00:00Allez les grands débats jusqu'à 20h avec l'ex-ministre Jean-Baptiste Djebari, à gauche Pablo Piovivien, à droite Tuck Duhaldeni.
00:12On ouvre un autre grand débat dans cette édition spéciale. Jean-Luc Mélenchon est-il incapable de rester en retraite ?
00:18Très discret pourtant depuis dimanche soir, il sera ce soir l'invité du JT de France 2.
00:22Alors qu'Emmanuel Macron a agité l'épouvantail Mélenchon aujourd'hui dans sa conférence.
00:26Ce ne sont pas des gens qui sont républicains.
00:28Et donc je ne vois pas comment un radical de gauche, un social-démocrate, un socialiste, un écologiste et même un communiste
00:34peut continuer à faire cause commune avec quelqu'un et qui plus est un dirigeant qui par ses positions
00:40a montré qu'il n'était plus dans les valeurs de la République.
00:43Emmanuel Macron appuie là où ça fait mal parce que le nom Mélenchon fait peur à une partie des électeurs de gauche.
00:49Alors Mélenchon est-ce que c'est le caillou dans la botte de la gauche puisque l'unité est toujours en discussion
00:53entre socialistes et collos, insoumis, communistes qui ont trouvé un accord sur les circonscriptions aujourd'hui,
00:58qui discutent encore du programme accord trouvé sur les circonscriptions en 48 heures ?
01:03Pablo Piovivien, pourquoi il ne reste pas dans l'ombre Jean-Luc Mélenchon ?
01:07Parce qu'évidemment qu'il fait peur à certains électeurs, par exemple de Raphaël Glucksmann.
01:11Il a besoin de sortir médiatiquement, c'est impossible de rester discret ?
01:18On ne sait pas encore ce qu'il va raconter.
01:20Il peut dire je me retire de la campagne, je vous laisse vous débrouiller ?
01:23Peut-être.
01:24Il peut mettre un coup de pression sur les socialistes ?
01:25Je ne pense pas.
01:26Honnêtement, vous avez dit qu'il était discret depuis l'annonce de la dissolution.
01:30Il a fait quelques tweets, etc.
01:32Et il a aussi donné quelques indiscrétions dans certains médias.
01:36On a l'impression que ce n'était pas le même Jean-Luc Mélenchon.
01:38Exactement.
01:39Mais ça c'est la grande force, on peut dire aussi que c'est une faiblesse.
01:43Mais Jean-Luc Mélenchon change souvent d'humeur et de rapport à la politique.
01:48Et là, je pense qu'il a compris, vu ce qu'il raconte sur Twitter et dans les médias,
01:53il a compris que le moment était au rassemblement.
01:55Il a dit qu'il faut jeter les vieilles rancunes à la rivière parce que le péril brun est
01:59trop important.
02:00Et je pense qu'il a raison.
02:01Donc ce soir, on peut avoir, ce ne sera pas une surprise pour moi, mais un Jean-Luc Mélenchon
02:06qui essaye d'arrondir, qui essaye de rassembler son camp.
02:10Et ça peut être le contraire ?
02:11Moi, je ne le pense pas, mais j'espère pas.
02:14J'espère, parce que là, l'accord n'est toujours pas scellé.
02:17Il y a eu un accord sur les circonscriptions entre les différentes parties de gauche.
02:20Il faut parler du programme et il faut aussi dire qui va se présenter où.
02:24Est-ce qu'il y a des...
02:25Oui, parce qu'il y a des circonscriptions qui sont gagnables et d'autres beaucoup moins.
02:29Exactement, il faut répartir.
02:30Ce n'est pas que quantitatif les circonscriptions, c'est aussi qualitatif.
02:32Je rappelle à nos auditeurs cet accord, 229 candidatures pour LFI, c'est-à-dire une
02:37centaine de moins qu'à l'époque de l'ANU pour 2022, 175 pour l'EPS, c'est une centaine
02:40de plus, 92 pour les écolos, 50 pour les communistes.
02:44Jean-Baptiste Djebari, ça fait partie du personnage Jean-Luc Mélenchon, même quand
02:48on sait qu'il peut être contre-productif pour son camp, il n'arrive pas à être réduit
02:52au silence.
