00:00Le Crédit Municipal de Paris, établissement bancaire de crédit parisien, possède également
00:09un département de prêts garanti par oeuvre d'art intitulé CC Art.
00:14Nicolas Chfat, vous êtes directeur de CC Art, vous êtes notre invité, merci beaucoup
00:18d'être avec nous.
00:19Merci de me recevoir.
00:20CC Art a été lancé il y a environ 7 ans au sein du Crédit Municipal de Paris, est-ce
00:27que vous pouvez nous dire comment c'est passé, comment a été créée cette initiative ?
00:32En fait l'idée c'était de pouvoir accompagner des collectionneurs qui ont des oeuvres d'art
00:37ou des objets de valeur de qualité et qui nécessitent une approche qui est plus spécifique
00:44en termes de due diligence, c'est-à-dire tout ce qui est vérification nécessaire
00:48pour l'authentification, pour la valorisation.
00:50Il y avait aussi l'idée de pouvoir conserver les oeuvres dans un cadre muséal, dans des
00:57conditions muséales, que ce soit dans des réserves privatives ou collectives et donc
01:02de pouvoir accompagner les collectionneurs sur ce sujet.
01:04Et puis CC Art c'est en plein cœur de Paris, donc avoir des zones de stockage au centre
01:10de Paris c'est rare.
01:11Mais là la nouveauté depuis ces 7 ans c'est que vous proposez un accompagnement encore
01:17plus élaboré on va dire ?
01:19Absolument, on propose un accompagnement qui est 360, c'est-à-dire qu'il y a en effet
01:24cette offre de conservation d'oeuvres d'art dans des conditions idoines et en fonction
01:30des typologies des oeuvres qui nous sont déposées.
01:33Vous avez aussi plein d'accompagnements sur la restauration, sur l'encadrement, sur les
01:39descriptifs, des visuels haute définition qui peuvent permettre d'avoir aussi de contribuer
01:44à la valorisation de l'oeuvre et puis aussi on a cette offre de prêts sur oeuvres d'art
01:51donc d'art lending où l'oeuvre d'art va être le collatéral.
01:54On a accompagné l'année dernière à peu près 217 clients sur ce sujet.
02:03C'est le sujet des garanties ?
02:05Garanties, absolument.
02:06Et c'est quelque chose qui se porte bien parce qu'au 31 juillet on avait déjà accompagné
02:11le même nombre de clients.
02:12Donc on a cette offre aussi, on essaye d'être ultra rapide, on accompagne uniquement les
02:20particuliers et on est capable d'offrir une estimation entre 5 à 7 jours ouvrés et
02:29puis après vous avez tout le système de crédit qui se met en oeuvre mais on a toute une clientèle
02:38de collectionneurs qui ont besoin d'avoir un cash flow qui est rapide quand une oeuvre
02:44apparaît sur le marché par exemple et donc on propose aussi de faire toutes les due diligence
02:50en amont avant d'avoir besoin de cette ligne de crédit pour pouvoir l'activer en 48 heures
02:55quand le client en a besoin.
02:58Et vous avez senti le besoin de faire cette proposition de A à Z ?
03:03Est-ce que le collectionneur envisage son patrimoine culturel différemment ?
03:10Est-ce que ça a évolué depuis ces dernières années ?
03:13Oui, le collectionneur envisage son patrimoine de façon culturelle, de façon différente.
03:18En tout cas, il y a une financiarisation et l'approche du collectionneur, de l'oeuvre en tout cas,
03:25est beaucoup plus perçue comme un collatéral qui peut être utilisé à un moment ou à un autre
03:30que ce soit pour injecter des fonds dans une entreprise entrepreneuriale ou pour enrichir une collection
03:39ou pour des événements de vie.
03:42C'est quelque chose qui est assez nouveau et qui s'étend sur toutes les tranches d'âge.
03:49A mon avis, le fait que ça s'étend sur toutes les tranches d'âge, c'est vraiment intéressant
03:53parce que ça montre que ce système est pour eux, en tout cas a été intégré par tous les collectionneurs.
04:00L'art lending est quelque chose qui se développe de façon importante, surtout dans les pays anglo-saxons.
04:07Le Deloitte Art Report 2021 envisageait le prêt adossé sur les oeuvres d'art entre 24 et 28 milliards d'euros.
04:18C'est quelque chose qui touche principalement les personnes physiques
04:23parce que sur ces 24 à 28 milliards, à peu près 21 à 24 milliards concernent des personnes physiques
04:31et vous n'avez que 2,5 milliards qui vont concerner des personnes morales,
04:36qui vont être principalement des galeries ou des structures qui travaillent dans le marché de l'art.
04:41Expliquez-nous comment ça se passe. Je suis collectionneure.
04:45Quel type d'oeuvre d'art vous allez accepter ? Quel est le montant du prêt par rapport au montant de l'oeuvre ?
