00:00Pues para analizar esta delicada situación y este nuevo capítulo de tensiones, saludamos en Noticias RCN a Sandra Borda,
00:06profesora del Departamento de Ciencia Política y Estudios Globales de la Universidad de Los Andres.
00:11Sandra, gracias por estar aquí con nosotros.
00:14A ustedes, muchas gracias por la invitación. Buenas tardes.
00:17¿Cómo analizamos esta declaración del presidente Donald Trump y también la respuesta del presidente Gustavo Petro?
00:22Pues yo creo que llevamos ya varios meses en una situación que es muy difícil para la sostenibilidad y para la estabilidad de la relación binacional.
00:33Y es que ambos presidentes han encontrado en el uso de un tono beligerante en redes sociales un mecanismo de comunicación para ellos efectivo con sus bases electorales,
00:45pero definitivamente no funcional para la relación bilateral.
00:49Yo creo que lo que corresponde en este momento es desescalar el lenguaje de lado y lado y simultáneamente acudir a los canales tradicionales diplomáticos para tratar de resolver los desencuentros y tratar de resolver la crisis.
01:03De lo contrario, creo que estamos caminando un camino tremendamente riesgoso para las dos las dos naciones,
01:09porque de una ruptura definitiva en el entendimiento entre los dos estados no va a salir ganando ni Estados Unidos ni Colombia,
01:18ni va a salir ganando el objetivo de combatir efectivamente al narcotráfico, a las organizaciones criminales
01:24y de paso además tratar de producir un cambio de régimen y una transición hacia la democracia en Venezuela.
01:30Así es. Bueno, profesora, precisamente le preguntamos qué consecuencias puntuales podría traer esta decisión del presidente Trump de suspender ayudas.
01:38Sí, yo creo que el mensaje que escribió el presidente Trump todavía es ambiguo.
01:44Él habla de suspensión de pagos y subsidios y no queda claro.
01:48Digamos, ese no es un lenguaje técnico del estado de la cooperación entre los dos países.
01:53No queda claro si se está refiriendo a las preferencias arancelarias,
01:56que de todas formas ya están muy golpeadas por el incremento del 10 por ciento de los aranceles a Colombia
02:02y no se sabría si habría un desarrollo adicional.
02:06Y en materia de la cooperación, creo que en la parte o en la dimensión económica y social de la cooperación
02:12ya ha habido una reducción enorme por cuenta del cierre de USAID, la agencia dedicada a este tema,
02:19y solo queda la parte de la cooperación militar a la que el presidente Trump no hace referencia explícita en su texto.
02:27Entonces, creo que vamos a tener que esperar los desarrollos de esta semana,
02:31como el secretario de Estado y en general el Departamento de Defensa y el Departamento de Estado
02:36van a convertir esa declaración de Trump en redes sociales,
02:41en políticas concretas frente a Colombia en materia de cooperación.
02:45Pero por el texto solamente del presidente Trump,
02:48creo que es muy difícil inferir exactamente en dónde se van a tomar decisiones
02:53y qué impacto van a tener tanto en la dimensión económica y social en Colombia
02:57como en la dimensión de lucha contra el narcotráfico.
03:00Pero sí es preciso decir una cosa,
03:02de la disminución de la ayuda y de la cooperación militar de Estados Unidos a Colombia
03:07para combatir las drogas y combatir las organizaciones criminales,
03:11solamente van a salir ganando estas últimas.
03:14No va a ganar ni el gobierno de Estados Unidos ni el gobierno de Colombia.
03:17Esta mañana lo reportábamos precisamente hace aquí tan solo unos segundos.
03:21Un ataque contra una embarcación se supo que según Estados Unidos estaba afiliada al ELN.
03:26¿Esto podría catalogarse entonces como el inicio de una ofensiva contra grupos colombianos
03:31que han sido designados como organizaciones terroristas
03:33a propósito de este despliegue que tiene Estados Unidos en el Caribe?
03:37Sí, esa declaración es una declaración muy particular.
03:40No los habíamos visto referirse en estos ataques que han perpetrado
03:45en contra de estas lanchas rápidas y de estas embarcaciones en el Caribe.
03:48No los habíamos visto referirse a organizaciones levantadas en armas en Colombia.
03:54Yo creo que hay allí, digamos, el inicio de una estrategia
03:58que busca minar la alianza que existe entre el régimen venezolano
04:02y el ELN en la zona de frontera con Colombia.
04:05Yo creo que Estados Unidos está empezando a entender que la red de relacionamiento
04:11y las coaliciones ilegales que ha armado el gobierno venezolano
04:15van mucho más allá de simplemente, digamos, convertirse en auspiciador
04:20y en dejar pasar, digamos, cargamentos de drogas hacia el Caribe,
04:24sino que también están en una muy buena parte consolidadas en la zona de frontera con Colombia
04:29y eso les puede traer también a ellos problemas si buscan una estrategia un poco más directa
04:35y más intervencionista en Venezuela para buscar un cambio de régimen.
