- 05/01/2024
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité.
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00:00 - Europe 1, Pascal Praud. - Pascal Praud et vous sur Europe 1, c'est de 11h à 13h.
00:04 - La bénédiction des couples homosexuels, le pape François Morcin recule, c'est ce qu'écrit aujourd'hui notre confrère du Figaro Jean-Marie Guénois,
00:12 qui est sûrement l'un des meilleurs spécialistes aujourd'hui en France de l'actualité du Vatican.
00:18 Dans une note publiée hier, Rome revise les modalités de sa décision.
00:23 Les évêques auront le choix de l'appliquer ou non.
00:26 La communauté catholique est divisée en France, c'est vrai que le pape François ne fait pas forcément l'unanimité auprès des catholiques de notre pays.
00:36 Nous sommes avec Jean-Marie Guénois, qui est rédacteur en chef au Figaro, spécialiste des questions religieuses internationales,
00:42 auteur du livre "Pape François, la Révolution". Bonjour Jean-Marie Guénois.
00:46 - Bonjour Pascal Praud.
00:48 - C'est vrai qu'il y a une forme de défiance, je l'entends, depuis le départ de ce pape.
00:53 C'est un pape qui est jésuite d'ailleurs, et il pratique parfois le "en même temps".
00:57 Les jésuites ont cette particularité, et ceux qui ont été dans les écoles organisées par les jésuites
01:05 savent que c'est un courant dans l'Église qui est particulier, disons-le M. Guénois.
01:12 - Oui, c'est un monde les jésuites, c'est un état dans l'état.
01:16 Ce sont des gens qui sont formés à très haut niveau sur le plan intellectuel,
01:22 et qui dans l'Église, effectivement, parfois divisent par leur position,
01:27 mais aussi par les nuances et aussi par l'intelligence de leurs propos.
01:31 Ils ne sont pas toujours compris, donc on ne peut surtout pas les diaboliser.
01:35 Ce sont des gens très respectables, mais effectivement, c'est la première fois de l'Histoire
01:41 que l'Église catholique a un pape jésuite à sa tête.
01:44 Jusque-là, les carnénos s'étaient bien gardés d'être un jésuite, justement,
01:48 parce que ce sont des gens plutôt indépendants.
01:51 Et voilà, aujourd'hui, une Église qui est effectivement divisée.
01:57 Il y a des gens qui ne supportent pas ce pape, il y a des gens qui l'adorent,
02:00 et pour des raisons multiples. En tout cas, il est là, il a 78 ans maintenant,
02:06 il est à la tête de l'Église catholique, et c'est quelqu'un d'incontournable.
02:10 - On va rappeler l'affaire des bénédictions des couples homosexuels.
02:14 C'est la prise de parole de François, il y a quelques jours.
02:17 Il disait que les couples pouvaient être bénis, mais évidemment pas dans l'Église.
02:21 Je ne sais où ils pouvaient être bénis. Dans la rue, on pouvait l'imaginer.
02:27 Qu'est-ce qu'il a voulu dire, précisément, il y a quelques jours ?
02:32 - Depuis le début de son pontificat, on se souvient, quand il était allé au JMJ de Rio en 2013,
02:38 il avait dit au retour, dans l'avion, "qui suis-je pour juger à propos des personnes homosexuelles ?"
02:44 Il a un grand respect, d'ailleurs, qui est celui de l'Église catholique,
02:48 qui ne juge pas les personnes homosexuelles, mais qui n'est pas d'accord sur les pratiques homosexuelles.
02:53 C'est différent. Et ce souci du pape François pour les personnes homosexuelles
02:58 s'est exprimé très nettement le 17 décembre dernier, quand il a fait publier un texte
03:04 permettant la bénédiction de personnes homosexuelles, mais ça, l'Église l'a toujours accepté.
03:10 Mais là, la nouveauté, c'était la bénédiction de couples homosexuels.
