:43¿no?
04:44O sea,
04:4520% de los venezolanos han
04:46salido,
04:47la mayoría de ellos en
04:48condiciones precarias,
04:49caminando en chanclas por las
04:50carreteras de América Latina,
04:51es una situación aberrante,
04:52sobre eso,
04:53eso no existe,
04:54¿no?
04:55Ahí no hay comentarios,
04:56no hay declaraciones fuertes,
04:57eso es la unidad
04:58latinoamericana,
04:59pero en el caso de Donald
05:00Trump y en el caso de Estados
05:01Unidos,
05:02ni siquiera de Estados Unidos,
05:03de Donald Trump,
05:04porque las políticas
05:05migratorias de Biden tampoco
05:06eran muy favorables con los
05:07inmigrantes latinos,
05:08hubo,
05:09hubo,
05:10hubo,
05:11hubo,
05:12hubo,
05:14hubo muchas deportaciones,
05:15inclusive,
05:16más que durante el periodo de
05:17Trump o equiparable al periodo
05:19de Trump,
05:20parece que claro,
05:21Trump tiene un estilo,
05:23una retórica pues digamos más
05:25abiertamente anti inmigrante.
05:27¿Qué es un error lo que hace
05:29Donald Trump?
05:30Con esa retórica anti inmigrante
05:31y que no,
05:32digamos,
05:33no contribuye al crecimiento de
05:35Estados Unidos como
05:36superpotencia mundial,
05:37yo estoy de acuerdo,
05:38Estados Unidos debería tener
05:39una política abierta con los
05:40inmigrantes,
05:41sin embargo,
05:42es el país más abierto a la
05:45inmigración,
05:46sigue siendo Estados Unidos con
05:48todo esto,
05:49con Donald Trump,
05:50sigue siendo el país del primer
05:52mundo más abierto a la
05:53inmigración.
05:54Entonces tampoco...
05:55-¿Sabe que hay un dato
05:56interesante,
05:57Julio,
05:58que Marco Rubio que viene de
05:59una familia además de
06:00migrantes que seguramente
06:02fueron acogidos por las leyes
06:04que protegían a la migración
06:06cubana y el derecho al suelo,
06:08decreto para que ya no
06:09funcione de esta manera y no
06:11se ponga en riesgo la
06:12inmigración cubana?
06:13-¡Sí!
06:14Es lo que dice Julio,
06:15porque como tú bien lo
06:16mencionabas,
06:17ya habían políticas incluso
06:18desde el gobierno Biden,
06:19el que al parecer a ningún
06:20otro gobernante le molestó y
06:21pues mucho menos al nuestro.
06:22Como por ejemplo,
06:23la política de asilo que
06:24permitió el ingreso casi que
06:25anual de 30 mil migrantes,
06:26se dieron cuenta que hubo un
06:27abuso y fue la misma
06:28administración de Biden quien
06:29decidió y quien tomó la
06:30decisión de acabar con este
06:31programa.
06:32Absolutamente nadie dijo
06:33nada.
06:34Y,
06:35por supuesto,
06:36la hipocresía de hablar de
06:37la humanidad y preocuparse
06:38por los colombianos mientras
06:39la situación que vivimos en
06:40Estados Unidos.
06:41Pero...
06:42¿Qué estamos haciendo en
06:43América Latina para que
06:44nuestros compatriotas tengan
06:45que irse caminando y matarse
06:46por el hueco de esa manera
06:47tan horrible?
06:48Pero...
06:49También deja de existir el
06:50refugio político en Estados
06:51Unidos por un decreto que
06:52también acaba de firmar
06:53Donald Trump.
06:54Pero quiero profundizar sobre
06:55eso que decía Julio y es ese
06:56discurso que casi que
06:57criminaliza también la
06:58inmigración y,
06:59repito,
07:00parecería que no solamente la
07:01inmigración irregular sino
07:02también la inmigración regular
07:03y legal.
07:04Estados Unidos,
07:05sin embargo,
07:06no es así.
07:07Es cierto que Estados Unidos
07:08no necesita,
07:09y casi que refiriéndose
07:10específicamente a Latinoamérica,
07:11y por el otro lado,
07:12entonces gobiernos como el
07:13de Colombia dicen,
07:14entonces hagamos una alianza
07:15latinoamericana y miramos un
07:16poco más hacia Europa y hacia
07:17Asia.
07:18Entonces,
07:19aquí la pregunta es,
07:20¿no necesita Estados Unidos a
07:21Latinoamérica?
07:22¿Y es posible esa alianza
07:23latinoamericana para mirar
07:24otras regiones?
07:25Pues mire que una de las
07:26cosas por las que votó
07:27masivamente la población
07:28latinoamericana es la
07:29inmigración.
07:30La inmigración es una
07:31inmigración.
07:32La inmigración es una
07:33inmigración.
