00:00Es hora de La Mesa Ancha, el momento en el que debatimos, en el que analizamos, en el que tratamos de entender tantas cosas que pasan en nuestro país.
00:08Hoy le quiero dar la bienvenida a Carlos Augusto Chacón. Carlos Augusto, bienvenida.
00:11Maritza, muy buenos días a ti y a toda la audiencia de La Mesa Ancha.
00:14Julio, yo sé que usted lo dice conmigo, gracias a Dios es viernes.
00:17Claro que sí. Qué más, Maritza.
00:19Después, además de semanas frenéticas que hemos tenido, y hoy con un tema sobre la mesa,
00:25porque en medio de tantos temas que generan muchas inquietudes, dudas e incertidumbre en nuestro país,
00:29la salud, el orden público, pues le tenemos que sumar otra, y es el servicio exterior, diplomático,
00:35la política internacional, con todo lo que pasó en las últimas horas.
00:38Por un lado, el tema de los pasaportes, que ya no se lo van a, ya no los va a expedir Tomás Gregan Sons,
00:43una decisión que anunció el nuevo jefe de gabinete, que es Alfredo Sade.
00:47Por el otro lado, la renuncia de Laura Sarabia, y ahora esa tensión diplomática con Estados Unidos.
00:52Tratemos de contarle a nuestros televidentes esto qué significa para el país.
00:56Todo este cóctel diplomático, ¿qué implicaciones tiene, Carlos Augusto?
01:00Pues es muy grave para todos los colombianos, porque Colombia depende en gran medida de las relaciones con Estados Unidos,
01:06no solamente en temas comerciales, que es fundamental, es un mercado el más importante para el país,
01:12sino en la asistencia, en materia de seguridad, pero además pensemos también en el tema de las visas,
01:18en el tema de las relaciones de los colombianos que tienen a sus familiares en Estados Unidos.
01:23En fin, una suerte de relaciones diplomáticas que son muy importantes para el país.
01:27Pero este era el resultado esperado de un gobierno que se ha dedicado a manejar las relaciones diplomáticas a través de Twitter,
01:34atacando al gobierno de Donald Trump, insinuando que hay conspiraciones por parte del secretario de Estado Marco Rubio,
01:42usando Twitter como medio de canal diplomático, poniendo en evidencia que este gobierno no ha sido riguroso
01:48en el profesionalismo que se necesita para manejar la política exterior.
01:52Así que es la suma de muchas cosas, a lo que hay que añadirle además la decisión o el anuncio del ministro de Justicia
01:58de parar extradiciones, que ustedes saben, ese es un mecanismo muy importante,
02:03a través del cual el gobierno de Estados Unidos confía en el gobierno colombiano en la lucha contra las drogas.
02:07Súmele además que en los últimos años no ha habido ningún esfuerzo sostenido y creíble
02:12por parte del gobierno colombiano de combatir el narcotráfico, el crecimiento de los grupos criminales.
02:19Por lo tanto estamos en un escenario muy complejo y hay que decirlo además,
02:22este es un gobierno que sistemáticamente ha atacado al presidente Donald Trump,
02:26a las políticas del gobierno de Donald Trump y al mismo tiempo exige que el gobierno de Donald Trump
02:30no diga nada sobre Colombia.
02:31Entonces estamos en una situación muy tensa, una tensión diplomática,
02:35que si llegara a sus últimas consecuencias, que sería la ruptura de relaciones diplomáticas,
02:39pues los afectados seríamos todos los colombianos.
02:42Pues esperemos que no lleguemos hasta allá.
02:45En todo caso, Julio, pues también nos coge esto, esta tensión,
02:49el duro momento que estamos viviendo con Estados Unidos.
02:51Muchos dicen que esto no se veía desde hace más de 100 años sin canciller.
02:57Además no tenemos un jefe o una jefe de la diplomacia aquí en el gobierno colombiano.
03:03Alguien que diga, no, un momentico, yo me voy a ir para Estados Unidos,
03:05voy a ir a buscar allá los contactos, lo que sea, no hay nada.
03:08De acuerdo. Yo le agregaría a lo que dice Carlos que las relaciones con Estados Unidos
03:13han sido fundamentales durante la historia de Colombia para el mantenimiento de la democracia.
03:19Es decir, ejemplos claros.
03:22Durante el final del siglo pasado, noventas, la crisis de seguridad pública en Colombia
03:28hubiera sido muy difícil resolverla sin el plan Colombia y sin el apoyo de Estados Unidos.
03:32O la crisis que tuvimos antes con Pablo Escobar sin el apoyo técnico de las agencias de seguridad de Estados Unidos,
03:38hubiera sido muy difícil que la democracia colombiana sobreviviera a Pablo Escobar, a las FARC,
03:43sin el apoyo de Estados Unidos.
03:44Entonces uno se pregunta, en este contexto, cuál es el interés del gobierno colombiano
03:49por enturbiar, por dañar, por afectar las relaciones con Estados Unidos.
