00:00 ...
00:11 -Fenêtre sur l'emploi, éclairage avec Laurent Pietraszewski.
00:15 Bonjour, Laurent. -Bonjour.
00:17 -Vous êtes président fondateur de Grenelle Strategie Management
00:20 et fin expert, on le sait, par vos fonctions précédentes
00:24 de secrétaire d'Etat en charge des retraites
00:26 et du chômage.
00:28 Quelques mots sur ce qui se passe.
00:30 Il y a eu un accord signé,
00:31 alors l'accouchement a été compliqué,
00:34 mais un accord entre partenaires sociaux
00:36 pour de nouveau se mettre d'accord sur cette assurance chômage.
00:40 On se souvient qu'à une époque, l'Etat avait repris le dossier,
00:43 là, les partenaires sociaux ont négocié.
00:46 Ca veut dire que notre dialogue social se porte plutôt bien,
00:49 après une tension forte autour des retraites.
00:52 -On pourrait donner un bon point au parétarisme,
00:54 au dialogue social, mais ce débat
00:57 qu'il y a autour de cette nouvelle convention unédite,
01:00 Pôle emploi,
01:01 ça reflète bien une forme d'opposition
01:05 entre les tenants de notre système assurantiel,
01:09 bismarckiens, je dirais,
01:11 et ceux qui voudraient peut-être une présence de l'Etat.
01:14 On voit bien le rapport de force
01:16 qui se construit entre les partenaires sociaux
01:19 et le gouvernement en la matière.
01:21 Mais comme vous aviez posé la question,
01:24 pour l'instant, les partenaires sociaux
01:26 ont marqué le premier point.
01:28 -Quand même, cette question de l'unédit et de la réforme de l'unédit,
01:32 le chômage est réformé régulièrement.
01:34 Ca se passe bien, d'ailleurs.
01:36 Les caisses sont plutôt pleines.
01:38 -En ce moment, elles sont plutôt pleines,
01:40 mais pour une raison simple, c'est que le gouvernement
01:43 porte des politiques depuis 2017 qui ont du résultat.
01:47 Si on se souvient un peu de l'histoire,
01:49 moi, je fais plutôt partie de la génération
01:52 de ceux qui ont connu un chômage structurel
01:55 autour de 9-10 %.
01:56 -Ca dissuade.
01:57 -On voit bien que les évolutions politiques
01:59 ont été mises en place.
02:01 On peut être d'accord ou pas.
02:03 -On fait baisser le chômage.
02:04 -On fait baisser le chômage.
02:06 Dans toutes ces actions, il y a eu aussi une action
02:09 portée par Muriel Pellicot, en 2019,
02:11 qui avait proposé de transformer le mode d'indemnisation
02:15 du chômage, notamment parce que ça facilitait
02:18 ce qu'on appelait la permittance.
02:20 Je sais pas si vous vous souvenez, Arnaud Ardouin,
02:23 mais au final, c'est qu'on gagnait plus sa vie
02:26 de l'intérim du chômage qu'à choisir un CDI,
02:28 notamment dans le bâtiment, par exemple.
02:31 Les choses ont changé en 2019. -Sur les CDD, notamment.
02:34 -Sur les CDD, notamment.
02:36 C'était la main du gouvernement,
02:38 parce que les partenaires sociaux n'avaient pas tenu
02:41 la lettre de cadrage de Muriel Pellicot,
02:43 et c'était le gouvernement qui avait pris la main.
02:46 -Il y a cette convention unidique.
02:48 Les partenaires sociaux se sont mis d'accord.
02:51 Il y a un autre sujet qui monte,
02:52 c'était la une du monde il y a quelques jours.
02:55 Le gouvernement a fait une réforme économique
02:58 un peu contrecarrée par un chômage qui de nouveau remonte.
03:01 Qu'est-ce que va demander le gouvernement ?
03:03 Certains évoquent l'idée qu'il faut refaire
03:06 une réforme de l'assurance chômage.
03:08 -Le gouvernement... -Tous les 6 mois.
03:10 -Le gouvernement est déjà intégré dans sa réforme de 2019.
03:14 Le fait qu'on était mieux indemnisés
03:17 lorsque l'économie allait mal
03:19 et donc le marché de l'emploi était difficile,
03:22 et moins bien indemnisés, notamment dans le temps,
03:25 et moins bien ou mieux,
03:27 c'est surtout la durée d'indemnisation qui évolue.
03:29 C'est un coefficient, si vous voulez, qui s'applique.
03:33 Vous êtes moins indemnisés lorsque le marché de l'emploi
03:36 est favorable au mendeur d'emploi,
03:38 car il y a toute logique de pouvoir retrouver un job.
03:41 Vous êtes indemnisés dans la durée quand le marché est difficile.
03:44 Là, il est encore favorable.
03:46 On est autour de 7,3, 7,5 %.
03:49 Je rappelle qu'il y a plus de 6 ans,
03:51 c'était quasiment 10 % le taux de chômage dans notre pays.
03:55 -Qu'est-ce que demande le gouvernement
03:57 aux partenaires sociaux ?
03:58 Ce n'est pas une négociation libre.
04:01 -C'est vrai, ils cadrent.
04:02 -Ils reçoivent des documents. -Oui, mais vous avez raison.
04:06 Ils cadrent par ces fameuses lettres de cadrage.
04:08 C'est là où les partenaires sociaux créent le rapport de force.
04:12 La lettre de cadrage est arrivée fin juillet.
04:15 Ils ont contesté les partenaires sociaux qui gèrent l'Unidig,
04:18 puisque nous avons ce pilotage, ce paritarisme de gestion
04:22 autour de l'assurance-chômage.
04:24 Ils n'ont pas tout à fait répondu
04:26 à toutes les attentes d'Olivier Dussopt.
04:28 Moi, je vois quand même la question toujours posée.
04:32 La convention a été très largement signée,
04:34 puisque si on met au côté CGT et CGC,
04:37 ils ne signeront pas,
04:38 mais toutes les OP ont signé, et donc une majorité des OS.
04:42 Mais il y avait des points précis.
04:44 Dans ce cadrage, il fallait aussi travailler sur les seniors.
04:47 Et là, les partenaires sociaux ont éludé le sujet.
04:51 Ils ont accusé réception de la demande d'économie
04:54 qui était faite de la part du gouvernement,
04:57 mais ils ont envoyé ça à leur négociation senior.
05:00 Donc, concrètement, ils n'ont rien produit en la matière.
05:03 Et vous vous souvenez que le gouvernement s'était posé
05:06 la question de la performance économique de l'Unidig
05:09 dans ce moment où le chômage est faible.
05:12 Il avait demandé à l'Unidig de participer financièrement
05:15 à l'action de France Travail.
05:17 Et là encore, on ne sera pas au rendez-vous.
05:20 Venez nous reparler de France Travail
05:22 dans votre prochaine chronique.
05:24 La loi a été votée, c'est un vrai plaisir de vous accueillir.
05:28 Laurent Pietraszewski,
05:29 président fondateur de Grenell Strategies & Management.
05:32 Merci de nous éclairer sur ces enjeux du chômage
05:35 et sur ce dialogue social.
05:37 Merci à vous. L'émission est terminée.
05:39 Merci à toute l'équipe.
05:41 Merci à Alice à la réalisation, merci Alexis Hausson,
05:44 merci à l'équipe de programmation, Nicolas Juchat,
05:47 et à Alexis. A très bientôt.
05:49 Au revoir.
05:51 SOUS-TITRAGE : RED BEE MEDIA
05:54 ♪ ♪ ♪
Commentaires