00:00¿Qué tal, cómo están? Me da mucho gusto, primero, estar aquí, porque no siempre hacemos
00:14las cosas aquí, y segundo, me da mucho gusto saludar a mi amigo Santiago Ronca. ¿Cómo
00:18estás, Carlos? ¿Cómo estás? Antes del libro, tengo una pregunta para ti, Santiago.
00:23Me pinta mal, esto ya empieza a ser peligroso. No, trabajas mucho, Santiago. Trabajo mucho,
00:28sí. O sea, hace poco estuvimos sentados hablando de otro libro, y hace poco, bueno, sentados
00:34cada uno en la lejanía, y antes, y tal. Pero este no es nuevo, en realidad. Bueno, no es
00:40nuevo porque lo habías hecho... Habíamos hecho un podcast con Vanessa Bauche hace como
00:45seis años, entonces ahora lo hemos sacado en versión libro. Pero no es lo mismo. Bueno,
00:51es divertido hacer lo contrario, ¿no? Normalmente los libros se pasan a podcast, esta vez hemos
00:55pasado el podcast al libro. ¿Qué te costó de esa parte? Solo un poco de darle un poco
01:04más de psicología, de profundidad, de atmósfera a los personajes, pero lo cierto es que cuando
01:10fue escrito, fue escrito pensando en que había que mantener la atención del lector, del
01:15oyente, que no lo suelte todo el tiempo. Entonces fue inspirado más por series de televisión
01:20que por libros, por Breaking Bad, por Ozark, por The Sinner, todas estas series de persona
01:27normal que cae al infierno, y ahora, es curioso, como seis años después, ese es el lenguaje
01:33que tienen muchos lectores. O sea, esa es la manera de acceder a las historias. Y luego
01:38el tema, al final es un retrato de cómo las mafias se van tragando al Estado. Ahora, no
01:42es nuevo este tema para ti. Es que se ha vuelto más actual. Hay que decirlo, sí, pero no
01:45es nuevo. El tema no es nuevo. Es decir, ese tema ya lo traes últimamente, ¿no? Bueno,
01:51un poco. Las mafias del Estado no sé si exactamente. No, pero sí el tema de las élites, por ejemplo.
01:56Ah, sí, por supuesto. Ese sí es tu tema, ¿no? Sí, sí, sí. Que aquí está tratado
02:00de otra manera y ahora lo hablaremos, pero el tema sí es ese, ¿no? Es un tema que has
02:03traído, ¿no? Ese tema de dónde están nuestras élites latinoamericanas, ¿no? Sí, y normalmente
02:09están abusando de menores o con las mafias, ¿no? Según el libro que hay. Según el libro
02:14que hay. Según el libro, según el libro que hay. No, pero sí es. Pero sí. Este fenómeno
02:19de en México le llamamos, pero ustedes también le llaman las burbujas. Es que a mí lo que
02:23me fascina de este grupo es precisamente que viven en una fortaleza que vivimos, ¿no?
02:29Porque yo también vengo de ellas. Y entonces hay una fortaleza que le tiene miedo al mundo
02:34exterior. Incluso mi novela anterior también habla de una Lima amurallada del mundo exterior.
02:40Pero el mundo exterior es el país y entonces esta realidad paralela en la que vive esta élite,
02:47este mundo paralelo, esta especie de comportamiento de secta, es muy bueno para una historia inquietante,
02:52para una historia perturbadora como la que a mí me gusta. ¿Qué te hizo que esta fuera, primero,
02:57contada, vista y la protagonista es una mujer? Y lo segundo, una mujer que no por fuerza ha vivido
03:04toda su vida en esa burbuja, pero cuando llega dice, por Dios, a mí que no me saquen de aquí, ¿no?
03:10Claro. Bueno, ya sabes que yo trabajo con monstruos, ¿no? Me interesa explorar las
03:15brujas, los terroristas, los abusos, la gente que hace cosas terribles y cómo llega a convertirse
03:19en eso. Y esta vez me interesaba la figura de Medea, de la mujer que destruye a sus hijos.