04:52On va accepter tous les collectibles, c'est-à-dire tout ce qui a une valeur.
04:57Ça peut être du vin, des produits de haute maroquinerie, des oeuvres d'art, des instruments de musique.
05:05On va forcément s'attacher sur le second marché parce que les prix publics apparaissent lors des ventes aux enchères.
05:12Les prix en galerie sont des prix qui restent discrets, voire secrets.
05:17Donc ça va être notre base de référence et d'estimation.
05:23Mais si j'ai une oeuvre de premier marché, vous pouvez quand même l'accepter ?
05:26On peut l'accepter à partir du moment où elle a une cote qui est installée.
05:31C'est-à-dire qu'un artiste qui est très cutting edge, on ne va pas vraiment être capable de vous accompagner.
05:36En revanche, un artiste qui commence à être perçu comme intéressant par le marché, là on va être en mesure d'accompagner un collectionneur.
05:43Et sur l'estimation que l'on détermine, on va passer entre 50 et 66%.
05:50La plupart du temps, on est sur 70%.
05:53Donc on est largement au-dessus de ce que les autres entreprises d'art lending font.
06:00On est sur un taux qui est à 5,30%.
06:03C'est un prêt qui est remboursable in fine, donc à la fin du prêt.
06:09Et nos prêts ont une durée d'un an qui peuvent être interrompus à tout moment sans aucune pénalité.
06:14Et qui peuvent être reconduits à l'issue des 12 mois écoulés.
06:18Et si en plus l'estimation peut évoluer, chaque année vous pouvez revoir avec le collectionneur ?
06:25C'est très vrai.
06:26C'est-à-dire qu'à l'issue de ces 10 mois, on va toujours refaire les due diligence et cette estimation, en tout cas cette évaluation.
06:34Et puis en fonction des résultats, on va pouvoir accompagner le collectionneur, lui proposer plus ou moins.
06:41Sachant de toute façon que quand on fait une estimation, on envisage toujours le court et le moyen terme.
06:47Voir le long terme pour pouvoir accompagner le collectionneur de façon la plus intéressante possible.
06:53Et d'avoir le prix le plus stable possible aussi.
06:56Et comment est-ce que vous arrivez à estimer aussi la liquidité de l'offre ?
07:00C'est vrai que parfois il y a des offres qui sont difficilement revendables en cas justement de garantie.
07:07Pour toute cette liquidité, il y a en effet le courant, l'artiste, le médium.
07:12Le médium, c'est quelque chose d'important.
07:14Une installation sera forcément moins liquide qu'une peinture.
07:19Mais ça en fait, je dirais que c'est tout le rôle des experts avec lesquels on travaille de pouvoir apprécier cette liquidité.
07:28Il y a aussi les tendances du marché parce que le marché de l'art ne fait pas exception.
07:34Il a des tendances de fond qui sont importantes.
07:39Et en général, ces tendances, à 5 ans, on est quand même assez capable de les mesurer et de les anticiper.
07:46Sur le plus long terme, c'est peut-être un petit peu plus compliqué.
07:49Hormis pour les blue chips qui sont les plus belles oeuvres, les plus importantes.
07:53Mais ça c'est notre rôle de pouvoir le faire.
07:56La condition et l'état de l'oeuvre est aussi quelque chose de très important.
08:00Et les collectionneurs vous racontent parfois quel est leur projet derrière ?
08:05Oui, en fait, de toute façon, c'est le sel de ce métier.
08:08C'est un devoir des oeuvres.
08:10On a beaucoup d'oeuvres qui n'apparaissent pas sur le marché.
08:13Et la discrétion dans notre métier est quelque chose de très important.
08:17Et que le marché ne soit pas au courant, c'est aussi quelque chose de très important.
08:21Et les collectionneurs partagent en effet le pourquoi de leurs besoins de fond.
08:27On a des histoires qui sont assez jolies.
08:29Par exemple, on a un couple de collectionneurs qui avaient acheté un Soulage dans les années 70.
08:35Très beau, belle période, beau format.
08:38Et ils avaient cette volonté, cette envie avec leurs enfants de soutenir ou de créer une collection pour des artistes français émergents.
08:47Et ils ont gagé le Soulage pour avoir les fonds pour débuter cette collection.
08:53Le Soulage a été récupéré ensuite.
08:56Mais oui, on a pas mal d'histoires qui sont assez sympathiques comme ça.
09:01Et c'est vrai que sur notre créneau, en plus, les oeuvres sont quasiment toujours récupérées.
09:07Donc on a toujours des belles histoires.
09:09Merci beaucoup Nicolas Schfatt.
09:11Je rappelle que vous êtes directeur de CC Art.
09:13Et vous étiez notre invité dans Arrêt Marché.
09:15Merci beaucoup.
Commentaires