02:53Je pense qu'il ne peut pas s'en empêcher, je pense qu'en plus qu'il a terrorisé la
02:55conflictualité et LFI a fait plutôt un bon score, Obri a fait plutôt un bon score par
02:59rapport à ce qui était prévu parce qu'ils ont été très communautaires dans l'approche
03:06de leur campagne électorale.
03:07Je pense qu'il ne pourra pas s'en empêcher.
03:09Moi, ce que j'observe, j'ai toujours observé avec beaucoup d'intérêt Jean-Luc Mélenchon
03:12depuis des années et des années.
03:13Je constate que ça reste un théoricien de la vie politique intéressant, faire mieux
03:17c'est intéressant, mais je trouve que c'est devenu vraiment un praticien sans scrupule
03:20de la vie politique.
03:21Et donc, je pense qu'il ne pourra pas s'empêcher et qu'il sera interventionniste.
03:24Thug Duhaldeny, stratégiquement parlant, on se demandait si Emmanuel Macron faisait
03:27perte des points à son camp à l'instant, est-ce que Jean-Luc Mélenchon fait perte
03:31des points à la gauche unie ?
03:32Écoutez, peut-être que je vais vous surprendre, mais moi je ne l'enterrerai pas aussi vite.
03:36Jean-Luc Mélenchon, il a un taux de notoriété.
03:38On ne l'enterre pas justement.
03:39Oui, mais sur le fait qu'il puisse faire perte de son camp, Jean-Luc Mélenchon, il
03:43est plus connu que Marine Dandelier, plus identifié, il a fait quasiment 20% à l'élection
03:49présidentielle.
03:5022, 22.
03:51Il pourrait se présenter ? Il devrait se présenter ? Prendre une circonscription ?
03:54Il se présente.
03:55Prendre une circonscription.
03:56Oui, ce ne serait pas illogique, parce que si on pense que demain, beaucoup de choses
03:59vont se passer à l'Assemblée, si on se projette, admettons…
04:01Parce qu'on va tendance à oublier qu'il n'est plus à l'Assemblée, il n'est plus
04:03député de…
04:04Si on se projette dans une Assemblée avec Jordan Bardella, Matignon, j'imagine que
04:09les oppositions auraient tout intérêt à faire venir tous leurs cadors au sein de l'Assemblée
04:14pour faire haïr, que ce soit chez les macronistes…
04:16Ce qui est honnête, c'est que pour vous, la gauche est plus forte électoralement parlant.
04:20On cherche à obtenir des voix, avec Jean-Luc Mélenchon que sans Jean-Luc Mélenchon, alors
04:25même qu'il fait peur à tous les électeurs de Raphaël Glucksmann.
04:27La force de la gauche, contrairement à la droite, c'est qu'elle s'est chassée
04:30en meute.
04:31Elle s'est chassée avec quelle vitesse ? Alors que ces gens-là se haïssent depuis
04:34des semaines, avec quelle vitesse ils ont réussi à se réunir ? Vous voyez le psychodrame
04:38reconquête RN ? Vous voyez comment ça se passe au LR ? Peut-être qu'il y a des
04:42discussions assez fermes et difficiles dans leurs négociations, mais ils ont une incroyable
04:48capacité à se rassembler.
04:49Et ça, c'est évidemment pour moi une force.
04:51Maintenant, si vous voulez que je vous dise que Jean-Luc Mélenchon est dans une dérive
04:55totale morale, même presque depuis des années, oui, je le crois sincèrement, je ne reconnais
04:59pas Jean-Luc Mélenchon, quitte avec Léonel Jospin, ou même celui du Front de Gauche,
05:02qui avait quand même des positions éminemment républicaines sur énormément de sujets,
05:06que celui qui aujourd'hui triture l'hystérie communautaire, pour reprendre le mot de Jean-Basside
05:11Gébari, et joue avec le feu sur la question israélo-palestinienne, oui, évidemment,
05:16c'est un Jean-Luc Mélenchon que je déplore.
