Prix de l'électricité : quel impact sur vos factures ?

Sud Radio

Avec Nicolas Meilhan, membre des Éconoclastes, ingénieur en énergie.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-11-16##

Transcript

00:00 Ici Sud Radio, les français parlent au français.

00:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:11 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:17 Rappelez-vous, nous étions le maillot jaune en matière de central nucléaire.

00:21 Nous avions l'électricité avec EDF en monopole, la moins chère en tout cas d'Europe.

00:26 En tout cas, nous étions bien fournis.

00:28 Et puis, nous nous trouvâmes fort dépourvus quand le vent de l'abysse russe et ukrainienne fut venu.

00:36 Alors, où en en est-on aujourd'hui par rapport à l'électricité, par rapport à ce nerf de la guerre ?

00:42 Et on sait combien d'entreprises aujourd'hui sont impactées.

00:45 On en parle tout de suite.

00:47 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:50 Le fait du jour.

00:51 Il faut toujours, toujours, toujours, toujours qu'on paye, paye, paye.

00:55 Pour dormir, paye, paye, paye.

00:57 Pour sentir, paye, paye, paye.

00:59 Pour guérir, paye, paye, paye.

01:01 Toujours, paye, oui, paye, paye, paye.

01:03 Eh oui, paye, paye, paye, effectivement, paye, eh oui.

01:06 Comme disait Michel Odiard, nous n'aurons bientôt plus que la peau sur les os.

01:11 Alors, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

01:13 Eh bien, apparemment, on a entendu hier Bruno Le Maire, le ministre le plus brillant qu'on a connu depuis la 4ème et 5ème républiques.

01:23 Vous savez, ce qui nous a lancé la mise à mort de l'économie russe.

01:27 Eh bien, qui nous a dit, qui parlait à Sonia Mabrouk sur CNews.

01:31 Et voici ce qu'il disait.

01:33 Aucun prix ne va revenir au niveau d'avant-inflation.

01:35 Parce que les prix augmentent année après année, comme les salaires augmentent.

01:38 Et tout l'objectif, c'est que les salaires augmentent plus que les prix.

01:41 C'est pour ça que nous nous battons.

01:42 Mais pour revenir au prix d'électricité, les spectateurs, la première chose qu'ils se demandent ce matin,

01:46 on est le 15 novembre, c'est de se dire,

01:49 est-ce que la semaine prochaine, dans les mois qui viennent, ma facture d'électricité va augmenter ?

01:53 Cette réforme ne s'applique pas avant le 1er janvier 2026.

01:55 Donc il n'y aura pas d'augmentation de plus de 10% des tarifs de l'électricité, de facture d'électricité, début 2024.

02:03 J'ai pris cet engagement, j'ai l'habitude de tenir mon engagement.

02:06 Nous allons progressivement sortir du bouclier énergétique.

02:10 Donc il y aura cette hausse au début de l'année 2024, elle sera inférieure à 10%.

02:15 Mais je rappelle, c'est à ma boucle, que nous payons encore 34% de la facture d'électricité des gens.

02:20 Donc il faut en sortir progressivement pour revenir à la norme.

02:23 Alors Nicolas Méhien, vous êtes économiste, on vous reçoit toujours avec plaisir.

02:27 Vous êtes membre des Écolo-Clastres, vous êtes ingénieur en énergie.

02:31 Alors avant le 1er janvier 2026, dormez braves gens, rien ne bouge. Ou pas ?

02:38 Vous pourriez un peu comprendre, parce que d'un côté on entend que depuis des mois,

02:42 il y a des gens qui nous disent "on n'en peut plus, on ferme l'entreprise, on ferme la boulangerie, etc."

02:48 parce que l'électricité a été multipliée en 2, 3 ou 4, et d'autres, et voilà.

02:52 Et Bruno Le Maire qui nous dit "non attendez, oui il y a l'inflation, mais attention, ça va se calmer".

