- il y a 3 ans
Autour de Jean-François Achilli et de Bérengère Bonte, les informés débattent de l'actualité du mercredi 13 septembre 2023.
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00:00 ...
00:03 -20h, 21h, France Info, les informés.
00:07 Jean-François Ackilly, Bérangère Bonte.
00:09 -Bonsoir à tous.
00:10 -Bonsoir, Bérangère.
00:12 -Ravie de vous retrouver jusqu'à 21h
00:14 pour les informer avec une grande page européenne.
00:17 Ce soir, l'Europe à l'offensive.
00:19 Discours sur l'Etat de l'Union d'Ursula von der Leyen
00:22 qui défend son bilan en cette année d'élection
00:25 et menace la Chine et ses voitures électriques.
00:27 Comment tenir 4 ans jusqu'à la présidentielle ?
00:30 En tête des enquêtes d'opinion, Edouard Philippe,
00:33 qui publie son nouvel essai des lieux qui disent chez la Tess,
00:36 cherche à durer sans se faire oublier
00:38 et/ou sans lasser les Français,
00:40 gare au syndrome Juppé.
00:43 -Il n'y aura pas un sujet ultra sensible
00:45 que cette possible présence d'Emmanuel Macron
00:48 à la messe du pape à Marseille dans 10 jours.
00:52 L'Elysée se donne quelques jours avant de confirmer.
00:55 La baïa est interdite à l'école au nom de la laïcité.
00:59 Pour en parler, Julie Marie-Leconte,
01:02 chef du service politique de France Info.
01:05 François Reynard, journaliste écrivain,
01:07 chroniqueur à L'Obs.
01:09 Et Patrice Moyon, chroniqueur économique et social.
01:12 A Ouest France, bonsoir.
01:13 -Bonsoir.
01:14 -La présidente de la Commission européenne
01:17 prononçait ce matin le dernier discours
01:20 de l'Etat de l'Union de son mandat
01:23 avant les élections européennes de juin prochain.
01:26 Ursula von der Leyen défend son bilan et menace,
01:29 on va l'entendre, la Chine et ses voitures électriques.
01:32 -Les marchés mondiaux sont aujourd'hui inondés
01:36 de voitures électriques chinoises bon marché.
01:39 Leur prix est maintenu artificiellement bas
01:42 par des aides publiques massives.
01:45 Et cela fausse notre marché.
01:50 Nous ne pouvons pas l'accepter chez nous.
01:53 Et nous ne pouvons pas l'accepter venant de l'extérieur.
01:57 -Voilà, Jean-François, c'est clair,
02:00 l'Europe part à l'offensive.
02:01 -Oui, énergique, Ursula von der Leyen.
02:04 C'est une sorte d'incarnation.
02:06 Ca manque un peu, quand même, par cette Union européenne.
02:09 Les mots ont un sens.
02:10 Ils sont accusatoires.
02:12 Subvention illégale accordée par la Chine
02:14 pour leurs voitures électriques qui inondent les marchés mondiaux.
02:19 On est en offensive également quand Ursula von der Leyen
02:22 réclame un GIEC contre les risques de l'intelligence artificielle.
02:25 C'est plutôt une importation américaine.
02:28 Ou sur l'Ukraine, Martel.
02:29 Il faut soutenir et à terme intégrer nos amis ukrainiens.
02:33 Pour le reste, nous sommes restés dans une forme d'exhortation,
02:36 accélérée sur le pacte vert inachevé,
02:39 notamment sur la restauration de la biodiversité
02:41 ou le développement de l'éolien. Tout ça est à mi-chemin.
02:45 Ou encore faire aboutir cette difficile réforme
02:48 politique migratoire, pomme de discorde,
02:50 au coeur de la campagne européenne,
02:52 discours d'une dirigeante qui veut être incarnée
02:55 de façon très politique. Cette Union européenne
02:58 qui veut peser et met toujours autant de temps à s'accorder.
