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00:00de la ciudad de Bogotá, en el
01:00la ciudad de Bolivia.
01:03En este.
01:06Importante paso por el fútbol
01:09europeo, el fútbol brasileño,
01:10mexicano, asiático también y
01:12chileno.
01:13Valdivia fue quien lideró
01:14justamente a la selección
01:16chilena de fútbol para
01:17conquistar la primera Copa
01:18América, la copa realizada en
01:20Chile en el año dos mil 15.
01:22Pero vamos primero a abordar
01:24el caso de Manuel Monsalve, un
01:26caso que como lo decíamos tiene
01:27y por eso la opinión pública ha seguido muy de cerca este caso. Si bien el caso
01:32Monsalve es muy representativo, hay muchos casos similares en Chile que
01:37incluso no se llegan a denunciar. Saludamos a nuestros invitados el día de
01:41hoy en Santiago de Chile. Me acompaña Javier Martín, quien es director de la
01:45agencia de noticias EFE allí en territorio chileno. Además es el
01:49vicepresidente de la Asociación de Corresponsales de la Prensa
01:52Internacional en Chile. Javier, gracias por acompañarnos. Bienvenido.
01:56Muchas gracias por la invitación.
02:00También está con nosotros Alejandro Pedraza, consultor experto en
02:04comportamiento organizacional, psicólogo. Alejandro, un gusto tenerte acá.
02:08Bienvenido. Gracias Juan Pablo. Un saludo para ti y para toda la audiencia.
02:15Bueno, quiero comenzar con Javier para que nos haga un recuento de este
02:21caso, el caso Manuel Monsalve, que ya empieza a tener varias repercusiones a
02:26nivel político en territorio chileno, entre ellas también el llamado a retiro
02:32que acaba de hacer en las últimas horas el director de la policía de
02:35investigaciones a quien fuera la directora de inteligencia de esta
02:41institución. ¿Qué más ha pasado y cuál es el escenario en este momento judicial
02:45que enfrenta Monsalve? Bueno, la verdad es que ha sido un caso
02:50bastante extraño, que está golpeando con fuerza al gobierno de Boric, no por el
02:55caso en sí mismo, sino por la gestión y la gestión comunicacional que se está
03:00haciendo del caso, con numerosos errores y con numerosos puntos negros y vacíos en
03:08el relato. Lo que sabemos hasta ahora es que existe una denuncia, que esa denuncia
03:15parece que tiene visos de ser cierta, y a partir de ahí todo lo que tenemos son
03:20dudas sobre cuál fue la actuación tanto del gobierno como del propio Monsalve.
03:25Empezamos a ver que probablemente Monsalve cometió diversos delitos al
03:31intentar tapar el escándalo o evitar la denuncia, y por ahí es por donde vemos
03:39la salida o el retiro de la responsable del PDI.
03:43También vemos una manipulación del relato por parte del propio Monsalve,
03:48pero más allá de todo eso creo que está asaltando al propio gobierno porque no se
03:58entiende muy bien la actuación tanto de la ministra de interior como del
04:02presidente una vez sabida la denuncia. Se tardaron casi más de 48 horas en
04:11informar, se le dio un tiempo a Monsalve que para ya con la denuncia seguir
04:17representando al gobierno, viajar a su ciudad para hablar con su familia…
04:21Hasta ahí está todo muy poco claro y yo creo que ahí el gobierno ha perdido el
04:28relato, pero también ha perdido el control de la historia y puede golpear
04:34muy duro al presidente Boric porque su actuación nos lleva a pensar que pueden
04:40haberse cometido irregularidades. Creo que además a la hora de informar se está
04:45perdiendo un punto del asunto que es muy relevante, y es que además de la
04:54denuncia por violación estamos viendo que primero Monsalve, al
05:00contrario de lo que fue jugado Valdivia, es un personaje con un cargo relevante
05:04dentro del gobierno y también al contrario de que Valdivia, aquí hay una
05:08relación de poder entre Monsalve y una subordinada que tiene también una
05:14componente diferente que la que podrían tener dos personas privadas como es el
05:19caso de el mago Valdivia y la tatuadora.