02:57 Où on en est vraiment ?

02:59 Où on en est, si vous voulez, j'aime bien le rappeler, parce que Bruno Le Maire dit qu'il paye 34% de notre facture.

03:05 Mais il paye 34% d'une facture artificielle.

03:09 Les français ont eu depuis 3 ans des hausses de prix artificielles de l'électricité.

03:14 Et donc là, ce qu'ils nous disent c'est qu'on va arrêter...

03:16 Pourquoi artificielle, pardon Nicolas ?

03:18 Artificielle parce qu'elles sont simplement dues à un calcul, le calcul des tarifs réglementés.

03:23 Et ce calcul ubuesque, inventé par un haut fonctionnaire il y a 10 ans,

03:28 ne prenait pas en compte le cas où les fournisseurs alternatifs demandaient plus d'électricité que ce qu'il y avait.

03:35 Et ce cas-là fait que la facture de tout le monde explose.

03:40 A explosé.

03:41 Voilà, c'est juste parce qu'on a beaucoup de fournisseurs alternatifs

03:44 qui ont demandé plus d'électricité que ce à quoi ils avaient droit.

03:47 La fameuse fausse concurrence, quoi.

03:49 C'est des... Si vous voulez, il y a de tout.

03:52 Il y a des gens qui ont investi dans la production d'électricité,

03:55 qui produisent eux-mêmes de l'électricité,

03:57 et puis il y a des gens qui produisent juste des factures.

03:59 Donc il y a effectivement une partie de gens qui sont inutiles.

04:02 Moi je pense que ce qu'il fallait faire, c'est que ce mécanisme de la REN,

04:05 qui est finalement une dérogation au marché européen,

04:09 il fallait l'améliorer.

04:10 Il fallait corriger ses erreurs.

04:12 Et là, à la place, Bruno Le Maire a inventé une nouvelle usine à gaz.

04:16 Donc moi ce que j'aurais bien aimé, c'est que le prix de l'électricité diminue.

04:20 Comme Léo, c'était artificiel, il n'y a pas de raison qu'on reste à ces prix-là.

04:25 Et là, pour l'instant, en gros, l'accord annoncé par Bruno Le Maire,

04:29 c'est que EDF va capter la rendue nucléaire,

04:32 au détriment des consommateurs et au détriment des entreprises.

04:36 Bruno Le Maire oublie qu'en France, il y a des entreprises.

04:38 Quand il dit qu'il prend en charge la facture, c'est la facture des clients finaux.

04:41 C'est la vôtre, c'est la mienne.

04:43 Mais c'est pas celle des industriels, c'est pas celle des PME.

04:46 Oui, il ne prend pas en charge la facture des PME, etc.

04:49 Alors, il prend une partie, il faut le reconnaître,

04:52 au lieu qu'il paie 400 euros du mégawatt-heure, il n'en paie que 300.

04:55 Il faut qu'il s'estime heureux que les prix aient été multipliés que par 3 et pas par 4.

04:59 Mais aujourd'hui, on a un vrai problème.

05:01 Pardon, il paie 300 alors qu'il en payait 100 avant ?

05:04 Alors qu'il en payait 100 avant.

05:06 Il y a quand même une chose intéressante, je vais quand même le dire,

05:09 c'est que vous savez, il y avait les boulangers.

05:12 Toutes ces petites TPE qui, parce qu'avant,

05:15 en gros, soit elles étaient sous une certaine puissance

05:18 et dans ce cas-là, elles avaient le droit au bouclier tarifaire,

05:20 soit elles étaient au-dessus, c'était 36 KVA, elles n'y avaient pas le droit.

05:23 Et à partir du 1er janvier, toutes les TPE y auront droit.

05:26 Donc ça, c'est la bonne nouvelle.

05:28 Mais c'est la seule.

05:30 C'est la seule, le reste, toutes ces entreprises...