03:01 -Et notre experte ce soir a suivi en intégralité
03:05 ce discours sur l'état de l'Union.
03:08 Bonsoir, Angélique Blouin. -Bonsoir à tous.
03:10 -Correspondante de France Info à Bruxelles.
03:14 Elle était très attendue, Ursula von der Leyen,
03:17 notamment par la gauche et par les Verts,
03:19 qui ne voulaient pas qu'elle lâche.
03:22 Elle les a rassurées ?
03:23 -Elle a essayé, mais en faisant le grand écart.
03:27 Sa famille politique, c'est la droite européenne,
03:30 le PPE qui appelle depuis des mois à un moratoire
03:32 sur cet agenda législatif environnemental,
03:35 qui a voté la plupart des lois,
03:37 mais qui, depuis le printemps, freine des quatre fers.
03:40 On l'avait vu sur la loi sur la restauration de la nature.
03:45 Et chez une partie des centristes à gauche,
03:47 chez les Verts, il y avait une grosse inquiétude
03:49 sur sa volonté de finir en quelque sorte le travail,
03:53 le pacte vert, ses 70 lois, une trentaine déjà votées.
03:56 Il en reste beaucoup.
03:57 Alors Ursula von der Leyen, c'est voulu rassurant.
04:00 On garde le cap, le pacte vert, c'est la pièce maîtresse
04:04 de notre économie, a-t-elle insisté ?
04:06 En parlant même du fait qu'elle a été récemment grand-mère.
04:08 Elle a trois petits-enfants à qui elle doit, dit-elle,
04:11 protéger... Elle doit protéger la planète pour leur avenir.
04:14 Vous savez à quel point j'y suis attachée.
04:16 Elle a beaucoup insisté.
04:17 Des assurances qui ont été saluées, tout de même,
04:19 par les sociodémocrates, qui ajoutent tout de même
04:22 dans leur communiqué ce soir qu'ils la jugeront,
04:24 évidemment, sur les faits.
04:25 -Alors, elle envoie aussi des gages quand même
04:27 à son camp d'origine, le PPE.
04:31 Message, alors, un peu dans tous les sens,
04:33 aux agriculteurs, aux PME, beaucoup de sujets.
04:36 -Oui, oui, en parlant d'un pacte vert qui, dit-elle,
04:38 va entrer dans sa nouvelle phase,
04:40 celle qui est axée sur la politique industrielle.
04:43 Ce pacte doit être juste et équitable, dit-elle,
04:45 avec cette annonce, on l'a entendu, d'une enquête
04:47 sur les pratiques jugées anticoncurrentielles
04:48 de la Chine sur les voitures électriques.
04:52 Elle va aussi accélérer les permis dans le secteur de l'éolien,
04:55 mais ça, c'est pas nouveau.
04:56 Enfin, elle a soigné les PME.
04:58 Elle promet un allègement des procédures bureaucratiques
05:00 avec 25 % de déclarations en moins,
05:03 sans qu'on sache vraiment de quoi il s'agit.
05:06 Elle a d'ailleurs ajouté qu'en toute franchise,
05:07 ce sera pas facile à faire.
05:09 Et puis, elle promet de nommer,
05:10 c'est l'une des annonces du jour,
05:12 un monsieur ou une madame PME à la commission
05:14 qui sera rattachée directement à elle
05:16 pour faire remonter les difficultés concrètes
05:18 des entreprises. Vous l'avez dit,
05:20 elle a soigné dans son discours
05:21 l'électorat de la droite européenne.
05:23 Angélique, on vous écoute attentivement
05:25 et vous ne parlez pas d'argent. Il n'y en a pas ?
05:27 Non, elle n'en a pas parlé, évidemment,
05:29 que c'est le nerf de la guerre
05:29 et que c'est un vrai sujet ici, aujourd'hui.
05:33 Il faut investir, soutenir les industriels,
05:35 les agriculteurs qui doivent se transformer
05:37 à vitesse grand V.
