00:00L'invité de Smart Impact, c'est Raphaël Kurtz, bonjour.
00:09Bonjour Thomas-Luc.
00:10Bienvenue, vous êtes senior manager énergie et utilities chez SIA Partners, vous avez
00:14publié en mai dernier une étude sur les technologies de stockage stationnaire par
00:19batterie.
00:20Ça va peut-être effrayer une partie de nos téléspectateurs, de quoi on parle ?
00:22En fait c'est assez simple, le stockage stationnaire par batterie c'est le fait de mettre une batterie
00:28dans un endroit fixe, par exemple, contrairement au véhicule électrique où la batterie va
00:32bouger avec le véhicule.
00:34C'est aussi simple que ça, les capacités de stockage stationnaire elles ont beaucoup
00:38augmenté ces dernières années, en préparant l'émission on a trouvé ces chiffres, multipliés
00:42par 11 entre 2018 et 2023, c'est bien mais est-ce que c'est suffisant ? Vous voyez ce
00:47que je veux dire par rapport aux enjeux d'électrification et de baisse de CO2, d'émission de CO2 ?
00:55C'est une croissance assez forte, entre 1,5 et 2 chaque année de croissance, ça s'inclut
01:05dans un cadre de flexibilité électrique beaucoup plus large, les batteries stationnaires sont
01:10un moyen pour être prêts aux enjeux de flexibilité électrique et pour donner un ordre de grandeur,
01:16dans le monde c'est à peu près 85 gigawatts en capacité et en France c'est aux alentours
01:21un peu plus de 1 gigawatt.
01:22C'est l'équivalent d'une puissance d'un réacteur nucléaire.
01:251 gigawatt c'est un réacteur nucléaire ?
01:27A peu près.
01:28En s'impliquant.
01:29Et par rapport à ces grands objectifs de neutralité carbone 2050, vous dites le rythme
01:36de croissance il est rapide mais il faudrait qu'il soit quoi ? 2 fois, 3 fois, 10 fois
01:39plus rapide ? On est dans quel ordre d'idée ?
01:41Alors si on suit ce rythme-là, on atteindra les objectifs, la question c'est est-ce que
01:46ce rythme va être suivi pendant autant d'années à ce rythme-là ?
01:52Ça suppose des investissements, des investissements importants ?
01:55Ça suppose des investissements effectivement pour financer l'ensemble de la chaîne de
01:59valeur que ce soit les minéraux, la fabrication, les projets de développement.
02:03Et donc vous avez publié cette étude sur les différentes technologies, est-ce qu'il
02:07est intéressant ? C'est-à-dire que l'objectif c'est de se dire il faut parier sur la bonne
02:13technologie ou ne pas se tromper, c'est aussi pour ça que vous avez publié cette étude
02:16Alors c'est assez complexe parce qu'il y a certaines entreprises qui vont se focaliser
02:22sur une technologie en particulier et ça peut être un pari.
02:27La plupart des technologies on va dire majeures sont déjà développées et il y en a qui
02:33sont en développement.
02:34Alors on va essayer de détailler un peu, la principale technologie utilisée ça s'appelle
02:39station de transfert d'énergie par pompage ?
02:41Alors en termes de stockage électrique, globalement oui, ce sont les STEP, station de transfert
02:46d'énergie par pompage, c'est le fait en fait de pomper de l'eau et de la restituer sous
02:52forme d'énergie quand on en a besoin.
02:54Donc ça c'est la principale, il y en a beaucoup d'autres ?
02:56Il y a les batteries stationnaires comme j'évoque et il y en a d'autres aussi pour des usages
03:01un peu différents.
03:02Ça va beaucoup se diversifier si on essaye de faire un peu de prospective avec vous ?
03:05Alors sur les batteries stationnaires, il y aura une diversification des technologies
03:11et c'est déjà démarré.
03:13Dans quelles directions et avec quels intérêts derrière, vous voyez ce que je veux dire ?
03:19C'est être de plus en plus efficace, c'est gagner de nouveaux marchés, aller dans des
03:24endroits où on ne pouvait pas aller avant, il y a quoi ?