03:14 Et cela, ça a été à la fois l'enthousiasme dans une partie de l'Église
03:18 et le rejet d'une autre partie de l'Église, c'est-à-dire l'Afrique, notamment.
03:23 Des conférences épiscopales entières, on dit non.
03:27 La conférence polonaise également, on groise.
03:30 Et donc, il y a une situation de crise dans l'Église à propos de ce texte.
03:35 Ces bénédictions, en fait, la nouveauté aussi, c'est que ce ne sont pas des bénédictions solennelles, rituelles.
03:41 C'est de simples bénédictions que le prêtre peut faire dans une église, mais pas devant l'autel,
03:46 a précisé encore le Vatican hier.
03:48 - Ah, on peut le faire dans l'Église ?
03:49 - Oui, bien sûr, mais pas devant l'autel, pour ne pas donner l'impression
03:53 qu'il s'agirait d'une sorte de bénédiction similaire à un mariage.
03:58 Donc voilà, le souci du Vatican, c'est de dire, oui, les prêtres peuvent bénir des personnes homosexuelles
04:04 qui le demandent, un couple homosexuel qui en fait la demande,
04:07 mais il ne faut pas que cela donne l'impression que l'Église serait d'accord avec le mariage homosexuel, disons-le.
04:15 - Alors, c'est du en même temps jésuitisme ou jésuitique ?
04:20 - Alors, c'est la grande question, parce que depuis, effectivement, décembre,
04:26 ce premier texte est sorti, a créé une polémique.
04:29 La mise au point publiée hier, en fait, ne revient pas sur le fond des bénédictions de couples homosexuels,
04:37 à condition que ce soit des bénédictions simples et non pas ritualisées,
04:40 mais elle permet à chaque évêque, c'est-à-dire un évêque, c'est un peu un préfet,
04:45 l'Église est divisée en diocèses dans le monde, imaginons des préfectures avec un préfet,
04:50 l'évêque a le pouvoir dans son diocèse et Rome donne à l'évêque le pouvoir de dire oui ou non
04:57 à la possibilité de ces bénédictions de couples homosexuels.
05:01 Ça, c'est très nouveau parce que...
05:03 - C'est-à-dire que dans son diocèse, un prêtre ne peut pas aller contre son évêque ?
05:07 - Il ne peut pas aller contre son évêque car il lui doit obéissance.
05:11 Bon, évidemment, il y a toujours ici et là des gens qui sont plus indépendants que les autres,
05:16 ça peut se produire, mais en attendant, si un évêque dit non,
05:20 normalement les prêtres dépendants de cet évêque dans ce diocèse-là
05:24 ne peuvent pas permettre, en tout cas, à célébrer une bénédiction de couple homosexuel.
05:30 Cela dit, le couple en question pourra aller dans un diocèse voisin,
05:34 il y a une centaine de diocèses en France, et trouver là un accueil.
05:39 - Jean-Marie Guénois, qui est rédacteur en chef au Figaro,
05:44 spécialiste des questions religieuses internationales, est-ce que vous avez une idée en France
05:48 si les diocèses, je disais que vous étiez un des meilleurs spécialistes de ces questions religieuses en France,
05:53 est-ce que vous avez une idée sur les cent diocèses de France,
05:56 si les évêques avec lesquels vous échangez sont plutôt favorables à cette bénédiction ou non ?
06:02 - Alors publiquement, il y a exactement dix diocèses qui ont dit non,
06:06 le diocèse de Bayonne, monseigneur Ayé, et puis hier,
06:10 tous les diocèses de Bretagne, neuf diocèses ont publié un document
06:14 sous l'égide de l'archevêque de Rennes, monseigneur Pierre d'Ornelas,
06:19 pour dire non également.
06:21 Non pas à la bénédiction de personnes homosexuelles,
06:24 ils insistent beaucoup sur le sujet, il n'y a pas de problème pour qu'un prêtre bénisse une personne homosexuelle qui le demande,
06:30 mais non à la bénédiction de couples homosexuels.
06:33 Ça fait donc 10% des diocèses de France.