05:38 Et elle avait promis, Ursula von der Leyen,
05:40 une réponse XXL.
05:41 Souvenez-vous à ce plan massif de soutien
05:43 du gouvernement américain à l'industrie verte
05:46 en faveur des entreprises qui s'installent
05:48 sur son sol,
05:49 quelques 400 milliards.
05:51 Or, dans le budget révisé de l'Union,
05:53 qui est en cours de négociation en ce moment,
05:55 eh bien, la ligne budgétaire qui est consacrée
05:57 à cette contre-offensive, c'est 10 milliards d'euros d'aides.
06:00 C'est ridicule.
06:01 Il y a donc des Etats qui poussent
06:02 pour un nouvel endettement commun, la France.
06:04 Ça coince avec d'autres Etats membres
06:06 qui ne veulent pas entendre parler.
06:08 C'est donc un sujet clé en ce moment pour l'Europe,
06:11 l'argent, les financements, l'investissement,
06:14 le remboursement aussi du plan de relance post-Covid,
06:17 le financement de la guerre et de la reconstruction de l'Ukraine,
06:20 un sujet dont elle n'a pas dit un mot.
06:22 Et ça inquiète plus d'un eurodéputé,
06:23 ici, à Strasbourg.
06:25 On sait bien que ça se passe d'abord entre les 27,
06:27 en capital, mais elle est là tout de même pour l'impulsion.
06:29 Et sur ce sujet, il n'y en a pas eu aujourd'hui, en tout cas.
06:32 -Bon, vous restez avec nous, évidemment, Angélique.
06:35 On va parler de tout ça avec nos informés,
06:37 à la fois ces questions de dette
06:40 et surtout cette injonction à ne pas se ré-endetter,
06:43 et puis la Chine et les voitures.
06:45 Mais on va faire un point sur l'info,
06:46 puisqu'il est 20h10, Stéphane Milhomme.
06:49 -Deux détenus de Fleury-Mérogis
06:52 restent activement recherchés après leur évasion.
06:54 Ils ont profité, hier après-midi, d'une sortie course à pied
06:57 en forêt de Fontainebleau pour quitter le groupe de détenus
07:01 et personnel qui les surveillait.
07:02 L'un d'eux est même condamné dans une affaire de stupéfiants.
07:06 Une douzaine de personnes atteintes de botulisme,
07:09 de maladies neurologiques, après avoir mangé des sardines artisanales.
07:12 Dans un restaurant de Bordeaux, l'une des clientées morte,
07:15 son compagnon reste hospitalisé ce soir dans un état grave.
07:19 Pendant la canicule du mois d'août,
07:21 la France a enregistré 400 morts de plus que la normale,
07:24 même si les causes sont diverses.
07:26 Les décès, généralement, des personnes de plus de 75 ans,
07:29 sont observés dans les régions les plus chaudes,
07:31 principalement en Auvergne-Rhône-Alpes
07:33 et Région Nouvelle-Aquitaine.
07:35 Au Maroc, les secouristes de l'aide internationale
07:38 s'activent dans les villages dévastés du Haut Atlas.
07:40 Le bilan dépasse les 2 900 morts.
07:42 Cinq jours après le drame,
07:43 des tentes sont toujours distribuées aux rescapés condamnés
07:46 à dormir dehors.
07:47 -Soujours avec Jury Marie Lecomte de France Info,
07:59 Patrice Moyon, Ouest France, François Reynard de Lopes.
08:03 L'un des temps forts, clairement, de ce discours de R.Lavanderlain,
08:06 c'est cette enquête antidumping
08:10 sur les voitures chinoises, subventionnées ou pas,
08:13 plutôt oui, on va dire.
08:14 C'est une déclaration de guerre à la Chine,
08:16 Julie Marie Lecomte ?
08:18 -Oui.
08:19 Evidemment, ce qui me frappe dans ce discours-là,
08:21 c'est que...