07:34La inmigración es una
07:35inmigración.
07:36La inmigración es una
07:37inmigración.
07:38La inmigración es una
07:39inmigración.
07:40Y,
07:41precisamente,
07:42la población de Estados
07:43Unidos por Donald Trump fue
07:44por la inflación,
07:45y esto no es la primera vez
07:46que pasa,
07:47¿no?
07:48Con Carter pasó lo mismo,
07:49y por eso ganó Nixon.
07:50Es uno de los temas más
07:51importantes para la
07:52población que siente,
07:53va a ese mercado y es
07:54costosísimo.
07:55Pero lo que no tienen en
07:56cuenta es que gran parte de
07:57la mano de obra migratoria
07:58es la que hace y la que
07:59gana menos que mucha de la
08:00mano de obra nacido con
08:01pasaporte de Estados Unidos,
08:02lo que hace que no hubiera
08:03migración,
08:04la mano de obra y el
08:05mercado de Estados Unidos
08:06no hubiera migración,
08:07la inmigración no tendría
08:08que subir y la inflación
08:09volvería a ser enorme,
08:10¿no?
08:11Entonces,
08:12son ese tipo de cosas y
08:13contradicciones performativas
08:14que uno ve entre el
08:15discurso,
08:16la práctica y lo que pasa
08:17en Estados Unidos.
08:18Todos los países del
08:19mundo,
08:20del primer mundo necesitan
08:21urgentemente migración porque
08:22estamos en una crisis
08:23demográfica en el primer
08:24mundo y en el resto
08:25gravísima,
08:26pero lo que pasa es que
08:27no hay otro país del mundo
08:28que reciba migrantes como
08:29Estados Unidos y en mucha
08:30menor proporción Canadá.
08:31¿Quién conoce migrantes
08:32en Japón,
08:33en Corea del Sur,
08:34migrantes, en gran parte de
08:37Europa los migrantes son
08:38rechazados, Estados Unidos sigue
08:40siendo el gran receptor de
08:41migrantes globalmente.
08:43Para cerrar este tema muy
08:44rápido, ¿es posible esa alianza
08:46latinoamericana?
08:47¿podemos dejar de ver a Estados
08:49Unidos para ver a Europa y
08:50Asia?
08:51Precisamente iba a mencionar
08:52que no lo veo tan factible
08:53porque definitivamente la
08:54situación migratoria mundial
08:56está cada vez más complicada
08:57sobre todo por este tema de ver
08:59con tanta delicadeza las
09:01dictaduras y las situaciones de
09:02cada país.
09:03Yo siento y he percibido a
09:05través de distintos estudios
09:07que cada vez los países van a
09:09ir cerrando cada vez más sus
09:11fronteras a raíz de esta
09:12problemática con la migración.
09:13Si quieren ver sociedades
09:14cerradas, hostiles al
09:16extranjero, vayan a Asia, a
09:17Japón, a China, por ejemplo.
09:19Pasemos a nuestro siguiente
09:20tema, les decía que era
09:21deportiva y es todo este
09:22novelón que está pasando con
09:23Falcao García, que se va, que
09:24se queda.
09:25Ahorita parece que se están
09:26reabriendo todas las
09:27negociaciones para que
09:28finalmente pueda seguir
09:29jugando en millonarios, pero
09:30pues detrás de todo esto está
09:31la inquietud de cuántos que
09:32se van a pagar.
09:33¿Cuánto se va a pagar un
09:34colombiano en impuestos?
09:35Porque Falcao se va porque
09:36por cuenta de declarar el
09:37impuesto al patrimonio tendría
09:38que pagar más de lo que
09:39realmente gana.
09:40Julio.
09:41Pues es un caso que nos
09:42permite ver un impuesto
09:43antitécnico y contrario al
09:44desarrollo del país como es el
09:45impuesto al patrimonio, que
09:46impide que en este caso es una
09:47superestrella de fútbol, pero
09:48en otro caso puede ser una
09:49superestrella del mundo de la
09:50programación, de la tecnología,
09:51un inversionista extranjero que
09:52quiera recibir en Colombia,
09:53pues los estamos expulsando.
09:54¿Cuánto se va a pagar?
09:55¿Cuánto se va a pagar?
09:57Falcao tenía que pagar en
09:58impuestos alrededor de 6 mil
09:59millones de pesos.
10:00Básicamente, además del impuesto
10:01al patrimonio, otros impuestos.
10:02Básicamente tenía que pagar de
10:03su bolsillo plata por poder
10:04jugar en millonarios, lo cual
10:05pues por rico que sea Falcao,
10:06obviamente es una persona de
10:07un patrimonio muy alto, pero
10:08por rico que sea, pues no va a
10:09pagar por trabajar, básicamente.
10:10Entonces estamos expulsando
10:11el capital.