05:33 Vous prenez un industriel qui a négocié son contrat en début d'année

05:36 à 300 euros du mégawatt-heure, il s'est engagé sur 2 ans, sur 3 ans.

05:39 Donc ça, ça va continuer. Il n'a pas de possibilité de renégocier.

05:42 Sauf que les prix de l'électricité ont beaucoup baissé en 2023.

05:47 Moi, j'ai fait mon calcul.

05:49 Quand Bruno Le Maire nous dit pas plus de 10 ou 20%,

05:51 moi, mes calculs de ce calcul UBS, c'est -10, -20%.

05:56 Donc moi, je pense que ce qu'on veut, c'est qu'il faut qu'on retrouve un prix de l'électricité normal.

06:01 Du juste, un chiffre. Bruno Le Maire parle de 70 euros du mégawatt-heure.

06:04 Combien coûte le nucléaire en Allemagne ?

06:06 Combien coûte aux États-Unis ?

06:08 20 à 30 euros du mégawatt-heure.

06:10 Donc on a aussi un problème parce que c'est...

06:12 - Chez nous, c'est 70 euros.

06:14 - Chez nous, en fait, on a un nouveau calcul UBS

06:16 d'un haut fonctionnaire qui nous dit que c'est 60, 70 euros.

06:19 Mais dans tous les autres pays du monde,

06:21 comment est-ce que ça peut être le cas alors que le parc nucléaire est amorti

06:24 et que l'uranium, concrètement, ça coûte très très peu ?

06:27 Donc on a quand même un manque de clarté.

06:30 Et là, on n'aura probablement plus nos prix qui augmentent,

06:35 mais il aurait fallu qu'ils baissent.

06:37 Et là, pour l'instant, ce ne sera pas le cas.

06:39 - Alors, justement, mais tout ça paraît...

06:41 Franchement, quand on écoute, quand on n'est pas, évidemment, tentant,

06:44 je veux dire, dans l'art d'aménager l'électricité,

06:48 les prix de l'électricité surtout,

06:50 Nicolas Méliand, d'un côté, on l'entend...

06:53 Alors, il y a eu des fortes hausses quand il dit...

06:55 Alors quand, très précisément,

06:57 quand Bruno Le Maire dit "écoutez, ça n'ira pas plus que 10%",

07:01 lui, il dit "il y aura une hausse de 10%".

07:03 Vous vous dites "non, pas du tout".

07:05 - Alors, lui, il dit qu'elle ne sera pas au-dessus de 10%.

07:08 Lui, il a envie de continuer à faire augmenter ses prix

07:10 parce que plus ils augmentent, moins il paye de bouclier tarifaire.

07:13 Mais moi, quand je regarde les chiffres,

07:17 je prends le calcul buesque qui est fait par la commission de la régulation de l'énergie,

07:21 Mme Emmanuelle Wargon,

07:23 quand je prends les chiffres actuels,

07:25 les chiffres du coût de l'électricité qu'on a en ce moment,

07:28 vous donnez un chiffre très précis,

07:30 aujourd'hui, on est à peu près à 150€ du MWh,

07:33 c'est le prix que payent les particuliers,

07:35 eh bien, moi, j'arrive à 130 ou 120,

07:37 donc on est plutôt sur une baisse.

07:39 Je ne comprends pas pourquoi ils sont tous annoncés.

07:41 Et mon interprétation, c'est qu'en fait,

07:43 on aura peut-être une bonne nouvelle,

07:45 on aura été conditionné pour 10%,

07:47 et puis ils vont arriver le 1er janvier pour nous dire

07:50 "Regardez, on a bien travaillé, on fait -10".

07:52 Mais non, mais ça c'est juste parce que les prix ont baissé sur le marché,

07:55 donc c'est normal.

07:56 - Alors, dites-moi, par rapport à ça,

07:58 je veux dire, si on parle, nous on parle effectivement aux particuliers,

08:01 mais on parle aussi aux entreprises,

08:03 dans l'émission et à Sud Radio.