06:36 Cela dit, ça c'est la voie publique, la voie officieuse, je peux vous le dire,
06:40 il y a beaucoup d'évêques à titre privé qui sont contre la position du pape François,
06:46 qui ne peuvent pas le dire pour de multiples raisons,
06:49 ils auraient peut-être des ennuis,
06:51 mais donc on ne peut pas dire que ces 10% d'évêques français
06:55 qui refusent cette proposition romaine, cette bénédiction romaine, soient isolés.
07:01 Je pense qu'il y a beaucoup plus d'évêques qui ne sont pas d'accord avec cette position,
07:06 parce que justement, d'ailleurs le document des évêques bretons l'explique très bien,
07:11 il y a un risque de confusion avec le mariage hétérosexuel que défend l'Église.
07:17 Le pape François qui a 87 ans,
07:20 qui a célébré d'ailleurs son anniversaire il y a quelques jours,
07:23 il est de 1936 à décembre 36,
07:26 et dont la santé, disons-le, n'est pas au beau fixe, monsieur Guénois.
07:30 Il y a eu deux accros très importants cette année,
07:34 liés notamment à des problèmes respiratoires,
07:38 et il a mis beaucoup de temps en décembre dernier à remonter ce qui est officiellement une infection respiratoire,
07:45 je dis officiellement, parce que sur ce sujet-là,
07:49 même si effectivement le pape François veut plus de transparence,
07:52 on ne sait jamais, jamais la vérité, simplement.
07:56 Ce pape François qui disait vouloir un jour peut-être renoncer comme le fit le pape Benoît XVI,
08:02 pour le moment, n'en montre pas du tout le chemin, il s'accroche,
08:05 il a beaucoup de projets en 2024,
08:08 et donc si la santé lui permet, il ira jusqu'au bout de sa mission.
08:13 - Eh bien je vous remercie beaucoup pour tous ces renseignements,
08:17 belle et heureuse année à vous, comme à tous les catholiques de France,
08:22 qui restent nombreux dans les Églises,
08:24 et il faut le dire, il y a encore 5 millions de catholiques qui sont chaque dimanche à la messe,
08:29 c'est les chiffres que nous donnons, 10%,
08:33 alors c'est vrai qu'il y a 50 ans, c'était 60 ou 70% ou 80% de Français qui étaient chaque dimanche à la messe,
08:40 mais 5 millions de personnes qui communient le samedi ou le dimanche,
08:45 ça reste quand même une population extrêmement importante,
08:48 et moi je suis toujours frappé, parce que pour être régulièrement dans les Églises,
08:51 il y a de la jeunesse Jean-Marie Guénois qui existe,
08:54 - Oui, c'est un nouveau phénomène ça,
08:56 on a effectivement un catholicisme vieillissant,
08:59 notamment en milieu rural,
09:01 mais on a vraiment un dynamisme inattendu,
09:05 d'une nouvelle génération qui va de 18 à 35-40 ans,
09:09 qui elle, a toujours connu une situation de minorité,
09:12 qui a connu la crise des prêtres pédophiles,
09:15 et qui d'une certaine manière n'a aucun complexe,
09:18 c'est que de toute façon, le catholicisme est en partie rejeté.
09:22 Et là, c'est très surprenant, en tout cas, cela existe.
09:25 - Merci à vous, la pause,
09:27 et nous allons enchaîner avec un autre sujet, en l'occurrence,
09:31 un auditeur qui viendra nous parler de cette bénédiction, à tout de suite.
09:35 - Vous écoutez Pascal Praud de 11h à 13h sur Europe 1,
09:37 et vous réagissez en composant son numéro.
09:39 - Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 21.
09:43 Europe 1.
09:44 - Pascal Praud et vous.
09:45 - Et nous retrouvons Benoît qui réagit au 01 80 20 39 21. Pascal.
09:49 - Benoît, sur la bénédiction des couples homosexuels,
09:52 le pape François qui amorce donc un recul,
09:55 c'est ce qu'écrit, c'est ce que nous disait à l'instant,
09:57 notre confrère du Figaro, Jean-Marie Guénois.