08:23 Ca me frappe que vous ayez retenu uniquement ce passage-là.
08:25 Ce que ça veut dire, c'est qu'en réalité, l'Europe,
08:28 on ne réussit à s'y intéresser que quand on parle
08:31 de choses très concrètes, très matérielles, finalement,
08:34 les questions de dettes,
08:37 tous ces points qui restent en suspens,
08:40 qui, malgré tout, sont aussi le nerf de la guerre
08:43 du quotidien de la vie parlementaire européenne,
08:48 de la vie de la Commission.
08:49 Les Français ont beaucoup de mal à s'y intéresser.
08:52 -Vous dites que l'Europe, c'est ennuyeux ?
08:54 -Vous dites "voiture électrique",
08:56 "chargeur universel pour les téléphones portables",
08:59 mais tout de suite, les Français comprennent
09:02 en quoi l'Europe est dans leur quotidien.
09:06 C'est probablement comme ça qu'il va falloir attaquer
09:09 la campagne, mais on aura l'occasion d'y revenir.
09:11 -Le Covid, les masques... -C'est comme ça.
09:14 -Le plan de relance, on en a parlé.
09:16 -Justement, les Français, depuis 2019,
09:19 je crois, et c'est frappant encore aujourd'hui
09:23 avec cet exemple-là,
09:25 en fait, l'Europe, elle est en train de devenir concrète,
09:29 alors que très longtemps, effectivement,
09:32 on nous accusait un peu, l'Europe de tous les mots,
09:34 quand on ne savait pas à qui imputer des responsabilités.
09:38 "C'est la faute de l'Europe."
09:39 Mais là, effectivement, à l'occasion de crises majeures,
09:42 la crise du Covid, la guerre en Ukraine,
09:46 et puis à travers un certain nombre d'initiatives,
09:49 d'avancées qui touchent au quotidien des Français,
09:52 quand on parle des GAFA, notamment,
09:54 quand on parle de régulation,
09:56 tous ces sujets-là, les Français sont en train
09:59 de prendre conscience que l'Europe peut,
10:02 dans leur quotidien, dans leur vie de tous les jours.
10:05 -Mathrice Moyon, vous vous retenez de ce discours ?
10:08 -Moi, j'en retiens, effectivement,
10:10 l'alerte lancée sur l'industrie automobile,
10:14 parce que c'est là, quand même, la grande industrie européenne,
10:17 et les marchés bougent très vite.
10:20 En un an, la Chine est passée du 19e au 7e rang
10:24 des pays exportateurs d'automobiles.
10:26 Il y a des marques comme MG qui arrivent sur le marché français.
10:29 Ça va très vite.
10:30 -Pivoydi, Xipeng, des nouvelles voitures
10:33 qui courent sur nos routes,
10:35 sorties de nulle part, avec des prix défiants de concurrence.
10:39 Des leasing incroyables.
10:40 -Exactement. Il faut se souvenir de ce qui s'est passé
10:43 avec l'industrie des panneaux photovoltaïques.
10:46 Il y avait une industrie européenne.
10:48 La Chine a pratiqué du dumping,
10:50 et elle a tué l'industrie européenne.
10:53 Je pense que l'Europe a le droit, effectivement,
10:56 de se poser la question, sachant que la Chine continue
10:59 à vendre des voitures électriques et à ouvrir des centrales à charbon.
11:02 -On va écouter Nathalie Loiseau,
11:04 la députée européenne qui était votre invitée,
11:07 Jean-François. L'Europe est de retour, c'est clair.
11:10 Elle évoque ces panneaux solaires.
11:12 -Ce n'est pas une guerre commerciale,
11:14 c'est simplement se faire respecter.
11:16 Vous vous souvenez des panneaux solaires ?
11:19 A l'époque, l'Europe disait que c'était la concurrence libre.
11:22 Si on peut acheter des panneaux solaires pas chers en Chine,
11:25 tant mieux. Résultat, on a totalement laissé filer
11:29 cette compétence-là d'Europe.