08:05 Les gens qui vous écoutent, qui nous écoutent,

08:09 là vont dire "Mais attendez, je ne comprends pas".

08:11 Et vraiment, on en a eu, vous savez,

08:13 des boulangers, des petites entreprises, des TPE, etc.,

08:16 qui ont dit "Moi, je ne peux plus, je ferme".

08:18 Donc, ce que vous leur dites, c'est pour le moment,

08:20 "Mais ça va baisser",

08:22 mais encore une fois, il y a une espèce d'arbitraire,

08:24 ou en tout cas de flou terrifiant,

08:26 je ne parle pas sur ce que vous dites, Nicolas Meyran,

08:28 mais sur l'information en général,

08:30 où on entend tout et son contraire.

08:32 Moi, c'est ça qui me frappe.

08:33 - En fait, le mécanisme qui a été annoncé par le gouvernement

08:37 permettra d'éviter des crises,

08:41 a priori, comme on en a connues.

08:43 Mais on est sortis de cette crise-là.

08:45 C'est une sorte de mécanisme.

08:47 En gros, le mécanisme, il permet d'éviter à l'État

08:50 de payer 40 milliards d'euros de boucliers artificiels.

08:54 Je vais quand même dire que les 20 milliards d'euros

08:57 que va payer l'État en 2023,

08:59 c'est 20 milliards d'euros qui vont quand même dans la poche de DF.

09:02 Donc, ils ne sont pas perdus.

09:03 Et de toute façon, on aura dû les mettre d'une manière ou d'une autre.

09:06 Donc là, c'est juste un arbitrage entre l'argent...

09:09 - Ça ne va pas chez les particuliers, ça va chez EDF.

09:11 - Ça va chez EDF.

09:13 On recapitalise EDF avec l'argent des particuliers,

09:16 le bouclier tarifaire.

09:18 Et donc, aujourd'hui, le consommateur...

09:21 Et ce qui est très gênant avec ce qui a été annoncé,

09:24 c'est que, vous l'avez rappelé,

09:26 l'atout historique de la France,

09:28 c'est que notre électricité était deux fois moins chère que celle des autres.

09:31 Eh bien, ça, avec cette annonce, c'est terminé.

09:33 Quand on voit les Allemands, ils vont offrir de l'électricité à

09:36 60 euros du mégawatt-heure à leurs industriels.

09:39 Et nous, on est à au moins 70.

09:41 Donc, c'est ça qui est terrible.

09:43 Les entreprises, pourquoi elles venaient en France ?

09:45 Parce qu'on avait l'électricité la moins chère.

09:47 Ça, avec le mécanisme actuel, c'est terminé.

09:49 - Alors, attendez, vous le savez, l'Allemagne vient de fermer, vous le savez,

09:52 ses trois dernières centrales nucléaires.

09:54 Termine le central nucléaire, on ouvre les...

09:56 - Et depuis, ils importent le nucléaire de chez nous.

09:58 - Voilà. Et on ouvre les centrales à charbon

10:00 par flopée, croissée et multipliée.

10:02 Comment il se fait que l'Allemagne donne 70 euros

10:06 par le mégawatt-heure et que la France... - 60.

10:08 - Pardon, 60, exactement.

10:10 Et que la France, nucléarisée, va donner 70 euros ?

10:13 - Ben, ça, c'est un rapport de force.

10:16 Alors, on nous a expliqué, je sais pas si vous vous souvenez,

10:18 mais qu'il y a trois semaines, la France avait gagné

10:20 une négociation au niveau européen

10:22 pour des contrats sur le nucléaire

10:24 où elle pouvait mettre un prix plancher.

10:26 Je vais pas rentrer dans les détails, mais en fait,

10:28 c'était une victoire à l'apirus.

10:30 Parce qu'elle a été, en échange d'aide d'État,

10:33 l'Allemagne, aide d'État pour son industrie.

10:35 Donc c'est ça qu'on a eu dans la balance.

