00:00RTL, Julien Cellier et Cyprien Signe
00:04Allez 19h30, les grands débats avec l'ex-ministre Roselyne Bachelot à gauche, Pablo Piovivien à droite,
00:11Tuck Duhaldenie, une nouvelle question maintenant.
00:14J'allais dire tu dis des conneries mais c'est pas bien de dire ça.
00:19Alors quel Premier Ministre potentiel à gauche, hormis Pablo Piovivien, pour ce nouveau front populaire ?
00:24Écoutez Olivier Faure ce matin chez Radio France.
00:27C'est simple, moi je souhaite que ce soit l'ensemble de celles et ceux qui formeront cette nouvelle majorité,
00:34qui puissent se retrouver au lendemain du 7 juillet,
00:36et qui puissent ensemble désigner celui ou celle qui sera le mieux placé pour répondre à une situation qui est essentiellement riguée.
00:42Comment prendrez-vous la décision ? Est-ce qu'il y aura un vote ?
00:44Oui, moi je souhaite un vote.
00:45Alors ça c'est original, une élection en cas de victoire pour désigner le Premier Ministre.
00:49C'était pas dans le processus tel que Jean-Luc Mélenchon l'avait compris.
00:52Écoutez l'Insoumis sur France 2, c'était il y a 5 jours.
00:55Je dis la chose suivante, on va en rester à la formule que propose Olivier Faure,
00:59qu'il a proposée sur un plateau, qui est de dire, c'est le groupe parlementaire le plus important qui propose.
01:05Bien, propose égale pas impose.
01:07Non, non, non, moi je...
01:08Donc il faut qu'il y ait une discussion.
01:11Proposer veut pas dire imposer.
01:13Jean-Luc Mélenchon qui a précisé le week-end dernier,
01:16si vous pensez que je dois pas être Premier Ministre, je ne le serai pas.
01:19Alors bon, déjà il y a, sur le processus de désignation,
01:23tout le monde n'a pas compris exactement la même chose,
01:25mais c'est vrai que la question de l'incarnation se pose toujours,
01:27Pablo Piovivien, l'homme de gauche,
01:28avant d'en débattre de cette question de comment on désigne.
01:32Qui peut être un bon Premier Ministre, rassembleur, sans clivet,
01:35pour aller chercher au-delà des voix de gauche parce que ce sera nécessaire ?
01:38Ça existe d'ailleurs ou pas ?
01:39Déjà, bien sûr que ça existe, mais surtout, c'est pas à eux de décider en fait.
01:44C'est le Président de la République qui nomme le Premier Ministre.
01:47Et c'est quand même quelque chose de très important.
01:49Alors après, il le fait normalement en prenant en compte les résultats électoraux.
01:54Mais Roselyne fait non avec la tête.
01:56Non mais je sais qu'ils peuvent refuser.
01:58Formellement c'est l'idée.
02:00Mais en fait, le Front de Gauche majoritaire, le nouveau Front populaire...
02:04S'ils sont tous d'accord, Emmanuel Macron nommera la partie...
02:07Mais ils ne seront pas tous d'accord.
02:09Et c'est ça l'enjeu, c'est qu'ils ne seront pas tous d'accord.
02:13Et là, le problème de la France insoumise auquel ils sont confrontés,
02:16c'est qu'ils aimeraient bien, parce qu'ils sont entre 2017 et 2022,
02:20et même entre 2022 et 2024,
02:22enfin non, surtout entre 2022 et 2024,
02:24c'était eux la force la plus importante à l'Assemblée Nationale de la Gauche.
02:27Là, en termes de rapport de force...
02:29En termes de rapport de force, c'est peut-être eux aussi
02:31qui vont être le premier groupe de la Gauche.
02:33Sauf que, si vous faites une coalition d'Europe Écologie Les Verts
02:37plus le PS, plus le Parti Communiste...
02:39Plus Philippe Poutou ?
02:41Plus Philippe Poutou ? Non mais il est en contingent insoumis.