05:25Javier, y recojo justamente este último comentario que señalas que sin duda es
05:29muy importante y tal vez es uno de los puntos que se ha ido perdiendo
05:34justamente con el desarrollo de la información y por eso tenemos también
05:37Alejandro Pedraza que es consultor experto en comportamiento organizacional,
05:41es psicólogo. Alejandro, me quiero remitir a las palabras de la ministra de la
05:48mujer Antonia Orellana justamente por el caso Monsalve, también por el caso
05:53Valdivia, donde apunta a que el consentimiento viene a ser un tema
05:57crucial y trascendental justamente en estos dos casos pero también en
06:02lo que tiene que ver con esto que planteaba Javier que es la relación de
06:07poder entre un jefe y un subordinado o una subordinada en este caso y cómo se
06:13cruza también hay una línea muy delgada que incluso se vuelve difusa sin poderla
06:18definir. ¿Cuál es tu análisis y tu opinión al respecto?
06:25Gracias Juan, pues bueno desde desde un tiempo para acá con la ley Karim este
06:30tema ha estado en auge en las compañías, en las personas, también muy a la
06:34expectativa de qué viene pasando en esa transformación en el 2018 cuando se
06:38lanza digamos la nueva ley del acoso laboral, se dispararon las denuncias, el
06:4550% y a medida que fue pasando el tiempo y los años hay una gran expectativa.
06:50Ahora está la ley Karim y viene este gran suceso gubernamental en el que la
06:56confianza se detrimenta en términos de que una figura tan importante, tan
07:01relevante del gobierno está de alguna manera haciendo énfasis en estas
07:07conductas que tienen que ver con el consentimiento. El consentimiento como
07:10tú bien lo preguntabas es algo que implica conciencia, es algo que implica
07:16en donde todos saben lo que va a pasar en la situación pero cuando la persona
07:21no tiene capacidad de decir no, cuando por algún incidente o factor ajeno a su
07:26voluntad propia, ya sea que esté drogada o borracha o dormida o en algún
07:32impedimento consciente, ese consentimiento se invalida con el fin de
07:38dar paso a que ya no podría ser ni abuso sino un acto de violencia. Esto
07:45para dejar muy claro dentro de los abusos o las conductas de abuso sexual
07:49en el entorno corporativo. Ahora lo que mencionas respecto al
07:55abuso de poder es muy interesante porque varios factores se
07:59analizan aquí desde lo sociológico, desde lo laboral, este índice de
08:05distancia al poder en donde las sociedades aceptan entre la alta
08:09jerarquía y la base de la sociedad hay una indulgencia en
08:14donde es permitido todo este comportamiento en esta alta jerarquía.
08:20Sin embargo aquí el abuso de poder es algo inminente en donde la persona que
08:27es la subalterna, digamos que establecer un límite, establecer un no donde hay
08:32muchos factores. Como decía Javier en su inicio, son figuras
08:38públicas ambos, sin embargo el caso de Monsalve tiene una relevancia mucho
08:43mayor porque es la mano derecha en términos de seguridad, en términos de
08:48mantener el país estable sobre todo en momentos de tanta crisis en términos de
08:51seguridad como lo está viviendo hoy el país. Entonces este abuso de poder de
08:56alguna manera se hace más inminente donde de acuerdo a las declaraciones hay
09:01intervención en la familia, hay acoso de alguna manera después del evento.
09:06Entonces la víctima de alguna manera puede sentirse vulnerada en sus derechos
09:11como ciudadana.
09:14Claro, quiero volver con Javier para preguntarle un tema que ha tomado
09:18muchísima relevancia Javier y es el gobierno del presidente Boric se ha
09:23declarado desde el primer día un gobierno feminista y aquí ha venido
09:28justamente esto como un boom, eran teniendo como referencia que incluso
09:32desde el propio oficialismo le han reclamado la poca fuerza que ha tenido
09:37el gobierno en su conjunto desde el ministro, desde la ministra del interior
09:42pasando por la ministra de la mujer incluido el propio presidente. ¿Le está
09:45jugando en contra de esto al gobierno del presidente Gabriel Boric? Una encuesta
09:50incluso muestra que hay un doble estándar donde los chilenos califican
09:54que la actitud del gobierno ha sido muy débil frente a este caso.