03:26Alors il y a une question d'efficacité, c'est-à-dire qu'il y a le développement
03:29de technologies déjà existantes.
03:31Je vous donne un exemple dans les technologies de batterie lithium-ion, il y a les batteries
03:35NMC, nickel-manganese-cobalt et les batteries LFP, lithium-fer-phosphate qui sont les deux
03:42principales parmi d'autres.
03:43Il y a des différences en termes de performance, d'ensité énergétique, durée de vie, etc.
03:49Et il y a des développements sur ce type de batterie qui sont déjà matures et il
03:55y a également d'autres types de batteries qui sont en développement également un peu
03:59moins matures comme par exemple les batteries au sodium.
04:02Est-ce que c'est le domaine ou l'un des domaines sur lequel il y a le plus d'investissement
04:07en recherche et développement aujourd'hui ? Ce secteur des batteries en général, j'ai
04:12envie d'inclure la mobilité mais parlons des batteries stationnaires si vous voulez.
04:15Les investissements sont beaucoup portés par les véhicules électriques en raison
04:19du marché énorme mondial et va influencer donc les investissements sur les batteries
04:24stationnaires.
04:25C'est-à-dire que la recherche qui est menée sur la mobilité, elle peut servir aussi ?
04:28Elle peut servir complètement à ces technologies qui vont être utilisées pour certaines pour
04:33des batteries stationnaires.
04:34Alors pour faire ces batteries, qu'elles soient en termes de mobilité ou batteries
04:40stationnaires, il y a évidemment un certain nombre de métaux critiques qui sont nécessaires.
04:43De quels métaux on parle ? Si on peut redresser un peu la liste ?
04:48Tout à fait.
04:49On parle principalement du lithium, du nickel, du cobalt et du manganèse qui sont concentrés
04:57dans certaines régions du monde ou finalement assez bien réparties.
05:01Ça dépend desquelles j'imagine ?
05:02Exactement, ça dépend desquelles.
05:03Pour le lithium, on va dire qu'il y a moins de tensions qui peuvent être géopolitiques
05:09par rapport par exemple au nickel où on a vu récemment que la Russie a annoncé réfléchir
05:15à la diffusion de sa production de nickel en fonction des pays cibles.
05:20Donc il peut y avoir des impacts géopolitiques où le cobalt qui est majoritairement produit
05:24en RDC.
05:25En République démocratique du Congo.
05:27Effectivement, revenons sur cette menace brandie par Vladimir Poutine d'une guerre
05:33des métaux.
05:34Ça porte sur pas mal plusieurs métaux d'ailleurs.
05:39C'est pas sûr qu'il le fasse parce que Vladimir Poutine, ça lui arrive de brandir
05:44des menaces et de ne pas passer à l'acte.
05:45Mais qu'est-ce qui pourrait se passer ? C'est quoi la logique d'une menace comme
05:49celle-là ? Ça voudrait dire changer de destination pour
05:54ces métaux, ne plus les vendre aux pays occidentaux qui soutiennent l'Ukraine ?
05:59Pour moi, il y a plusieurs possibilités.
06:01S'il ne le vend plus aux pays occidentaux, il le vendra à d'autres pays qui eux-mêmes
06:05le revendront aux pays occidentaux.
06:06Ou les porteurs de projets peuvent se dire qu'on va s'approvisionner ailleurs pour
06:12des raisons de stabilité d'approvisionnement.
06:14Il ira sans doute vers la Chine d'ailleurs.
06:16C'est intéressant parce qu'il peut y avoir un effet boomerang d'une mesure comme
06:22celle-là.
06:23Ça peut inciter les pays occidentaux à aller chercher des sources d'approvisionnement
06:28ailleurs ou même à développer leur propre, par exemple si on parle de lithium, à être
06:32plus rapide et plus efficace dans la production de lithium.
06:35Oui, tout à fait.
06:36Ça peut être le cas en France d'ailleurs.
06:38Il y a des projets de lithium importants en France ?
06:40Il y en a quelques-uns.
06:41Je sais qu'Eramet en a un notamment, mais je n'ai pas étudié forcément tous les
06:47projets.
06:48On parle de quelle augmentation de la demande sur ces métaux rares dans les prochaines
06:54années ?