02:45Mais si vous ajoutez ces trois forces,
02:47alors la France insoumise pourrait être mise en minorité
02:51à l'intérieur.
02:52Et donc, on pourrait dire que le plus gros groupe, c'est PC-ELV-PS.
02:55Et s'ils arrivent à trouver, eux, un candidat ou une candidate commun...
02:59Qui ? Qui ?
03:00Il y en a plein, enfin !
03:02Ça peut être des socialistes, ça peut être des insoumis.
03:05Il y a des gens qui sont à l'extérieur des insoumis.
03:07Vous avez François Ruffin qui est un peu à l'extérieur,
03:09en périphérie, on va dire, des insoumis.
03:10François Ruffin, Clémentine Autain,
03:12vous en avez chez Les Verts.
03:14Enfin, je veux dire, Cyrielle Chatelain qui était présidente du groupe.
03:18Les écologistes d'Eco-Roland.
03:20Sérieusement !
03:21Mais tu savais qui était Jean Castex ? Non ?
03:23Oui, mais il était dans une majorité...
03:26Oui !
03:27Mais quand on regarde quand même la structuration des candidats,
03:30on voit d'abord que les insoumis sont les plus nombreux,
03:33et ils sont, j'allais dire, dans les meilleures circonscriptions.
03:37Parce que c'est ça qui est intéressant.
03:39Ils ont fait un marché de dupe, les socialistes, les écologistes et les communistes.
03:43Quand on regarde, ça va amplifier la victoire de LFI.
03:47Donc, il faut être logique, et il faut être sérieux,
03:50ça va être un Premier ministre LFI.
03:52Et quand Mélenchon dit « Ce ne sera pas moi »,
03:54ça veut dire que ce sera Mathilde Tannoud ou Emmanuel Ménard ?
03:56Il n'a pas dit « Je suis à la disposition », si on choisit...
03:58Il a dit un peu des choses ambiguës.
03:59Oui, il a dit quand même...
04:00Contre lui ou ses proches.
04:01C'est ça, c'est ça.
04:03Alors, écoutez, LFI désignera un candidat.
04:07Effectivement, quand je vois comment M. Mélenchon
04:11a vidé les gens qui n'étaient pas d'accord avec lui,
04:13j'ai l'impression que s'il a envie d'être Premier ministre,
04:15il sera Premier ministre.
04:16Si je résume, ça veut dire que, puisque vous dites socialiste,
04:19écologiste et communiste,
04:22ils sont dans un camp et les Insoumis dans l'autre.
04:24Ça veut dire que les Insoumis veulent que ce soit Jean-Luc Mélenchon
04:26et un de ses proches.
04:27Mais même pas tous.
04:28Et les autres, surtout pas Jean-Luc Mélenchon ou un de ses proches.
04:30Je vais surtout vous dire quelque chose,
04:31c'est un problème de riches.
04:32C'est-à-dire que si jamais le Front Populaire
04:35arrive à avoir une majorité toute force cumulée
04:38le 7 juillet prochain,
04:40je peux vous dire que le problème du Premier ministre,
04:42OK, le Front Populaire se la posera,
04:45mais il aboutira à quelque chose.
04:48Il y aura un processus.
04:49Peut-être que ce sera un processus de M. Ford.
04:51Peut-être que ce sera un processus de M. Mélenchon, etc.
04:53Vous croyez pas que pour avoir cette majorité,
04:55justement, l'électeur de gauche,
04:57il a besoin de savoir pour qui il vote comme Premier ministre ?
04:59Est-ce qu'il y a besoin, effectivement, d'une incarnation ?
05:02C'est clair dans la Macronie.
05:03C'est Gabriel Attal et ce sera le prochain débat,
05:06est-ce qu'il faut cacher Emmanuel Macron ?
05:07Mais en tout cas, il est présent.
05:08Pour vous, ce n'est pas très clair.
05:09Et au RN, c'est Jordan Bardella.
05:11Là, on a mis le nom.
05:13On ne connaît même pas le processus de désignation.
