00:00la visa al presidente de la república, Gustavo Petro.
00:03No por su posición frente a Gaza, no por haber participado en esa protesta,
00:08no por lo que dijo en la Asamblea General de las Naciones Unidas,
00:11sino por haberse ido a las calles de Nueva York a pedir al ejército de Estados Unidos
00:15que desobedezca las órdenes de Donald Trump.
00:18Sobre eso, doctor Cartona.
00:20Pues Marisa, muy delicado, ¿no?
00:22Es un tema muy delicado, yo lo miro más desde el punto de vista institucional
00:26que desde el punto de vista político.
00:28Formó parte de un grupo de más de 500 empresarios colombianos
00:34que enviamos una carta muy respetuosa al presidente Petro
00:39diciéndole que eso no le conviene al país
00:42y efectivamente creo que no fue bueno para Colombia.
00:48Colombia se está debatiendo en dos temas.
00:50Uno, unos empresarios y un sector empresarial maravilloso
00:58que está queriendo mantener las mejores relaciones con el gobierno de los Estados Unidos
01:02y de hecho logrado que eso se mantenga.
01:07Pero del otro lado, nuestro presidente se va, desafía al presidente de los Estados Unidos
01:14y alguien se preguntaba qué hubiera pasado si el presidente de los Estados Unidos hubiera venido aquí
01:19y hubiera hecho algo parecido a lo que hizo el presidente Petro Eda.
01:23Entonces yo creo que desde el punto de vista político es un tema muy grave para Colombia,
01:29pero espero que desde el punto de vista institucional y de las relaciones entre los dos países
01:38se mantengan esas buenas relaciones institucionales.
01:41Julio.
01:42Bueno, es evidente Maritza que esto no es un resultado casual,
01:45que es un resultado deseado por el gobierno de Gustavo Petro.
01:49Deseaba que le quitaran la visa porque el deterioro de las relaciones con Estados Unidos
01:54hace parte de los cambios históricos que pretende el sector político que él representa
01:59y acercarse geopolítica estratégicamente al otro eje global que es el de China, Rusia y Irán.
02:08Por eso tú no ves ninguna crítica igual de dura contra las acciones de Rusia, por ejemplo,
02:16que también ha violado todos los códigos del derecho internacional humanitario
02:19y cometido todos los crímenes de guerra en Ucrania,
02:22pero desde el gobierno esa narrativa antibélica a favor de los derechos humanos
02:27pues tiene un doble rasero gigantesco entre Estados Unidos y Rusia.
02:30¿Por qué?
02:31Porque el interés de Gustavo Petro en su modelo de país y en el futuro de Colombia
02:35pues está alejarse de Estados Unidos y acercarse a esas otras potencias paralelas.
02:42Y pues digamos en medio de eso está el trasfondo de la importancia de las relaciones con Estados Unidos
02:48a nivel económico, que ya sabemos el principal destino de las exportaciones colombianas,
02:52desde Estados Unidos viene la mayor porción de inversión extranjera que llega a Colombia,
02:58pero todo eso es secundario porque hace parte del proyecto político del pacto histórico
03:04precisamente de deteriorar esas relaciones,
03:07entre otras cosas muy importantes para el mantenimiento de la democracia.
03:10Maritza, ¿tú ves cuáles son los países de América Latina que tienen relaciones rotas
03:14o muy malas con Estados Unidos?
03:15Generalmente son las dictaduras del continente.
03:18Entonces pues es grave desde el punto de vista económico,
03:20pero no perder de vista lo importante desde el punto de vista del mantenimiento de la democracia
03:24que es unas relaciones sólidas, estables con Estados Unidos.
03:27Claro, sobre todo porque digamos, sí, esto evidentemente va más allá de temas políticos,
03:32va de temas económicos y no de la macroeconomía,
03:35sino de esas miles de familias que dependen de la industria, por ejemplo, del café o de las flores
03:40que se exportan a Estados Unidos.
03:42Frente a una de esas cartas que se han enviado, una de esas que firmó usted, doctor Cardona,
03:46varios funcionarios del gobierno han dicho son unos lagartos lamezuelas.
03:50Como respuesta a ellos, pero más allá a esa de calificativo,
03:54explíquenos usted qué es lo que hay detrás en esas relaciones entre Colombia y Estados Unidos
03:59que estamos poniendo en riesgo.
04:02Pues yo estoy muy de acuerdo con lo que dice Julio César.
04:04Creo que sería repetir lo mismo.
04:06Creo que no hay necesidad de mantener esas relaciones tensas con Estados Unidos
04:11porque es que también podríamos reclamarle mucho a otros países y eso no se está haciendo.