04:39Entonces, creo que están empezando a cerrar el cerco alrededor de las organizaciones
04:45que de una forma u otra ellos entienden coadyuvan al régimen venezolano.
04:49Sí, justamente detengámonos un poco en eso que usted acaba de mencionar
04:53sobre el régimen de Venezuela.
04:54¿Esta tensión acerca o aleja al gobierno colombiano de Nicolás Maduro?
04:58Sí, ese es definitivamente el efecto más contraproducente que tiene esta estrategia
05:04porque al denominar al presidente Petro como un drug dealer,
05:09eso es textualmente lo que dice el texto del presidente Trump,
05:14lo que está haciendo es primero cometer una inexactitud enorme
05:17porque no tenemos evidencia de ningún tipo que sugiera que el presidente Petro
05:21está involucrado con las redes del narcotráfico
05:23y adicionalmente lo que está haciendo es generar una reacción
05:26que empuja todavía más al régimen colombiano hacia el régimen venezolano.
05:33Entonces, creo que producir esa coalición es contraproducente
05:38para cualquier resultado que se esté buscando en Venezuela.
05:41Si lo que están buscando es un cambio de régimen en Venezuela
05:44y producir ese cambio a través de la presión,
05:47la presión es más efectiva si Venezuela está más aislada de sus vecinos.
05:51Y al contrario, lo que está produciendo esta declaración del presidente Trump
05:56es una radicalización, si es posible, aún mayor del presidente Petro
06:01frente al gobierno de Estados Unidos
06:03y eso necesaria y obligatoriamente se va a traducir en un acercamiento
06:07también, si es posible, aún mayor al gobierno en Venezuela.
06:11Entonces, creo que esto no está ayudando, como dije al comienzo,
06:15no ayuda ni para efectos de la guerra contra las drogas
06:18y la guerra contra las organizaciones criminales
06:20ni para efectos de producir una transición en Venezuela.
06:24Profesora, y finalmente, ¿usted ve viable, de pronto es posible,
06:28pese a lo ambiguo que es el mensaje del presidente Donald Trump
06:30que publicó en Truth Social, que esto derive en un rompimiento de relaciones?
06:36Pues ojalá que no, ojalá que no, porque creo que, insisto,
06:40de eso solamente saldrían perdiendo los países y saldrían ganando
06:45tanto Maduro como las organizaciones criminales.
06:48Yo creo que lo que procede ahora es tratar de bajarle un poco el volumen,
06:52aunque, insisto, esto es difícil porque ambos mandatarios
06:57están obteniendo ganancias en términos políticos y electorales
07:01en sus respectivos países en la medida en que levantan más y más el tono.
07:05Y desincentivar ese tipo de diplomacia va a ser tremendamente difícil,
07:11pero ojalá ambos entren en razón y entiendan que para cumplir
07:15con los objetivos que se han propuesto en materia de la relación binacional
07:19es absolutamente necesario regresar a los canales tradicionales,
07:23canales que además necesitan un proceso de reconstrucción serio
07:27porque no han estado funcionando bien
07:29y que este es un proceso que no se puede posponer
07:32hasta que finalice la administración Petro en Colombia
07:35porque ese tiempo es una ventana de oportunidad
07:37que, si no nos entendemos, van a terminar por aprovechar
07:40las organizaciones ilegales.
07:43Entonces, justamente, usted considera, profesora,
07:46que tal vez en este gobierno sí se puedan reparar
07:48esas relaciones binacionales teniendo en cuenta cómo están las cosas
07:51y que ya, bueno, se aproximan prácticamente
07:53las próximas elecciones presidenciales?
07:56Pues en este campo me voy a permitir pensar con el deseo
08:01en nombre de todos los colombianos.
08:03Sí, yo creo que la relación binacional no aguanta un deterioro adicional
08:07durante estos meses que le restan a la administración Petro.
08:10Así que el llamado es a cesar de lado y lado las provocaciones,
08:15a cesar de lado y lado los insultos
08:18y a empezar a trabajar en favor de los objetivos
08:21que comúnmente están buscando ambas organizaciones.
08:24Entonces, lo que pasa en la próxima elección, digamos,
08:27es una cosa que merecerá análisis adicional,
08:30pero insisto, yo creo que los meses que quedan
08:32no son meses en los que nos podemos dar el lujo
08:35simplemente de continuar escalando el lenguaje
08:38y continuar escalando las provocaciones
08:40porque de eso no va a salir ganando nadie.
08:42Sin duda, no hay beneficiarios ni de un lado ni del otro.
08:45A la profesora Sandra Borda del Departamento de Ciencia Política
08:47y Estudios Globales de la Universidad de los Andes,
08:49gracias por este espacio de análisis de Noticias RCN.
08:52A ustedes muchísimas gracias y buena tarde.
08:55Igualmente para usted, gracias.