03:53Porque yo no creo que esto sea un accidente, más bien es la consecuencia de unas acciones deliberadas
03:58y de un acercamiento deliberado del gobierno, que esa es la estrategia de la política exterior,
04:03es un acercamiento hacia, digamos, los actores antidemocráticos del mundo.
04:08China, Irán, Rusia, en fin.
04:12Y el alejamiento, pues digamos, del gran bastón de la democracia global que es Estados Unidos.
04:19Entonces, pues eso, digamos, esta no es una crisis fruto de una casualidad intempestiva del gobierno.
04:26Es una estrategia que nos lleva a alejarnos de Estados Unidos y acercarnos a las autocracias,
04:32a los países que no tienen instituciones democráticas.
04:35Entonces, digamos que ese hilo conductor de esta crisis me parece lo más preocupante,
04:39que no sea una casualidad, sino que sea una estrategia.
04:42Y muchos dicen también que estas son las campanas de alerta para la desertificación que se viene ahorita en dos, tres meses.
04:48Pues en efecto. Y si tú lo piensas, Marisa, si este gobierno hubiera tenido una política exterior seria y profesional,
04:55hubiera aprovechado el cambio de administración que priorizó su seguridad nacional
04:59y que tiene mucho que ver con la realidad que hoy sufre Colombia,
05:02sacó unas órdenes ejecutivas declarando grupos terroristas a organizaciones criminales de México,
05:07de Centroamérica, el cartel de los soles, y eso nos hubiera permitido inmediatamente alinearnos
05:12con esa política de seguridad de los Estados Unidos para buscar la cooperación que necesitábamos
05:16para resolver los problemas de seguridad. Y no se hizo.
05:20Segundo tema, el tema comercial.
05:21Unas tensiones entre Estados Unidos y México.
05:25En todo un proceso de deslocalización de empresas de China hacia América Latina
05:30para tener Near Shoring y French Shoring,
05:32Colombia tuvo la oportunidad de haberse ido a mostrar que era un socio confiable.
05:37Nada de eso pasó en este gobierno porque claramente este gobierno tiene otros intereses,
05:41no ha sabido aprovechar las oportunidades de esta nueva administración.
05:45Y por el otro lado, lo que dice Julio es vital.
05:48Colombia, en lugar de buscar acercarse a los Estados Unidos,
05:50lo que ha hecho es irse a adherir al BRI, a la iniciativa de la franja y de la ruta de China,
05:55irse a pedir su ingreso al banco de los BRICS con un agravante.
06:00Y es que Colombia puede caer en la trampa de deudas si empezamos a recibir créditos de China y de los BRICS
06:05sin ningún control democrático a ese tipo de operaciones.
06:10Eso es un mensaje hacia Estados Unidos de no nos importa priorizar las relaciones con usted,
06:14nos importan otros actores.
06:16Bueno, lo importante que son las relaciones con Estados Unidos,
06:19para cualquier país en la región, lo podemos ver con cuál es el estado de los países
06:24que tienen ese discurso anti-yanqui, anti-imperialista, anti-Estados Unidos.
06:29Pues Cuba, Venezuela, Nicaragua, Bolivia.
06:33¿Cuál es el estado de las democracias y de las economías de esos países?
06:37Pues son las más pobres del hemisferio.
06:38Por lo tanto, ese afán simbólico, esa narrativa, que seguramente la veremos ahora
06:44y que la explotarán políticamente, pues puede tener,
06:47pueden colgarse medallitas simbólicas en la solapa,
06:50pero para la calidad de vida de la gente, para la vida cotidiana de la gente,
06:55pues no son buenas noticias enfrentarse con nuestro principal socio comercial,
06:59nuestro principal socio militar estratégico.
07:02Miren, claro, hay que revisar muchísimo las narrativas,
07:05aquí muchas veces manejamos la política interna y la externa a través de Twitter,
07:09a través de mensajes en redes sociales, hay ligerezas,
07:12hay acusaciones que se deberían tomar con la verdadera trascendencia,
07:15pero pues también es que en Estados Unidos estamos hablando
07:17de que quien está tomando las decisiones es Donald Trump.
07:20Si uno quisiera ser un poquito optimista,
07:22¿esto no podría ser otro capricho como el que pasó o el episodio que ocurrió en los aranceles
07:26que se desactivó con una simple, digamos, en dos días ya se desactivó?
07:32¿O definitivamente esto va a tener implicaciones mucho más profundas?
07:36Pues es que vienen siendo muchas cosas,
07:39ya no es solamente una discusión entre dos presidentes vía Twitter
07:42que al final del día se solucionó, sino esto es una acumulación de hechos,
07:47de distintas naturales, yo ya he mencionado varios,
07:49pero piensa Marixa en el tema de la desertificación,
07:52¿qué va a pasar? Tú lo decías hace un minuto,
07:54si nos desertifican porque es evidente que este gobierno no ha hecho nada
07:57para solucionar el problema del narcotráfico,
07:59de la producción de cocaína que va en aumento,
08:02de las hectáreas de coca cultivadas y el crecimiento de grupos criminales,
08:06¿qué va a pasar entonces cuando nos desertifiquen?