04:17Entonces yo creo que eso es simplemente una actitud del señor presidente del gobierno
04:22que no es buena, que en Estados Unidos yo creo que, vuelvo y repito,
04:27desde el punto de vista institucional y de negocios y de relaciones empresariales
04:31entienden que aquí la voluntad de todos los sectores es propender por mantener unas buenas relaciones,
04:38pero definitivamente eso no le conviene a Colombia.
04:43Julio, entre tantas cosas que hay que analizar y discutir acá hay algo que a mí también parece
04:46que es polémico y digamos en medio de toda esta discusión que salió en los últimos días
04:53el presidente decía que incluso la sede de las Naciones Unidas debería ser trasladada a Doha
04:57para no estar, digamos, bajo el gobierno de Donald Trump.
05:01Pero Doha ni siquiera es una democracia libre, no es nada.
05:05Bueno, sí, es parte, digamos, de los delirios del presidente,
05:09pero hay que recordar, Marisa, que todos los regímenes populistas de este corte
05:13y de la extrema izquierda latinoamericana han tenido siempre dos enemigos, internos y externos.
05:18Hasta ahora tenemos el enemigo interno que es la oligarquía, como decía Sorita, los lamesuelas,
05:22esos son los malos de la sociedad, ellos dividen la sociedad entre buenos y malos,
05:25pero también han tenido históricamente enemigos externos.
05:29Entonces es importante la función del enemigo externo para moldear la narrativa interna.
05:35Esto para un sector de la sociedad colombiana es terrible, que se rompan,
05:40que se deterioren las relaciones, que le quiten la visa al presidente.
05:43Para otro sector, para ese 30, 35% de la base electoral del pacto histórico es que bueno,
05:49es la dignidad por encima de los intereses de los lacayos, de los lamesuelas.
05:53Entonces es un mensaje a ese fortín electoral del 30, 35%, que es muy importante.
05:59No nos olvidemos que el gobierno de Gustavo Petro ya está en campaña,
06:01está en campaña para reelegir, pues no a Petro, pero sí al candidato de Petro.
06:06Y esto, estas acciones hay que leerlas en el contexto de una campaña.
06:09Para Petro, si los floricultores, si los cafeteros, etc., si los sectores económicos se perjudican,
06:15es absolutamente secundario.
06:17Lo principal, su objetivo central es que se continúe su proyecto del comillas cambio.
06:23Ese es el objetivo y, por supuesto, esto hace parte de la campaña electoral de 2026.
06:30Y de cara a esas bases, aunque se vea difícil de entender,
06:34pero de cara a esas bases esto es un acto de campaña efectivo
06:38y consolida a ese enemigo externo que es tan importante para ellos.
06:41Doctor Germán Cardona, en ese mismo sentido, en el que plantea Julio,
06:44¿esto le sirve al presidente de la República?
06:46¿Porque se puede re-victimizar?
06:48Absolutamente, para nada.
06:49Pero yo creo que lo que el presidente pretende también es generar debate.
06:53A él le gusta generar debates y aquí está generando un debate.
06:57Yo lo que creo es que deberíamos de seguir hacia adelante,
07:00mantener esas buenas relaciones con Estados Unidos, vuelvo y repito,
07:03institucionales y de empresas y demás,
07:06y dejar que las cosas sigan fluyendo porque, si no,
07:10vamos cada día a darle más importancia a estos temas
07:13cuando el país tiene muchos, muchos problemas adicionales que tiene que solucionar.
07:17Un problema, Maritza, es que la Cancillería no va a ayudar en lo absoluto, ¿no?
07:21Que se supone que sería el papel de la diplomacia colombiana
07:25tratar de reencauzar las relaciones.
07:27La Canciller Rosa Villavicencio, digamos, es una caja de resonancia
07:32del discurso del presidente Petro y por ese lado no van a venir soluciones.
07:35Sí, efectos políticos y económicos, lo sabrá.
07:39Y entre esos mensajes, así como contradictorios que se dan,
07:42yo quiero cerrar con eso de este tema, decía el presidente,
07:44no me importa no tener la visa americana porque tengo la ciudadanía italiana.
07:48En todo caso, hay que recordarle que la primera ministra de Italia
07:50es una ultraconservadora, quizás más que Trump, que es Giorgia Meloni.
07:54Mire, vamos a cambiar de tema y vamos a hablar ahora de la decisión
07:57que tomó la izquierda en los últimos días, y es que si ir a consulta,
08:01terminaron muchos candidatos descabezados, pero sobrevivieron.
08:05Daniel Quintero, Iván Cepeda y Carolina Corcho.
08:09Todo esto además en medio de otro debate, en donde también es protagonista
08:12el presidente de la República y es una evidente participación política
08:16con varios mensajes que puso en Twitter y la participación de él en esa reunión
08:20en donde se tomó esa decisión.
08:22Julio.