05:16Effectivement, je trouve que ce n'est pas du tout une question à accessoire.
05:19Et je trouve surtout que c'est révélateur, pour moi,
05:22de l'incohérence, en fait, de ce Front Populaire.
05:25Un truc qui différencie le plus
05:27tous les partis qui forment cette coalition,
05:30c'est leur pratique démocratique.
05:32La pratique démocratique des écologistes,
05:34des communistes et des socialistes
05:36est totalement différente de celle des insoumis.
05:38Elle est même différente entre eux.
05:41Oui, mais pour moi,
05:43puisque tout le monde parle, évidemment,
05:45de leur divergence sur le plan économique.
05:47Donc certains souhaitent désigner, alors que d'autres souhaitent élire.
05:49Ou que sais-je, mais regardez
05:51comment fonctionne la France Insoumise.
05:53On purge des gens qui...
05:55Raquel Garrido, quand même, qui a été purgée, par exemple,
05:57était quand même l'avocate,
05:59en plus d'être une proche politique de Jean-Luc Mélenchon,
06:01d'avoir été élue, etc.
06:02C'est l'avocate de Jean-Luc Mélenchon.
06:04Alexis Corbière, c'était un compagnon de route
06:06de la première heure.
06:08François Ruffin, qui est encore insoumis à l'heure où on parle,
06:10a des divergences énormes
06:12sur la manière dont fonctionne l'organisation
06:14France Insoumise.
06:16Avec Clémentine Autain aussi.
06:18C'est une primaire de la gauche,
06:20a dit François Ruffin hier,
06:22en s'adressant sans doute à certains insoumis.
06:24Ce n'est pas une primaire, c'est un octogone, parce qu'il n'y a pas de règles.
06:26Ce serait une primaire si, effectivement,
06:28tout le monde disait, écoutez, au prorata
06:30de ce qu'on pèse, etc.
06:32Non, vous avez d'un côté des insoumis qui ont une culture
06:34hégémonique, qui ont une culture très verticale
06:36du chef, avec Jean-Luc Mélenchon,
06:38qui n'est pas fan du gauche chavez pour rien,
06:40et vous avez les autres, qui sont un peu plus
06:42dans une culture démocratique.
06:44Juste, Roselyne Bachelot, là, on parle d'un potentiel
06:46Premier ministre à gauche, encore faut-il gagner
06:48l'élection. Ce front populaire,
06:50très large, le soulignait
06:52Thuguel, est-ce qu'il peut gagner dans 12 jours ?
06:54Les sondages donnent une dynamique,
06:56mais on sait que le socle de gauche reste restreint.
06:58Moi, je pense qu'ils sont, en fait, pour reprendre
07:00une formule classique, les idiots
07:02utiles du rassemblement national.
07:04Parce que, d'abord, quand on compare les programmes,
07:06et on en a parlé il y a un instant, les programmes économiques,
07:08étant donné
07:10l'immensité des dépenses,
07:12un programme
07:14à 286 milliards,
07:16Madame Valérie Rabault, le chiffre
07:18qu'à 106 milliards, mais elle a oublié
07:20la réforme des retraites, les impôts,
07:22les cotisations, etc. Donc, elle a pris
07:24ce qui lui plaisait. Ça laisse présager
07:26déjà pas mal de choses.
07:28Évidemment, le programme du rassemblement national
07:30paraît tout à fait...
07:32Tout à fait cohérent. Et deuxième
07:34point, alors vraiment,
07:36avoir refilé
07:38la défense de
07:40l'antisémitisme sur un parti,
07:42étant donné les
07:44critiques de
07:46Mélenchon qui est apparu, avec
07:48Rima Hassan et d'autres, comme un parti antisémite,
07:50c'est maintenant les héritiers
07:52de Pétain,
07:54les héritiers de Pétain et des Colabos,
07:56qui apparaissent comme les défenseurs des Juifs.
07:58Alors là, franchement,
08:00le nouveau Front Populaire
08:02en un service au rassemblement national,
08:04c'est absolument incroyable.
Commentaires