09:59 Quel est votre sentiment, Benoît ?
10:01 - Ben moi, je trouve ça un peu honqueux,
10:03 je vais pas devoir vous cacher, Pascal, bonjour déjà.
10:05 - Bonjour.
10:06 - Je sais pas, il dit, on reconnaît la bénédiction,
10:11 c'est le patron des églises,
10:14 il dit, ok, on bénit les couples homos,
10:16 moi je me suis marié il y a deux ans,
10:18 mais d'inconvénient.
10:20 - Vous êtes marié avec qui, Benoît ?
10:22 - Avec Sébastien, ça fait deux ans, 17 ans de vie de commune.
10:25 - D'accord, mais vous auriez aimé vous marier,
10:29 par exemple, au sein de l'église catholique ?
10:31 - Oui, je vais pas vous cacher, oui, j'aurais bien aimé.
10:35 Mais si le patron donne l'ordre de bénir notre union,
10:39 c'est comme si le président de la République,
10:41 quand elle a sorti la loi sur le mariage des couples homos,
10:44 demandait au préfet s'il est d'accord ou pas.
10:47 Vous voyez ce que je veux dire ?
10:49 - J'entends bien.
10:50 - Donc c'est le patron d'une religion,
10:54 et voilà, il laisse dire, ben voyons l'église des évêques.
10:57 - Non mais votre parallèle est excellent,
11:00 mais vous trouvez que l'église, sur ces sujets-là,
11:05 est rétrograde ?
11:08 - Oui, parce que là, ça veut dire, ben, le pape, pour faire belle vue,
11:12 j'autorise la bénédiction des couples homosexuels,
11:16 mais voilà, sur bon bouloir, après de mes préfets, voilà.
11:21 Ça veut dire que moi j'habite à Soissons,
11:23 je vais aller voir mon évêché, je veux dire,
11:25 je veux que maintenant, je veux une bénédiction.
11:28 Il va me dire non, donc il faut que j'aille
11:30 dans un autre endroit pour se faire bénir.
11:34 Mais où on va, quoi, sur ce point-là ?
11:37 Je trouve que si le pape, c'est le président des catholiques,
11:40 tout le monde doit respecter la loi.
11:42 Comme nous, en France, quand on se marie en couple mot,
11:45 ça veut dire qu'ils ont sorti la loi,
11:47 ça veut dire qu'il faut demander aux préfets
11:49 est-ce que la mairie peut me marier ?
11:52 C'est quand même un patron de la religion.
11:56 Moi je trouve ça scandalisant d'entendre dire
11:59 il faut demander la vie d'un évêque.
12:02 Alors ça, ça me scandalise.
12:05 - Alors ce qui est vrai, évidemment,
12:07 c'est que dans la position, dans la Bible,
12:10 on considère clairement l'homosexualité
12:12 comme un péché dans l'Ancien Testament.
12:15 - Donnez-moi le paragraphe,
12:17 parce que j'ai jamais vu ça dans la Bible,
12:19 j'étais enfant de coeur, pendant dix ans,
12:21 j'ai jamais vu que dans la Bible,
12:23 on disait que deux êtres de même sexe
12:25 n'avaient pas le droit d'être ensemble.
12:27 - Il me semble que dans l'Ancien Testament
12:29 et dans le Nouveau Testament,
12:31 le mariage homosexuel, ou même l'homosexualité,
12:34 c'est considéré comme un péché.
12:36 Maintenant je ne peux pas le vérifier précisément.
12:39 - Je n'ai jamais vu, en tant que douze ans d'enfant de coeur.
12:42 - Oui, alors, il me semblait que les textes
12:45 allaient dans ce sens-là, mais ces textes,
12:47 bien sûr, ils datent de je ne sais combien d'années,
12:50 et la vraie position de l'Église aujourd'hui,
12:53 c'est celle que dit le pape François,
12:55 c'est "qui suis-je pour juger",
12:57 et puis ça n'a pas de sens,
12:59 vous comprenez ?