03:26Y un poco inspirado en casos también mexicanos como el de Polet. ¿Te acuerdas de ese caso de
03:33Polet? Sí, claro que me acuerdo. Era muy impresionante como cuando los dos padres son detenidos, sospechosos,
03:39del asesinato de su hija, toda la sociedad se vuelca contra la madre. El padre no les interesa,
03:46el monstruo es la madre. Vi un caso parecido en España con el caso Asunta, donde también la
03:52pareja fue detenida y también la sociedad estaba horrorizada con la madre. Y entonces este era el
03:57monstruo que me apetecía explorar esta vez. La madre que destruye a sus hijas y que la sociedad
04:04repudia, ¿no? Y cómo llega ahí. Y que se tiene que aliar con quien se tiene que aliar. Bueno, es que en
04:10principio ella lo que quiere es proteger a sus hijas. Sí, sí, queda claro. Desaparece la hija. Maritza está
04:15tratando de protegerlo de un tipo muy siniestro. Exacto. Lo que pasa es que está en América
04:18Latina, entonces ella sabe que si va a la policía, la policía es más peligrosa que el tipo siniestro,
04:23y que si va a un juez es altamente probable que le pida un delito para evitar un otro delito. Esto
04:28es increíble. Lo que me estás diciendo es, ¿están nuestros países? Sí. No, es que esta frase que
04:34acabas de decir, que se dice muy fácil, dice tantas cosas de nuestros países y aquí está contado de,
04:40¿no? Que es un retrato de eso. Si voy a un policía, si voy a un juez, no hombre, eso me va a salir
04:46carísimo, este, ¿no? De lo que le tengo que dar por este lado, etcétera. Entonces ella lo busca
04:52en otro lugar. Y es así como las mafias se van comiendo al Estado, por gente que no es mala,
04:56gente que está, que simplemente sabe que no puede contar con el Estado, que el Estado es más
05:00peligroso que los villanos o no existe, y entonces esos servicios se los va a dar alguien que
05:06generalmente vendrá del lado oscuro, ¿no? Lo que pasa es que una vez que pasas al lado oscuro ya no hay
05:10regreso, porque una vez que has pasado ya eres chantajeable también, y entonces siempre te
05:19vas a quedar ahí. Decidiste también contarla, hombre, no, no, no son spoilers porque no lo son,
05:26pero ya ha contado cuando se acaba. Ella, ella lo empieza a contar ya donde está, pues, ¿no? Y lo
05:31podemos decir, ¿no? Podemos decir dónde está cuando cuenta la historia. Sí, está en la cárcel,
05:34está en la cárcel. Ya está en la cárcel. Cuenta desde la cárcel lo que ha ocurrido, ¿no? Es verla
05:37hacia atrás, ¿no? Pero, pero me da la impresión por lo que he leído que, que tampoco está muy
05:45consciente de lo que le pasó, ¿no? O de por qué le pasó. Está dudando, y yo creo que el lector duda, y yo también
05:52dudo, si lo que ha vivido y lo que la, lo que vive ahí en la novela y la lleva a la cárcel es una
05:58caída en desgracia o una liberación, porque eso también es algo que me interesa del tema de la
06:03destabilidad. Viene un poco de un millonario que yo conocí, millonarísimo, este brasileño,
06:10que no puede pisar la calle, porque está tan aterrado de la violencia y de los asaltos que
06:14vive como recluido. Entonces, con todos sus millones, un mes al año, se va a Madrid a vivir
06:20como vives tú y como vivo yo, a salir a la calle. Pero no vivimos en Madrid, que se sepa. Y entonces él,
06:29para él ese dinero es una, es una cárcel también. Está encerrado por todo el dinero que tiene y es
06:35una condena que nunca terminará de cumplir, que tendrá que cumplir toda su vida. Y eso es lo
06:40que ella va a descubrir también, que el mundo que de glamour al que ella llegó, creyendo que era el sueño,
06:46Estaba fascinada, ¿no? Es una farsa y es una cárcel y la obliga a hacer cosas que ella quizá no quiere ser.
06:51O sea, sí, sí, sí, porque a lo mejor hasta donde he leído, sí, pero, ¿no? Si está ese examen, más como duda, ¿no?
06:59Sí. Más como, ah. O sea, me parece que incluso el lector, a mí me gusta dejar muchas cosas que el
07:05lector tiene que decidir y me gusta que mis novelas las lean y se vayan a cenar y se peguen de gritos
07:09para decidir si ella es una víctima o un verdugo, quién estuvo bien y quién estuvo mal. Creo que las
07:16personas son así de ambiguas moralmente, somos. Aunque finalmente aquí hay dos menores. Sí. ¿No?
07:23Es decir, que eso es lo que es muy duro, pues, ¿no? Porque sí hay dos menores, dos niñas que
07:30un poco son, ¿no? Y sería fácil protegerlas, lo que pasa es que Patricia es un adolescente y, bueno,
07:40los que somos padres de adolescente sabemos que esos chicos a los que protegíamos ahora tienen
07:44una vida que no nos cuentan. No necesariamente la de Patricia, pero quieren tener secretos
07:50para nosotros, quieren tener una vida alejada de nosotros y Maritza se está desquiciando porque
07:55no se comunica con su hija, no sabe qué es lo que está pasando, la hija no se lo dice y entonces
08:01hay un poco... Como cualquier adolescente, ¿no? Como cualquier adolescente, solo que ella acusa la presión de Maritza
08:07también para ser completamente perfecta, ¿no? A Maritza le dijeron que ya no tenía que ser ama de
08:14casa y que podría ser empresaria, pero ha resultado que es empresaria y ama de casa y madre y tiene
08:19que ser perfecta en todo eso y está a punto de explotar. Esta parte de la perfección es
08:24interesante, ¿no? Como esta burbuja de nuestras élites latinoamericanas tienen esta aspiración
08:31a una perfección muy estereotípica, además, muy aburrida, además, en muchos sentidos, ¿no?