10:12Falcao tenía que pagar en
10:13impuestos alrededor de 6 mil
10:14millones de pesos.
10:15Básicamente, además del impuesto
10:16al patrimonio, otros impuestos.
10:17Básicamente tenía que pagar de
10:18su bolsillo plata por poder
10:19jugar en millonarios, lo cual
10:20pues por rico que sea Falcao,
10:21obviamente es una persona de
10:22un patrimonio muy alto, pero
10:23por rico que sea, pues no va a
10:24pagar por trabajar, básicamente.
10:25Entonces estamos expulsando a
10:26las superestrellas del fútbol,
10:27pero las que no vemos son las
10:28superestrellas de la ingeniería,
10:29de la computación, en fin, de
10:30las ramas que son el futuro del
10:31país.
10:32El uno por ciento no se va a
10:33morir de hambre por pagar
10:34impuestos.
10:35Entonces yo hablé con Sebastián
10:36Araujo, uno de nuestros
10:37compañeros de deportes, que me
10:38dice que son alrededor de la
10:39cifra que mencionaba Julio, lo
10:40que tiene que pagar en impuestos
10:41Falcao, pero lo que le trae
10:42Falcao al club son alrededor de
10:4312 mil millones de pesos.
10:44¿Cuánto?
10:45¿Cuánto?
10:46Una cifra que millonarios, yo
10:47lo siento con los hinchas de
10:48millonarios, pero aterrizando
10:49un poco, pues no es un gran
10:50club mundial, no es el
10:51Manchester City, no es el
10:52Real Madrid.
10:53Entonces, para un club de
10:54estos...
10:55Bueno, estoy escuchando por
10:56aquí, por el interno, muchos
10:57hinchas de millonarios
10:58indignados con lo que están
10:59diciendo.
11:00No es un América, digamos.
11:01Pero es una...
11:02Es de todas formas, ¿no?
11:03Para un club colombiano, esto
11:04es una ganancia de un millón
11:05de pesos.
11:06Esto es una ganancia de un
11:07millón de pesos.
11:08Esto es una ganancia de un
11:09millón de pesos.
11:10Esto es una ganancia de un
11:11millón de pesos.
11:12Entonces, lo que representa
11:13para el club, si asume los
11:14gastos que le pidió Falcao,
11:15que es que asuma los impuestos,
11:16el club sigue ganando, Falcao
11:17sigue ganando y los bogotanos
11:18y los colombianos se quedan
11:19felices teniendo a Falcao en
11:20Colombia.
11:21Claro.
11:22Rápidísimo.
11:23Esta es una cuestión de
11:24moralidad, porque si bien no
11:25se van a morir de hambre, pues
11:26uno no puede decidir sobre lo
11:27que vale el trabajo de otra
11:28persona.
11:29Ahora, también es importante
11:30mencionar que el impuesto al
11:31patrimonio fue un impuesto que
11:32en un momento, en un momento
11:33en el que el impuesto al
11:34patrimonio fue un impuesto que
11:35en un momento, en un momento
11:36en el que el impuesto al
11:37patrimonio fue un impuesto que
11:38en un momento, en un momento
11:39en el que el impuesto al
11:40patrimonio fue un impuesto que
11:41en un momento, en un momento
11:42en el que el impuesto al
11:43patrimonio fue un impuesto que
11:44en un momento se estableció
11:45como un impuesto temporal, como
11:46podría pasar con los nuevos
11:47impuestos que puedan salir de
11:48esta situación del catatumbo y
11:49las nuevas medidas del gobierno
11:50Petro, que, como muchos otros
11:51permanecieron.
11:52Pero esto es una cuestión
11:53inmoral, sobre todo por la
11:54eficiencia de gasto público.
11:55Entonces, muy bien que se pueda
11:56recuperar esa inversión, muy
11:57bien que puedan seguir habiendo
11:58ganancias, pero entonces, ¿qué
11:59se va a hacer con eso?
12:00Recordemos que, por ejemplo,
12:01que por ejemplo el departamento de prosperidad social se ha gastado
12:04alrededor de 3 mil millones casi que la mitad en entregar subsidios a 20 mil
12:10personas que han estado que han aparecido como muertas entonces se está
12:13gastando bien el dinero y por ejemplo en el caso de falcado pues bueno uno dice
12:17de pronto millonarios puede asumir ese valor pero si no es falcado sino otra
12:21persona que quiere venirse a vivir a colombia y que tendría que terminar
12:24pagando más de lo que gana hay que abrir un debate muy grande sobre el tema de
12:28su economía familiar definitivamente son la gente que vive alrededor del
12:32fútbol el fútbol es un negocio industria mucha gente pierde con la
12:35ayuda de falcado bueno miren ahí está un gran tema falcado
12:38muchísimas gracias hacemos una breve pausa ya hablemos con más
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