À partir de quel montant sommes-nous riches ?

Sud Radio

05/03/2024

Avec Anne Brunner, directrice des études de l’Observatoire des Inégalités

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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2024-03-05##

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00:00 (Générique)

00:02 7h44, Sud Radio vous explique.

00:05 À partir de quel moment peut-on considérer que nous sommes riches ?

00:10 C'est le dernier rapport de l'Observatoire des Inégalités

00:14 qui donne des critères pour définir si l'on appartient à la tranche des Français les plus aisés.

00:18 Nous sommes avec Anne Bruner, qui est directrice des études de l'Observatoire des Inégalités.

00:23 Bonjour !

00:24 - Bonjour !

00:25 - Bon, alors à partir de quelle somme ?

00:27 De quel salaire ? De quel revenu ?

00:29 Considère-t-on que nous sommes riches en France ?

00:32 - Alors, il n'y a pas de définition officielle de qui est riche, qui ne l'est pas en France,

00:38 contrairement au seuil de pauvreté, qui fait consensus parmi les scientifiques et les statisticiens.

00:45 Et l'Observatoire des Inégalités propose de le faire comme pour la pauvreté,

00:49 c'est-à-dire qu'on est riche quand on est très décalé par rapport aux Français du milieu, aux classes moyennes.

00:56 En France, pour une personne seule après impôt, on gagne 1930 euros quand on appartient aux classes moyennes.

01:02 Il y a la moitié des Français qui gagnent moins, l'autre moitié qui gagne plus.

01:06 Et donc nous fixons le seuil de richesse au double, ça fait 3860 euros après impôt pour une personne seule,

01:13 et ça c'est tous revenus confondus, pas seulement le salaire, mais aussi les éventuels revenus du patrimoine,

01:22 les revenus des indépendants ou les retraites, et c'est donc après impôt.

01:26 Pour une personne seule, il faut voir ce que ça représente pour un couple, ça c'est 5790 euros,

01:32 et pour une famille avec deux enfants de plus de 14 ans, par exemple, ça fait grimper à 10 000 euros ce seuil de richesse.

01:38 - Oui, alors ça c'est le seuil de richesse, c'est ça en fait.

01:41 Qu'est-ce que vous entendez par richesse, justement, Anne Bruner ?

01:48 - Alors en fixant ce seuil de manière relative aux classes noyées, finalement ce qu'on entend par riche,

01:53 c'est le fait d'être très au-dessus de la plupart de la population.

01:58 D'ailleurs ça nous permet, hein, d'éfinir ce seuil de richesse, de compter combien il y a de personnes riches dans notre pays,

02:04 et on arrive à un taux, alors on va bientôt le remettre à jour,

02:08 mais on arrive à un taux de l'ordre de 7% de la population qui se situe au-dessus de ce seuil,

02:13 ce qui veut dire qu'il y en a 93% qui y sont en dessous.

02:17 - Oui, c'est ça. Et est-ce qu'il y a un message à travers ça, à travers ce seuil qui est fixé, que vous souhaitez en fait envoyer ?

02:25 - Je dirais que notre première intention c'est d'abord de décrire la société, et de la décrire aux deux extrémités.

02:32 On travaille beaucoup sur la pauvreté, on a une grande batterie de données de la part notamment de l'INSEE, de la Statistique Publique.

02:38 Le premier message qu'on voudrait envoyer c'est "travaillons aussi, obtenons des données sur le haut de la distribution",

02:44 ça nous semble tout aussi intéressant pour décrire la société française.

02:47 Donc ça c'est le premier point, il nous faudrait un seuil de richesse et des statistiques officielles sur la question,

02:53 puisque nous on est un observatoire indépendant.

02:55 Et puis deuxième point, ça permet aussi peut-être à un certain nombre de personnes de se découvrir riches,

03:03 personnes finalement n'aiment tellement se dire riches, et à travers les médias,

03:08 à travers peut-être un certain entre-soi d'une vie de cadre du privé ou du public, de la politique,

03:14 ou des journalistes notamment à la capitale, mais pas seulement, dans un certain nombre de grandes métropoles,

03:20 on en oublie finalement la composition de la société française,

03:23 et que même à partir de notre seuil, qui peut paraître faible à certains,

03:26 eh bien on vit une vie très favorisée et très décalée par rapport au reste de la société française.

03:32 - Est-ce qu'il faut mettre ça aussi en rapport, ce seuil, 3 860 euros pour une personne seule,

03:40 et près de 6 000, 5 790 pour deux personnes, en fonction du lieu où l'on vit, où l'on habite ?

03:46 Parce que évidemment, ce n'est pas le même coût, à la fois de l'immobilier, etc.,

03:51 que l'on habite, allez je vais être caricatural dans ce que je vais dire,

03:56 mais que l'on habite du côté d'Aubusson ou alors à Saint-Germain-des-Prés.