08:38Bueno, es que parte de la autojustificación para ser mucho más rico que los demás es que lo has
08:45logrado con tu esfuerzo, lo cual normalmente lo has logrado con el dinero de tu padre, pero bueno,
08:51tú quieres creer que lo has logrado con tu esfuerzo y entonces necesitas esforzarte un montón para
08:57estar a la altura de tu justificación moral, ¿no? Ante la sociedad. Por eso crees que es lo que pasa, es decir,
09:05estos estereotipos, ¿no? De la perfección, de tal, de cual, ¿no? Que a final de cuentas se pueden derrumbar en cinco segundos, ¿no?
09:12Sí, también yo diría que son y que Maritza representa un poco la promesa capitalista de principios de los 90, ¿no?
09:19Se cae el comunismo y te dicen que si tu trabajo es duro, llegarás a donde quieras, serás libre.
09:25Esto que se dice la meritocracia, ¿no?
09:26Claro, entonces 30 años después ya está claro que si naces rico, lo más posible es que te mueras rico y si naces pobre,
09:31por mucho que te fuerces, en la mayoría de los casos, entonces Maritza también se le cae ese sueño, porque es el sueño
09:39que se está cayendo en todas partes ahora mismo, es lo que estamos dejando de creer.
09:42Es lo que estamos viviendo.
09:43Ella es un poco, todo lo que le pasa es una manifestación de la falta de fe en la democracia que está viviendo,
09:50por supuesto América Latina, pero el mundo en general.
09:52Y quiero suponer que hace seis años, hace seis años hicieron el podcast, ¿no?
09:56Que hace seis años eso no estaba tan claro como está hoy y tuviste que, ¿no? Ajustar algunas cosas de esto, ¿no?
10:03Esta claridad que hoy tenemos que nuestra vida de los 90 se terminó, ¿no?
10:07Claro, es que vino la pandemia, la pandemia aceleró todo eso y también aceleró el formateo audiovisual de nuestra lectura,
10:17porque cerramos nuestra casa y se produjeron muchas más series y películas,
10:22y entonces todo eso hizo que este libro fuese más actual ahora que en ese momento.
10:29Que en ese momento.
10:30Muy curioso.
10:31Pues parece, ¿no? Por la pandemia, ¿no?
10:32Es decir, este thriller, digamos, que vas caminando, que vas caminando, que vas caminando,
10:38resulta hoy mucho más actual a lo mejor que lo que hace seis años, ¿no?
10:41Porque todavía no lo veíamos, aunque empezaba.
10:44Empezaba.
10:44Ya se empezaba a ver en todas partes, ¿no?
10:45Empezaba, pero ahora es mucho más intenso.
10:49Y ahora también yo diría que hemos ido viendo en nuestra sociedad el equivalente a la relación entre Marisa y el mafioso Renaldo Jauregui.
11:00Una relación de fascinación mutua y de destrucción mutua.
11:04Ellos dos, a ella le gustaría un poco ser él, un tipo libre que se ha hecho a sí mismo
11:11y que no juega según las reglas de la sociedad, pero a él le gustaría ser ella.
11:15Un abogado con su hotel boutique, su familia.
11:18Una situación muy similar, exactamente.
11:20Están como fascinados uno con el otro, pero se están destruyendo mutuamente.
11:23No solo es él el que la arrastra al infierno, ella también lo está exponiendo ante una gente que la va a despreciar, ¿no?
11:30Entonces, es una relación de fascinación y destrucción entre las élites y la mafia.
11:35Y como se llama el accidente, no tiene que ver con eso, pero no es accidente que Marisa sea abogada.
11:43Claro.
11:44Porque en el mundo donde la ley no existe, en los países donde la ley no existe,
11:48donde está suplantada por otras fuerzas, ¿no?
11:52Las del crimen, las de la mafia, las de los grupos delincuenciales, es una abogada la que acaba estando ahí, ¿no?
11:59Sí, y es la que se mueve por los claroscuros, ¿no?
12:03Nuestros sistemas, además, en realidad son tan burocráticos que hay muchas cosas que no sabe nadie.
12:08Sabes de la palabra mexicana, ¿no?
12:10De la palabra mexicana dice abogángster.
12:12Claro, pues la vamos a adoptar.
12:15Que no es mala, ¿no?
12:16La vamos a internacionalizar.
12:17No es mala, ¿no?
12:18Sí, sí, sí.
12:18Ah, ese es abogángster, ¿no?
12:20Claro, claro.
12:21Porque como tú dices, en esos caminos...
12:23Te vas perdiendo.
12:25Y te vas encontrando con los que solo son gángsteres.
12:28Entonces, ¿qué tal si me vuelvo a ganstar?
12:29Yo conozco gente de mi medio que no eran ricos, pero sí, íbamos a ir todos a la universidad, más o menos, a hacerle una carrera.
12:37Empezaron a ser empresarios, empezaron a ganar mucho y tengo amigos, tres, que están presos.
12:42Porque, bueno, parecía tan fácil, se desviaron un poquito.
12:46Una vez que te desvías, ya...
12:49No pasó nada.
12:51Ya está, ya está la venta.
12:52Santiago, gracias.
12:53El video se llama El accidente, lo pueden comprar.
12:55Gracias por haber venido.
12:56Gracias, como siempre, Carlos.
12:58Nos vemos ya, hasta luego.
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