10:00Bueno es que el machismo es estructural pero es estructural a la sociedad en la
10:06que en la que vivimos entonces es muy difícil o todavía hay un gran trecho por
10:11recorrer, no creo que sea difícil sino que falta ese trecho por recorrer
10:14entre lo que es la teoría y lo que es la práctica. Se habla de
10:20de grandes ideas feministas o de otro tipo pero luego llevarlas a la práctica
10:25o a la vida privada no se corresponde y en este
10:29sentido tenemos que ver lo que ha ocurrido igualmente en España ayer con
10:34una persona que también era cercana al presidente Boric al frente amplio con
10:38mucha influencia en el pensamiento de Chile como es el cofundador de Podemos
10:44en España Íñigo Rejón que igualmente tuvo ayer que renunciar a todos sus
10:49cargos por una denuncia de agresión sexual similar a la que se han
10:56hecho contra Valdivia y contra el propio Monsalve y el propio Íñigo Rejón decía
11:03que había esa distancia entre lo que se dice y lo que se hace y yo creo que ese
11:06es el gran desafío que hay ahora mismo para todos estos gobiernos nuevos y
11:13gobiernos de izquierda y es que hay que romper esa larga distancia, acortar ese
11:21trecho a cero entre lo que se predica y lo que se hace y ahí todavía nos queda
11:28un largo camino de recorrer a los hombres en particular y a las mujeres
11:33también pero a los hombres en particular porque hay algunas actitudes
11:41que todavía los hombres no las consideramos agresivas o violentas sino
11:48que empezamos a pensar bueno es parte de la forma de ser esto hace 20 años no
11:54era un problema nadie hablaba de ello pero a día de hoy el mundo ha
11:59evolucionado y tenemos que evolucionar con ese mundo y sobre todo romper como
12:04digo esa distancia que todavía es sideral entre lo que predicamos y lo que
12:08hacemos
12:11Así es Javier, vamos a hacer la primera pausa aquí en Club de Prensa con el Sur
12:15al volver hablaremos del caso de Jorge el Mago Valdivia y un punto sin duda
12:20muy importante que tú planteabas y es también cómo han cambiado las relaciones
12:25entre hombres y mujeres en la sociedad latinoamericana ya volvemos
12:31Ya regresamos con Club de Prensa con el Sur por NTN 24 el canal de las Américas
12:41Seguimos conversando aquí en Club de Prensa con el Sur sobre estas dos
12:45denuncias de violación que estremecen a Chile una contra el ex subsecretario del
12:51interior Manuel Monsalve y la otra recae sobre el ex jugador de fútbol
12:57Jorge Valdivia quien según lo dicen las autoridades en las últimas horas sumó
13:02otra denuncia por el mismo delito Valdivia fue recordado o es recordado
13:07acá en territorio chileno por haber liderado la selección chilena de
13:11fútbol que salió campeona en el año 2015. Quiero retomar esta
13:17conversación con Alejandro Pedraza. Alejandro preguntarte lo planteaba al
13:22final del primer bloque Javier Martín frente al tema de cómo ha ido
13:28evolucionando también en las relaciones sociales, las relaciones laborales, las
13:35relaciones interpersonales justamente entre hombres y mujeres. También ha
13:39habido y hay un tema y muy importante y lo quiero traer a colación con el caso
13:43Valdivia una asimetría claramente entre una figura pública connotada que
13:48tiene un peso importante y una persona que buscaba justamente lograr una
13:54transacción con él a partir de que ella era una tatuadora y podría
14:00generar un espacio para para que él se hiciera un tatuaje. Era lo que se habló
14:05justamente en la audiencia de presentación de cargos contra Valdivia.
14:09Este caso cómo lo podemos analizar desde la visión psicológica y social de esa
14:14interrelación? Juan es una excelente pregunta porque es
14:19algo de lo que la misma sociedad viene hace mucho tiempo, años, siglos, generando
14:25y buscando una solución y tiene que ver con lo que llamamos la violencia de
14:30género. En términos en el que el hombre de alguna manera consciente, inconsciente
14:36rechaza en la vinculación de la mujer a un entorno laboral en donde cuando vas
14:42viendo esas conductas no solamente proporcionadas por el mismo entorno, ese
14:47consentimiento social que hay en el que la mujer digamos que puede ser
14:53interpretada como un objeto, también el hombre siente esa supremacía en sus
14:57conductas llamándole coqueteo o filtreo o cualquiera tipo de estos
15:03comportamientos y se rechaza la igualdad de género en esto, generando
15:09una violencia de género como tal y repercutiendo a todas las escalas de la
15:15sociedad en donde vemos que no solamente en el caso Monsalve o en el caso Valdivia
15:19sino en todos los casos que hay hoy. Por ejemplo en el 85% de los casos
15:24son mujeres de este tipo de abusos en el cual el 50% son menores de edad y el
15:3220% en los casos de este 85% no se reporta. Es un tema socialmente
15:38importante de revisar y de ir escalando en este nuevo digamos que posicionamiento
15:44de valores en el que el respeto y la confianza se recuperan para generar una
15:50sociedad más equidistante y más equivalente, diversa e inclusiva.