11:31 -Alors qu'ils pourraient s'abriquer en Europe.
11:33 -Est-ce qu'on veut faire la même chose sur les voitures électriques ?
11:37 D'où on sait à quel point c'est important ?
11:39 On sort du temps de la naïveté vis-à-vis de la Chine.
11:42 C'est une très bonne chose. C'était une demande française.
11:46 La Commission l'a entendue. C'est une belle victoire.
11:49 -Je pense que pendant longtemps,
11:51 pour revenir sur le côté "Est-ce que l'Europe, c'est ennuyeux ?"
11:54 on disait que l'Europe n'est pas incarnée.
11:57 C'est un mot qui est très commun, que tout le monde reconnaît,
12:00 qui parle clair et qui parle plutôt bien.
12:02 Ensuite, le côté "l'Europe, c'est lointain, ça ne s'intéresse pas à nous",
12:07 là, on a dit "pacte vert".
12:08 C'est quelque chose qui a été décidé en 2019.
12:11 D'ici 2050, l'Europe doit arriver à une neutralité carbone.
12:14 Mais c'est des centaines, enfin peut-être pas,
12:17 mais en tout cas des cinquantaines de lois différentes
12:20 dans les secteurs différents, qui concernent l'agriculture.
12:24 -Laïne n'est pas la patronne de l'Europe,
12:26 elle est présidente de la Commission européenne.
12:29 -C'est une réincarnation, c'est nouveau.
12:31 -Tout à fait. Mais ce que je veux dire,
12:33 c'est que l'Europe, il y a elle au milieu, la Commission,
12:37 et les Etats représentés au Conseil européen.
12:39 Donc là, quand elle dit quelque chose,
12:42 il faut que la France, l'Allemagne, la Bulgarie soient d'accord,
12:45 et le Parlement européen.
12:47 Il y a une énorme bagarre au Parlement européen
12:50 sur cette histoire de pacte vert.
12:52 Il y a tous les centristes, le Renaissance, etc.,
12:54 et les socialistes et les Verts qui disent
12:57 qu'il faut aller plus loin vers ce pacte vert.
13:00 Et il y a toute la droite PPE, le Parti populaire européen,
13:03 qui s'est alliée avec l'extrême droite pour dire
13:06 qu'il faut faire une pause,
13:07 parce que les gens vont pas supporter
13:09 qu'on les emmerde sur leur bagnole, qu'on leur oblige
13:13 à isoler leur appartement, etc.
13:15 Et ça, c'est cette bagarre qu'on va avoir
13:17 aux prochaines élections en France, aux élections législatives,
13:21 et en juin, aux élections européennes.
13:23 -Pour rebondir sur ce qui a été dit,
13:25 vous posez une question, Angélique Bouin,
13:28 vous êtes en direct avec nous.
13:29 Est-ce qu'elle sera suivie, Ursula von der Leyen,
13:32 quand elle parle d'ouverture d'enquête sur ces subventions
13:36 qu'elle juge illégales de la part de la Chine ?
13:39 On a vu l'Allemagne qui voit ses exportations chuter le dépens,
13:42 l'Allemagne, beaucoup de cette contrée chinoise
13:45 où elle essaie d'écouler ses BMW, ses Mercedes et ses Volkswagen.
13:49 Est-ce que Charles aura envie d'aller affronter Xi Jinping
13:52 dans une bataille commerciale ?
13:54 -Il n'en aura sans doute pas envie, mais c'était une demande de la France.
13:58 La Commission peut ouvrir cette enquête.
14:00 Elle est prête à le faire assez rapidement,
14:03 d'après les informations qu'on a eues.
14:05 C'était pas du tout dans les projets, semble-t-il, de l'Allemagne,
14:09 alors que la France, elle, qui a beaucoup à perdre,
14:12 avait réclamé l'ouverture de cette enquête.