08:08¿Petro qué le va a decir al gobierno de Estados Unidos?
08:10¿No nos importa? ¿No pasa nada? ¿O va a seguir simplemente sacando anuncios
08:14de vamos a hacer? Es que ya han tenido tres años para hacer cosas
08:16y no han hecho nada.
08:18Yo creo que es un momento muy crítico que el gobierno de Colombia
08:22debería asumir por primera vez en tres años una posición responsable
08:26y seria de recomponer estas relaciones,
08:29de encargar la recomposición a gente con profesionalismo,
08:33con la capacidad diplomática de ir a establecer relaciones con Estados Unidos
08:37y tener una hoja de ruta clara de cómo va a ser ese proceso de recomposición.
08:41Es más difícil, por varias razones, una de ellas es la pérdida de capacidad profesional
08:46de quienes están al cargo de este problema, ¿no?
08:48¿O quién esperamos que resuelva la situación ahora?
08:51¿El señor Saade cómo la ayudó a resolver que nos guste o no?
08:56¿Le tenemos más críticas o no con la señora Sarabia?
08:58A ver si el señor Saade tiene las capacidades profesionales de enfrentar este lío.
09:01Sobre eso yo quiero hacer una última pregunta para unas respuestas muy rápidas
09:05y es la salida de Laura Sarabia, porque sí, evidentemente ya no tenía
09:09una gran experiencia en el servicio exterior, eso se criticó todo el tiempo,
09:12tiene muchas polémicas detrás, pero uno sí sentía que era esa voz pragmática
09:16y quizá un poquito más sensata, cercana a unos intereses, digamos, más de la ciudadanía,
09:24no tenía una agenda tan ideologizada y pues finalmente sale del gobierno nacional.
09:29¿Eso es bueno o es malo? Y sobre todo en este momento.
09:34Es que es una pregunta muy compleja porque no solamente no tenía mucha experiencia,
09:38no tenía ninguna experiencia, no ayudó a definir una política exterior clara,
09:42con objetivos claros, con mecanismos claros, permitió que se hiciera muchas de las cosas
09:46que hemos mencionado en este programa hoy, que se restablecieran relaciones con otros países
09:50y no se priorizara la relación con Estados Unidos o la Unión Europea
09:52o los socios tradicionales de Colombia.
09:54Lo que es crítico es que el gobierno no nombre a otra persona de iguales características,
10:00que las que tenía la señora Sarabia, sino nombre realmente una persona capaz, profesional,
10:04con ascendencia también en ambos partidos en Estados Unidos, capaz de acercarse a ambos partidos
10:09y de recomponer esas relaciones. Eso es lo que es urgente, lo que el país necesita.
10:13Claro, pero en todo caso, Laura Sarabia, y lo decía Julia hace algunos segundos,
10:17pues ella de alguna forma logró encabezar en su momento el tema este para desactivar la crisis de los aranceles
10:22y pues su salida también se da en medio de que ella se plantó y decir, para decir,
10:27un momentico, hagamos por lo menos una prórroga de unos meses con Tomás Gregansons.
10:31Pues, increíblemente, Laura Sarabia tenía alguna capacidad de comunicarse con actores
10:36fuera del gobierno mejor o más amplia que la que puede tener el señor Sade, por ejemplo,
10:40que es, digamos, simplemente una ficha ideológica ultra fanatizada dentro del gabinete.
10:47Eso es lo único distinto, pero yo coincido en que, obviamente, lo que necesitaríamos aquí
10:51es un personaje o un funcionario que tuviera experiencia diplomática,
10:56que tuviera los contactos en Washington, que tuviera la visión para solucionar este problema,
11:01pero mi punto va un poco más atrás, es preguntarnos si al gobierno le interesa
11:06solucionar esta tensión, o si al gobierno le interesa profundizar la tensión.
11:11Yo creo que al gobierno le interesa, desde el punto de vista electoral, político y estratégico,
11:17por lo que decía ahora, si tenemos un gobierno que está desafiando a la democracia,
11:20pues no te interesa tener de aliado al sostén de la democracia globalmente
11:24durante los últimos 100 años, te interesa acercarte a los factores antidemocráticos del mundo
11:29para que no te juzguen. ¿Por qué Venezuela es aliado de Irán y de Rusia y no de Estados Unidos?
11:33Pues porque Rusia y Irán no te van a juzgar, digamos, por tus actuaciones antidemocráticas
11:38y vas a seguir recibiendo su apoyo estratégico, económico, político.
11:41Pues dependiendo de quién se nombre, en la Cancillería tendremos una respuesta real
11:46si lo que se busca es una solución o más caos.
11:48Carlos Augusto, muchísimas gracias por aceptar esta invitación.
11:50Feliz viernes, Julio también un feliz viernes.
11:52Nos vemos la próxima semana.
11:53Isa, usted tiene más noticias.