10:37 Et ce contrat qui était intelligent,

10:39 c'était des contrats pour différence,

10:41 ça permettait que s'il prit l'électricité

10:43 devenait trop bas, l'État

10:45 compensait les pertes pour EDF.

10:47 Ça, c'était bien parce que c'est comme ça

10:49 qu'EDF a perdu de l'argent entre 2012 et 2020.

10:52 C'est parce que le marché était trop bas.

10:54 Donc, c'était bien, ce mécanisme.

10:56 Mais là, ils l'ont mis à la poubelle,

10:58 ce qu'ils viennent d'annoncer,

11:00 parce qu'en fait, ils ont peur que ce soit retoqué

11:02 par Bruxelles pour aide d'État,

11:04 alors qu'ils avaient eu ce mécanisme

11:06 contre les aides d'État de l'Allemagne.

11:08 Donc en fait, on vient de,

11:10 et c'est bien ce qu'a dit Emmanuel Macron,

11:12 on vient de perdre notre avantage compétitif

11:14 face à l'Allemagne sur l'électricité,

11:16 et les entreprises seront désormais,

11:18 auront accès à une électricité plus chère.

11:20 - Mais si, je comprends bien,

11:22 je vous comprends bien Nicolas Mélenchon,

11:24 l'Europe et le couple franco-allemand

11:26 sont sortis, comme on dit, l'axe de l'Europe,

11:28 le couple franco-allemand. En fait, ils sont là

11:30 à essayer de voir qui va gagner au bon taux.

11:32 - Ils sont là à...

11:34 L'Allemagne défend ses intérêts mieux que nous.

11:38 Voilà, donc c'est ça la réalité.

11:42 Nous, on aurait pu faire évoluer

11:44 le mécanisme existant.

11:46 Le nucléaire, je vous dis, les coûts,

11:48 parce que dans les 60€, il y a du coût de démantèlement,

11:50 est-ce qu'on va le faire ou pas,

11:52 ça c'est des coûts assez inflatés.

11:54 Mais dans tous les pays qui sont concurrents de nous,

11:56 ils ont une électricité à, je vous ai dit,

11:58 50€. Aux Etats-Unis, c'est 50€ du mégawatt-heure,

12:00 ici c'est 60€.

12:02 Donc, on va être juste plus cher.

12:04 Donc, réindustrialiser quand vous avez

12:06 une électricité plus chère, et je parle pas encore

12:08 du gaz, parce que là le gaz, pour le coup,

12:10 en est 4 fois plus cher qu'aux Etats-Unis,

12:12 depuis la guerre en Ukraine.

12:14 Franchement, ça va être compliqué.

12:16 Donc, cet accord,

12:18 si vous voulez, tous les experts, tous les gens

12:20 qui regardent le marché électricité

12:22 sont un peu stupéfaits.

12:24 On ne comprend pas. On ne comprend pas

12:26 ce qu'ils ont voulu faire, parce qu'en fait,

12:28 il est très beaucoup du côté

12:30 d'EDF, et en fait le consommateur est

12:32 un peu oublié dans l'affaire, et les entreprises aussi.

12:34 Donc, il n'est pas terminé,

12:36 il va y avoir un débat,

12:38 donc on peut encore en discuter, mais si vous voulez,

12:40 ce qu'il faut avoir en tête, c'est que ce que nous ont

12:42 légué nos parents, nos grands-parents,

12:44 ce parc nucléaire amorti, pour l'instant,

12:46 la rente, elle est repassée

12:48 chez EDF. Elle n'est plus pour nous,

12:50 elle n'est plus pour les industries. - Alors que c'était

12:52 formidable, parce que vous avez ce parc nucléaire qui nous permettait

12:54 de vivre, en tout cas,

12:56 à un certain niveau, ce ne sera pas

12:58 tout de suite le cas. Merci Nicolas Méhien.

13:00 Merci vous, exclusivement.

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