05:18Juste pour rappel, les 22% que Jean-Luc Mélenchon a réussi à faire en 2022, et l'excellent
05:24score, les un peu plus de 19% qu'il a réussi à faire en 2017, c'était sur une campagne
05:30non pas de clivage, mais de rassemblement.
05:32C'est-à-dire qu'en fait, ils ont une tactique à la France Insoumise, c'est-à-dire qu'ils
05:35clivent…
05:36C'est un peu Dr Jekyll et Mr Hyde…
05:37Non, en fait, c'est une façon…
05:38D'un côté, ils cherchent à conflictualiser…
05:39Non, c'est pas d'un côté, il y a une temporalité, c'est-à-dire qu'en fait,
05:43ils clivent pour pouvoir structurer leur identité politique, donc ils disent « ça c'est
05:47pas nous, ça c'est pas nous, ça c'est pas nous », et en fait, au moment où ils
05:50rentrent dans des campagnes nationales, notamment la présidentielle, là, tout d'un coup,
05:53Jean-Luc Mélenchon, pendant six mois, avant la présidentielle 2022, il rassemblait, il
05:57était la gauche tout entier, et puis il allait discuter avec tout le monde, et il
06:02faisait des meetings sur les océans…
06:03Il faisait des meetings effectivement sur l'eau, sur l'espace, etc., et qui étaient
06:06fort intéressants d'ailleurs.
06:08Et là, il peut potentiellement changer son fusil d'épaule, changer sa stratégie,
06:15mais en fait, tout ça est mûrement réfléchi.
06:18C'est un tactician…
06:19C'est stratégique !
06:20C'est un sacré tacticien, Jean-Baptiste Le Baril.
06:23Donc pourquoi ces gens-là se mettent rapidement d'accord ? C'est parce qu'en fait, ils
06:28ne pensent qu'à leur survie politique, qu'à leur poste, et c'est là pourquoi
06:32on voit aussi que la réémergence ou l'émergence d'un Raphaël Glucksmann pose question,
06:36parce que Glucksmann, il émerge sur ses idées, il fait respirer en quelque sorte la social-démocratie
06:41historique traditionnelle du PS, et il est en 48 heures, on lui a volé de son élection,
06:47il s'est fait dissoudre lui aussi.
06:48Non mais ce n'est pas son élection, je veux dire, moi j'aime beaucoup Raphaël Glucksmann,
06:53je trouve ça intéressant ce qu'il raconte, mais enfin, ce n'était pas son élection,
06:57ils étaient deux de place publique dans la liste, le reste en fait, c'est des socialistes,
07:02c'est le parti socialiste qui est à la manœuvre, vous voyez, ça reste un micro-parti, il reste
07:08à la tête d'un micro-parti, et là c'est intéressant d'ailleurs, parce que ce sont
07:11les appareils en fait qui discutent, c'est pas les personnalités des uns et des autres,
07:16et Raphaël Glucksmann reste une personnalité qui est plus ou moins identifiée, beaucoup
07:20moins que Jean-Luc Mélenchon, mais enfin, il n'a pas d'appareil.
07:23Vous savez, je discutais juste en deux secondes avec un ancien Premier ministre de droite
07:27cette semaine, qui me disait que cette élection ça va être un combat de rue, donc faut pour
07:32chaque mouvement des bagarreurs, des cogneurs, et effectivement je ne suis pas sûr que Jean-Luc
07:37Mélenchon soit un moins bon représentant ou porte-parole pour les gauches aujourd'hui
07:42que Raphaël Glucksmann dans une élection qui ne s'y prête pas.
07:45C'est un combat de rue, c'est un peu le terme effectivement, Tuck Duhaldeny, Pablo
07:49Piovivien, Jean-Baptiste Djebari, vous ne bougez pas la suite, c'est un peu de bonheur
07:52pour que l'heure soit RTL Bonsoir, le grand quiz de l'émission, vous allez aider un
07:56auditeur ou une auditrice à gagner un week-end dans les Landes, mais n'oubliez pas, on est
07:59ensemble jusqu'à 21h, un ice-bouton prend l'arlève, à 20h, et de 20h à 21h, on va
08:03encore s'arrêter sur cette journée, on va refaire cette journée absolument dingue,
08:07ce feuilleton politique qui ne s'arrête jamais.
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