14:15 -Angélique, juste pour terminer,
14:17 on parlait de ce côté très concret de l'Europe, tout d'un coup,
14:20 qui est peut-être à mettre à l'actif, d'Ursula von der Leyen.
14:24 Est-ce que c'est pas une des grandes victoires de ce mandat,
14:27 en attendant de savoir si elle concourra à nouveau,
14:30 elle l'espèrera, un 2e mandat, ensuite, après les élections européennes ?
14:35 -Ce qu'on peut dire sur son bilan, et d'ailleurs, les gens le disent ici,
14:39 quel que soit le bord politique,
14:41 évidemment, plus en off qu'en on dans certains partis politiques,
14:45 parce que le climat est pollué par la campagne électorale,
14:48 mais son bilan est bon, elle a tenu la barre face aux 2 crises
14:52 les plus violentes depuis la Seconde Guerre mondiale,
14:55 il y a eu du retard à l'allumage,
14:57 mais l'Europe a fabriqué des vaccins,
14:59 on a voté ce plan de relance de près de 800 milliards d'euros
15:03 pour sauver les économies européennes,
15:05 elle a maintenu l'unité face à l'Ukraine,
15:08 il faut se souvenir des trains de sanctions,
15:10 le robinet du gaz coupé,
15:12 il y a eu des blackouts l'hiver dernier,
15:14 les réserves sont pleines, une solidarité s'est installée,
15:18 il y a quand même, à son bilan, cette unité,
15:21 avec des lois, même sur le pacte vert,
15:23 même s'il y a un coup de frein, qui sont votés, historiques,
15:26 à la fin de la voiture à moteur thermique,
15:29 donc son travail est salué.
15:31 Alors est-ce qu'elle se représentera ?
15:33 Est-ce qu'elle voudra un 2nd mandat ?
15:35 Ça, évidemment, elle n'en a fait aucune allusion,
15:38 il y a beaucoup de commentaires sur ce sujet,
15:41 de ce discours, rien, à mon sens, rien vraiment l'a filtré.
15:45 -Sur le bilan, à son passif, vous mettez quoi ?
15:49 -Eh bien, on entend quand même,
15:50 notamment de la part de la gauche de l'hémicycle,
15:53 une Europe sociale, finalement, moins souvent citée,
15:56 moins souvent mise en avant,
15:59 et en même temps, cet argent qui a été déployé
16:02 via les plans de relance a tout de même servi à sauver les emplois.
16:05 Mais cette critique-là, on l'entend quand même très souvent.
16:09 -Merci beaucoup, Angélique Bouin, correspondante de France Info,
16:13 à Bruxelles.
16:14 On va glisser, on va dire, de ce sujet, de ce discours,
16:19 qui est le lancement de l'année électorale européenne,
16:22 vers le scrutin tel qu'il se présente et tel qu'il est vu,
16:25 ou pas vu, d'ailleurs, par les Français ici.
16:28 Les différents partis politiques se mettent en ordre de bataille.
16:31 Stéphane Milhomme.
16:32 -En Libye, le bilan officiel passe ce soir à plus de 3 800 morts
16:37 après la tempête et les inondations à Derna.
16:39 L'avion de la France atterrira ce soir.
16:42 Il contient du matériel et une cinquantaine de secouristes,
16:45 de quoi monter un hôpital de campagne.
16:47 Le Conseil d'Etat met en garde contre une taxe
16:50 sur les éventuels superprofits des seules sociétés d'autoroutes,
16:54 la plus haute juridiction administrative française,
16:57 considère ce projet excessif.
16:58 Elle avait été saisie par le gouvernement
17:01 en amont de son projet de budget 2024.
17:03 Six cadres devaient s'expliquer sur des soupçons
17:06 d'esclavagisme moderne au Qatar.
17:08 France Info vous le révèle, ils sont convoqués à Nanterre
17:11 pour s'expliquer sur les conditions de travail
17:14 et de logement des ouvriers
17:16 pendant les travaux préparatoires du Mondial au Qatar.