06:55L'augmentation est croissante.
06:56L'Agence internationale de l'énergie a fait plusieurs scénarios, plus ou moins optimistes
07:02ou prudents.
07:03Et quel que soit le scénario qu'ils ont prévu, il y aura une augmentation de la demande
07:08à peu près de fois 3, fois 4, fois 5 dans les prochaines années.
07:12Et les batteries stationnaires prendront une place de plus en plus importante pour utiliser
07:17ces métaux.
07:18Ça rejoint cette guerre des métaux, cette menace brandie par Poutine, mais est-ce qu'il
07:22y a un risque de pénurie sur certains de ces métaux ?
07:25Parce qu'on parle de métaux rares parfois.
07:28Oui, tout à fait.
07:29Là, il n'y a pas de terres rares ou de métaux rares.
07:31Le risque de pénurie me paraît un peu trop fort ou exagéré comme terme.
07:38Il peut y avoir des risques de tension et des risques de volatilité des prix liés
07:42aux tensions géopolitiques.
07:44Avec éventuellement un impact sur le prix des batteries.
07:47Exactement.
07:48D'où l'importance de se diversifier.
07:50Effectivement, il y a beaucoup d'investissement en diversification.
07:56Est-ce que les montants investis aujourd'hui sont à la hauteur des enjeux qu'on vient
08:00de décrire ensemble ?
08:02Les montants investis sont assez importants et sont portés principalement par la mobilité
08:11électrique et se ressentent dans les projets de batteries stationnaires.
08:15Est-ce qu'il y a de nouvelles technologies qui émergent aujourd'hui ?
08:20Il y a plusieurs technologies qui émergent.
08:21Tout dépend des usages.
08:23Pour les batteries stationnaires, il y a des technologies qui sont en développement depuis
08:26plusieurs années.
08:27C'est typiquement les technologies au sodium et les batteries qu'on appelle également
08:32Redox qui sont un autre type de batterie avec des cuves.
08:37Il y a d'autres technologies plutôt en émergence.
08:41On parle également de la technologie Fer-Air, de la technologie Lithium-Souffle.
08:46Il y a un grand nombre de nouvelles technologies qui sont en développement.
08:49Il y a les batteries solides aussi.
08:51Mais tout dépend de l'usage qu'on veut en faire.
08:54Un des critères principaux, c'est la densité énergétique.
09:01Pour un véhicule électrique, la densité énergétique est importante parce qu'on
09:04ne peut pas mettre une énorme batterie dans un véhicule.
09:07Alors que pour les batteries stationnaires, il n'y a pas de problème de place.
09:10La densité énergétique est un critère moins important.
09:13On va faire attention à la durée de vie, aux coûts, etc.
09:16Est-ce qu'on fait attention aux critères environnementaux dans ces innovations ?
09:21C'est-à-dire faire des batteries qui vont utiliser de moins en moins de ces métaux
09:28critiques et qui vont être peut-être de plus en plus efficaces pour le vent, etc. ?
09:33Tout à fait.
09:34Au sein des batteries lithium-ion, il y a les batteries NMC et les batteries LFP.
09:41Les batteries LFP n'utilisent que du lithium en termes de matériaux qu'on peut considérer
09:44comme critiques, contrairement aux batteries NMC qui utilisent lithium, nickel, cobalt,
09:49manganèse.
09:50Donc c'est déjà un progrès.
09:51C'est déjà un progrès en termes de matériaux utilisés.
09:53Il y a également une question de recyclabilité des matériaux.
09:57Est-ce qu'ils sont très recyclables ou pas ?
10:00Et une question en termes d'impact environnemental et de durabilité sur la durée de vie des
10:05batteries.
10:06Il y a certaines technologies qui ont des durées de vie plus importantes.
10:09Typiquement, les batteries LFP ont une durée de vie plus importante que les batteries NMC.
10:13Il y a également deux nouvelles technologies.
10:15Par exemple, les batteries au sodium.
10:17Le sodium est un élément qui est assez diversifié au sein de la planète et en abondance.
10:23Donc il y aurait un impact moindre en termes d'utilisation de minerais.
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