15:56Claro. Javier, preguntarte por la situación actual de Jorge Valdivia.
16:02Tenemos entendido que se mantiene detenido al menos por el plazo de la
16:07investigación que son 90 días en la cárcel de Rancagua y sabemos tan que en
16:11las últimas horas recayó sobre él una nueva denuncia de violación e incluso un
16:17allanamiento en su departamento. ¿Cuál es la información que se maneja en este
16:20momento en territorio chileno y cómo ha impactado la opinión pública que una de
16:24sus máximas estrellas del fútbol chileno esté involucrada en este caso?
16:31La información de última hora es correcta, es la misma que las tuve en este
16:35momento. Se está haciendo una investigación sobre la segunda
16:41denuncia en el caso de Jorge Valdivia. Él está en prisión preventiva
16:46precisamente por eso, porque la jueza consideró que al haber otras denuncias y
16:52precedentes, porque además Jorge Valdivia tiene alguna denuncia también por otros
16:56delitos contra las mujeres, era necesario llevarlo a prisión, a diferencia de
17:02Monsalve, aunque yo creo que en el caso de Monsalve él, por la responsabilidad
17:06que tiene y por lo que se está conociendo hasta la fecha, debería
17:09también estar en prisión preventiva. Pero bueno, la justicia es la que decide y
17:18yo creo que al final la denuncia de Jorge Valdivia, que ha impactado
17:24fuertemente entre la sociedad chilena, los aficionados al fútbol y la ha
17:30dividido, lo es por una cuestión que tiene que ver con el consentimiento.
17:37Monsalve en ningún momento ha admitido las relaciones sexuales con esta persona,
17:42aunque sí ha admitido que estaba con ella. En el caso de Jorge Valdivia,
17:45que había tenido relaciones sexuales con esta persona. ¿Cuál es el problema en el caso de
17:49Jorge Valdivia? Y es que tenemos que saltar hacia lo que es el consentimiento. Él vino a dar que
17:55los dos estaban borrachos y que en ese momento pues ella estaba borracha y aceptó o no aceptó,
18:02o no le pidió, o le dijo, oye vamos para... y no se sabe si hubo consentimiento. Y es que el
18:08consentimiento a día de hoy, el estar borracho, por ejemplo, no es una atenuante para una violencia
18:17de género o una agresión sexual. No puedes justificar, estábamos los dos borrachos e hicimos
18:22lo que queríamos, me invitó a su casa y entonces ahí hay un consentimiento. No, el consentimiento
18:28es otra cosa, incluso dentro del propio matrimonio hay que pedir el consentimiento. Es decir, el
18:33hombre no puede tener una posición de dominación con una mujer simplemente porque sea su esposa o
18:40simplemente porque ella la ha invitado a casa. A partir de ahí, ella le puede invitar a casa,
18:44pero no está aceptando que vaya a haber una relación sexual. Claro. Muy bien, Javier,
18:51vamos a hacer la segunda pausa aquí en Club de Prensa con Osur. Ya volvemos. Ya regresamos con
18:56Club de Prensa con Osur por NTN 24, el canal de las Américas.
19:04Llegamos al final de Club de Prensa con Osur. Quiero agradecer a mis invitados el día de hoy,
19:09a Alejandro Pedraza, psicólogo, además experto en temas de relaciones organizacionales. También
19:16quiero agradecer a Javier Martín, quien es director de la agencia Noticias F en Chile,
19:22además de vicepresidente de la Asociación de Corresponsales de la Prensa Internacional.
19:25A ustedes gracias por habernos acompañado en Club de Prensa con Osur. Muy buen fin de semana para todos.