17:19 Et puis, Apple conteste les conclusions
17:21 de l'Agence nationale des fréquences sur l'iPhone 12.
17:24 Ce modèle de smartphone émet des ondes à un degré excessif
17:28 par rapport à la réglementation.
17:30 Le fabricant américain entend démontrer
17:32 qu'il respecte bien les normes.
17:34 -France Info.
17:35 -France Info.
17:36 -20h, 21h,
17:39 les informés.
17:40 Jean-François Ackilly, Bérangère Bonte.
17:43 -Bonjour en compagnie de François Reynat,
17:45 Julie Marie-Lecomte et Patrice Moyon.
17:48 On parlait de ce discours sur l'Etat de l'Union.
17:51 On va basculer sur ces élections européennes.
17:53 Jean-François, l'extrême droite et Renaissance
17:56 étaient au coup d'un coup en 2019.
17:58 L'extrême droite est toujours devant
18:00 dans les éventuels.
18:02 -Je suis allé chercher un récent sondage.
18:05 C'est IFOP pour le journal du dimanche,
18:08 celui qui est en date du 3 septembre dernier.
18:10 Effectivement, c'est la photographie
18:13 d'un instant, le sondage.
18:14 Tout ça peut évoluer, bouger dans tous les sens
18:17 d'ici au scrutin.
18:18 Si vous regardez de près, celui qui est censé aujourd'hui,
18:21 si l'élection avait lieu ce week-end,
18:24 c'est Jordan Bardella pour le RN,
18:26 qui est crédité de 25 %.
18:29 Et il est suivi de près par, au fond,
18:32 la liste Renaissance.
18:33 On assiste un petit peu à ce que nous avons connu
18:37 lors du précédent scrutin, qui est à 21 %.
18:40 Vous avez la présence aujourd'hui de Marion Maréchal
18:43 pour Reconquête, qui est à 6,5.
18:46 Donc, il y a quelque chose de la droite, de la droite,
18:49 de l'extrême droite, selon le regard porté
18:51 sur les listes en question,
18:53 qui pèse lourd dans ce scrutin.
18:55 Il faut comprendre qu'Urzula von der Leyen,
18:58 c'est pas par hasard si elle a exhorté les eurodéputés
19:01 et les Etats membres à faire aboutir
19:03 la difficile réforme de la politique migratoire.
19:06 Elle sent qu'il y a un parfum d'inachevé,
19:08 qu'il y a là une forme de pomme de discorde
19:10 qui va occuper le cœur de cette campagne déseuropéenne.
19:14 Pour la petite histoire, je rappelle que la France insoumise,
19:17 là, pour l'instant, avec Manon Aubry, est à 10, 10 points.
19:20 Le Parti socialiste et place publique de Raphaël Glucksmann,
19:23 9,8 pour les écologistes.
19:26 Si ces partis-là s'assemblaient, ils pourraient peser plus.
19:29 Ce sera l'objet d'une négociation entre eux.
19:32 Mais ça, c'est une autre histoire.
19:33 - Julie Marie Lecomte, le scrutin, c'est du 6 au 9 juin.
19:37 - Ce sera le 9 juin en France.
19:38 - Oui, mais dans les différents pays européens,
19:40 on va aussi penser à eux.
19:42 C'est quoi ? C'est une sorte de match retour de 2019 ?
19:46 - Pour certains partis, oui, mais en fait,
19:49 ce qu'il y a, c'est que pour l'instant, on en est...
19:51 Enfin, on est à des années-lumières du 9 juin,
19:54 d'abord parce que c'est très loin,
19:56 et puis aujourd'hui,
19:59 les partis ne sont pas prêts,
20:03 à l'exception, et ça, c'est intéressant,
20:06 et ça va dans le sens de ce que disait Jean-François,
20:10 les seuls qui sont prêts aujourd'hui,
20:12 c'est l'extrême droite.