08:23Pues contrasta el proceso del pacto histórico con el de la derecha,
08:27la centro derecha y el centro.
08:28De ese lado del espectro político todavía hay 110, 120 candidatos.
08:34Del lado de la izquierda ya hay básicamente dos candidatos.
08:38Carolina Corcho, pues, digamos, en principio no tiene mucho juego ahí.
08:43Está Iván Cepeda, el candidato, digamos, de la izquierda histórica,
08:48de la extrema izquierda histórica.
08:49Y está Daniel Quintero, que llamaríamos el recién llegado a ese grupo.
08:55Y pareciera que de esos dos nombres va a salir el candidato del pacto histórico.
08:59Se van a una consulta en el Frente Amplio,
09:01pero los otros candidatos que se van a unir a esa consulta en el Frente Amplio
09:04pues van a llegar debilitados con respecto a estos dos.
09:06Entonces, hay un proceso claro.
09:08Del otro lado, muy difuso, muy complicado, muchos candidatos...
09:13Muchos egos.
09:14Muchos egos, la prima, la voluntad de sobresalir, de llamar la atención, etc.
09:22Entonces, digamos que la izquierda, que históricamente había tenido facciones encontradas,
09:28sobre todo porque habían estado lejos del poder,
09:29ahora con el poder económico, político en mano,
09:33pues se muestra muchísimo más organizada y, digamos,
09:36arranca mejor que la derecha su carrera para el 2026,
09:40lo cual es muy preocupante.
09:41Sí, en todo caso, digamos, entre esos tres nombres,
09:44dos como los redujo Julio,
09:48hay uno que fragmenta a la izquierda
09:50y que genera todo tipo también de reacciones
09:53y hay uno que lo puede unir, que es Iván Cepeda.
09:56Doctor Germán Cardona, su lectura sobre esto también.
09:59Pues mire, yo sobre esos temas creo que también se ha venido general
10:03de un debate permanente durante mucho tiempo
10:06al punto de que llegamos a pensar que no iba a haber elecciones.
10:08Afortunadamente tenemos un registrador nacional del Estado Civil,
10:13una Contraloría, una Procuraduría,
10:15que cada día le están diciendo al país,
10:18señores, tranquilos, que elecciones iba a haber.
10:21Creo que eso ya está garantizado,
10:23ya inclusive en el Congreso de la República
10:24quedaron aprobados los recursos
10:26para que se hagan las elecciones y demás.
10:29Y a mí lo que me parece es que también tenemos que propender aquí
10:32es porque se ganan las elecciones limpias y transparentes.
10:36Y que gane el mejor.
10:39Yo creo que todavía hay muchos candidatos
10:40y definitivamente hay candidatos muy buenos en los otros aspectos
10:44y ojalá que esos candidatos tengan mucho apoyo ciudadano.
10:47Digamos, Maritza, que Cepeda viene a ser el candidato,
10:51dijéramos, de las oligarquías de la izquierda,
10:53de las estructuras históricas de la izquierda colombiana,
10:57pero Daniel Quintero pone sobre la mesa
10:59alianzas con sectores políticos,
11:02bueno, los que eligieron a Gustavo Petro,
11:04digamos, tiene el pragmatismo para hacer alianzas
11:06con sectores conservadores, liberales...
11:08De la U.
11:09De la U.
11:10Entonces, en ese sentido,
11:11Daniel Quintero es un candidato que puede sumar más
11:14y poner más en la mesa
11:15porque Cepeda se muestra como un candidato
11:17un poquito, digamos, radical,
11:20centrado en la izquierda,
11:21que tiene más dificultades de atraer nuevos sectores.
11:24Pero ayer le apareció Roy Barreras
11:27con Ernesto Samper y el Poder Popular
11:29también tratando de cooptar a todos esos sectores
11:32que menciona Julio César.
11:34O sea que ese debate va a estar interesante
11:36y creo que va a ser también...
11:39Hay un peso pesado ahí que va a ser Roy
11:42que va a querer ser presidente de la República también
11:44o por lo menos candidato.
11:46Pues vamos a ver qué pasa en ese Frente Amplio
11:47y en esa consulta de marzo.
11:49Lo que sí es cierto es que en la izquierda
11:51tienen un camino, claro, lo están trazando.
11:54En la derecha todavía están muy empantanados
11:56entre decenas de candidatos.
11:59Doctor Cardona, muchísimas gracias
12:00por acompañarnos en esta mañana.
12:01Es un placer para nosotros tenerlo aquí
12:03con sus aportes.
12:04Gracias, Julio. Muchas gracias.
12:05Y Julio también, un feliz día.
12:08Son las 7 de la mañana, 13 minutos.
12:10Vamos a hacer una breve pausa para comerciales
12:12pero ya volvemos con más.