04:01 - En effet, vous n'allez pas du tout payer le même montant pour votre logement,

04:07 donc c'est une objection qu'on nous fait très souvent,

04:10 mais délibataire avec 4 000 euros dans le 7e arrondissement,

04:13 je ne vais pas pouvoir me loger, est-ce que je suis riche ?

04:16 Donc en effet, on pourrait imaginer calculer un reste pour vie,

04:22 ça ne nous semblerait pas du tout la bonne approche,

04:24 parce que finalement, ce que va vous donner un niveau de vie plus élevé que le reste de la population,

04:28 c'est la possibilité de choisir précisément l'endroit où vous allez vivre.

04:31 Si vous habitez Saint-Germain-des-Prés, vous pourriez aussi faire quelques kilomètres de plus

04:36 et aller vivre en Seine-Saint-Denis et vivre dans un appartement

04:41 ou une maison bien plus confortable pour le même montant.

04:43 Donc ce que ça vous donne en fait, ce niveau de vie,

04:46 c'est la possibilité de choisir l'endroit où vous vivez, où vous vous logez.

04:49 Et puis même à Paris, d'abord il y a beaucoup de personnes pauvres à Paris,

04:53 qui vivent sous le seuil de pauvreté, à l'autre extrême des revenus,

04:55 et puis ensuite même à Paris, ce qu'on constate dans nos données,

04:59 c'est que les personnes qui sont au-dessus de ce seuil vivent mieux,

05:02 alors peut-être dans un appartement moins grand qu'à Aubusson avec le même revenu,

05:07 mais en tout cas mieux que le reste de la population dans les mêmes proportions qu'en Provence.

05:10 - Oui, c'est ça. Non mais parce que, évidemment, quand on dit à Paris,

05:14 "Si je ne gagne pas tant, un minimum, c'est-à-dire 3-4 000 euros,

05:17 je ne peux pas acheter d'appartement."

05:20 Alors vous citez la Seine-Saint-Denis, certes, mais il n'y a pas que la Seine-Saint-Denis,

05:23 même tout autour de Paris, c'est devenu en fait très cher.

05:26 Et donc ça c'est quand même compliqué, parce que,

05:29 si vous allez en fait beaucoup plus loin, c'est-à-dire à 30 km de Paris,

05:35 si vous travaillez dans le centre de la capitale,

05:38 vous allez mettre une heure et demie ou une heure pour venir le matin,

05:41 et la même chose pour repartir le soir.

05:44 Est-ce que l'on peut considérer que l'on est riche dans ces conditions ?

05:47 - Eh bien, ce que ça vous offre, alors d'abord rappelons que si vous avez une famille ou un couple,

05:54 c'est bien plus que les 3 860 euros,

05:56 donc il ne faut pas s'arrêter sur ce seul chiffre,

05:58 mais bien sûr, ça dépend de la composition de la famille.

06:01 Et puis ensuite, restez conscient que même avec ce montant,

06:06 et même à la capitale, vous vivez bien mieux que les autres.

06:10 Donc vous allez pouvoir épargner et finir par constituer un patrimoine.

06:17 Ça ne sera sans doute pas le cas du jeune cadre qui démarre à ce niveau de salaire,

06:21 il faudra sans doute peut-être patienter, même s'il peut aller plus facilement

06:25 que quelqu'un de moins bien rémunéré, voire une banque.

06:28 Ce qu'on voit, c'est que ça crée les mêmes décalages en termes d'accès au logement à Paris qu'ailleurs.

06:33 C'est-à-dire qu'on est mieux logé, plus grand,

06:35 et plus vite propriétaire qu'à Paris qu'ailleurs,

06:40 même si évidemment, ce n'est pas sur les mêmes surfaces que quand on habite à Tours ou dans la Creuse.

06:45 - Et puis je rappelle, vous dites 3 860 euros après impôts.

06:48 - Bien sûr, ça change beaucoup, parce qu'on sait que plus on gagne,

06:55 plus on s'élève dans les tranches, plus on paye d'impôts.

06:58 On va payer entre 3 860, ça veut dire que globalement,

07:04 on aura 20-30 000 euros d'impôts que l'on paiera chaque année à peu près.

07:08 Je pense que c'est à peu près ça la fourchette.

07:11 Merci beaucoup Anne Brunner d'avoir été avec nous,

07:14 pour nous parler évidemment de ce rapport, l'Observatoire des Inégalités,

07:19 qui a donné des critères, et je sais que ça vous fait beaucoup réagir sur les réseaux sociaux.

07:24 Vous pouvez aller commenter, on en reparlera si vous voulez,

07:26 tout à l'heure à 8h15 avec nos éditorialistes,

07:29 et puis à 9h avec vous-même, où vous aurez évidemment la parole,

07:33 au 0826 300 300.

07:35 Dans un instant, lui il est riche pour la vie, évidemment, c'est Guy Carlier.

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