13:01 L'homosexualité, ça n'a pas de sens,
13:03 bien évidemment, aujourd'hui, au XXIe siècle.
13:05 - Je sais que je vais bien aimer aller à l'Église, il y a deux ans.
13:07 - Bon, alors, une fois qu'on a dit ça,
13:09 est-ce que l'Église devrait autoriser le mariage
13:13 entre deux personnes de même sexe,
13:16 comme entre deux personnes qui ne sont pas de même sexe ?
13:18 Évidemment, je comprends votre position, Benoît,
13:24 on peut considérer que c'est une...
13:28 - Pour moi c'est une homophobie.
13:30 - ... que c'est une anomalie,
13:33 et vous voyez, je fais une différence
13:35 avec l'avortement.
13:37 Autant je peux considérer
13:40 que l'Église, dans son dogme,
13:44 considère que l'avortement,
13:47 elle ne le reconnaît pas, puisqu'elle considère
13:49 qu'à partir du moment où l'enfant
13:51 est mis au...
13:54 comment dire... est créé,
13:56 c'est la création divine,
13:58 je peux y voir une forme de cohérence,
14:01 ne vous méprenez pas sur ce que je dis, bien sûr,
14:05 mais autant, je ne vois pas la cohérence
14:10 sur l'homosexualité.
14:13 - Ben non, parce que Dieu a toujours dit
14:15 "aimer les uns et les autres".
14:17 - Je suis d'accord, je partage votre avis.
14:19 - Il n'a jamais dit "aimer un homme et une femme
14:21 ou deux hommes", c'est tout le monde.
14:23 Moi je trouve que ce qu'il fait là, c'est la polémique,
14:25 il veut un peu dorer la blason de l'Église.
14:29 - En même temps, il montre une très grande ouverture d'esprit,
14:33 ce pape, c'est d'ailleurs pourquoi il est extrêmement
14:35 attaqué par les conservateurs et par les traditionnalistes.
14:38 - Il montre l'esprit, il essaie après de dire
14:40 "moi je veux dire que je reconnais un peu
14:43 la bénédiction des couples gais",
14:45 mais après, voilà, c'est les évêchés qui gèrent.
14:48 - Alors l'Église, précisément sur l'homosexualité,
14:52 elle ne parle pas de péché, vous avez raison,
14:54 elle dit que les actes homosexuels, la pratique homosexuelle
14:56 sont désordonnés, c'est-à-dire qu'ils n'entrent pas
14:59 dans l'ordre créé par Dieu, qu'ils ne sont pas ajustés
15:02 à la volonté de Dieu. Le péché, c'est la volonté de nuire
15:05 à cet ordre, de nuire à l'autre et à soi-même.
15:07 Dans l'amour, peut-il y avoir une volonté de nuire ?
15:09 Parfois oui, un couple marié est tout à fait dans l'ordre
15:12 voulu par Dieu, mais l'est-il encore quand...
15:14 etc. etc.
15:16 - Non, après, comme on dit, comme disait
15:18 votre intervenant, à ce niveau-là, les pédophiles
15:21 prêtent, ben on les bannit.
15:23 - Ben ils le sont.
15:25 - C'est interdit par la Bible.
15:27 - Ben ils le sont, oui.
15:29 - Ils le sont, il y en a beaucoup qui passent à la trappe.
15:31 - Ils le sont de toute façon par la loi.
15:33 - Moi je peux dire, il y a deux ans, j'aurais bien été à l'église.
15:35 Moi, deux ans, quand je me suis marié avec mon mari,
15:37 j'aurais aimé être béni par un prêtre
15:41 et donner les alliances dans une église,
15:44 pas dans une mairie simple.
15:46 - Bon ben merci Benoît en tout cas pour ce témoignage.
15:49 Merci beaucoup Benoît,
15:51 et belle et heureuse année à vous.
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