20:15 Jordan Bardella est déclaré,
20:18 Marion Maréchal-Le Pen est déclarée,
20:23 et a d'ailleurs d'ores et déjà lancé sa campagne.
20:27 Celle de Jordan Bardella va être lancée le week-end prochain,
20:31 et pendant ce temps-là, on a une gauche
20:34 qui en est toujours à se demander
20:37 si elle part à peser...
20:41 Quand je dis "une gauche", c'est pas les partis,
20:43 mais en tout cas, une base de gauche
20:46 qui essaye de peser les pours et les contres
20:49 d'une liste autonome.
20:53 Qui, dans ce sondage,
20:55 alors, effectivement, remporte quasiment 25 % des voix,
20:59 mais alors, ça montre aussi la limite des sondages,
21:02 et puis ça montre aussi toutes les ambiguïtés du vote,
21:05 parce qu'on dit à un électeur de gauche,
21:07 "s'il y a une liste de gauche UE, vous votez pour elle."
21:10 Oui, mais c'est une réponse
21:13 qui ne prend absolument pas en compte
21:15 le fait que dans cette liste,
21:18 on assemblerait des gens
21:21 qui ont des visions de l'Europe...
21:23 -Antagonistes. -Antagonistes.
21:25 Donc ça n'existe pas.
21:29 Pour l'instant, et ça aussi, c'est un petit peu inquiétant,
21:31 c'est qu'un des faits, mais j'ai presque envie de dire
21:35 une des anecdotes marquantes pour l'instant
21:39 de ces prémices de campagne européenne,
21:43 c'est, j'allais dire, la mascarade
21:47 de la candidature ségolène royale
21:50 aux universités d'été des Insoumis,
21:54 qui a d'ores et déjà fait pchit.
21:59 -Il y a même eu une hypothèse Benoît Hamon.
22:01 -Raphaël Glucksmann dit, je rempile,
22:05 mais les électeurs socialistes doivent se prononcer en octobre
22:10 sur l'opportunité d'une liste autonome ou pas.
22:14 Tout est en train de partir complètement dans le désordre,
22:17 et j'en reviens à ce que je disais initialement.
22:20 Pour l'instant, les seuls qui sont en ordre de bataille,
22:23 c'est l'extrême droite.
22:25 -Je me tourne vers vous, François Reynard.
22:27 Si c'est chez vous que Raphaël Glucksmann annonce sa candidature,
22:30 c'est que vous avez des infos sur cette liste potentiellement d'union.
22:33 -En tout cas, lui, il dit, dans cette interview dans Le Hobbes,
22:37 faite par Rémi Dodé, il dit, "Je ne veux pas de liste d'union
22:40 "parce qu'on n'est pas d'accord." Je l'entends, ça.
22:43 Comment lui, Glucksmann, qui est très pro-européen,
22:46 qui est très pour l'Ukraine, contre Poutine, etc.,
22:49 il peut faire alliance avec Alephie,
22:50 qui passe son temps à dire du mal de l'Europe
22:52 et qui passe son temps, non pas à dire du bien de Poutine,
22:55 mais à dire qu'il faut arrêter d'aider l'Ukraine.
22:57 Il y a un problème. Donc, là, au moins, de ce côté-là,
22:59 au moins, ce serait clair. Après, les électeurs choisissent.
23:02 Je remarque que du côté du Ration nationale,
23:04 ils sont en ordre de marche, en termes politiques,
23:06 comme l'avait dit Julie Marie, ça, c'est sûr,
23:08 mais en termes idéologiques, je ne sais pas ce qu'ils pensent de l'Europe.
23:11 Souvenez-vous que pour Marine Le Pen, pendant des années,
23:14 c'était l'euro qui était coupable de tout.
23:16 Si les prix étaient trop chers, les Français souffraient,
23:19 c'était l'euro. Maintenant, elle a compris
23:21 que c'était le truc qui, pense-t-elle,
23:22 lui a fait perdre l'élection présidentielle.
23:25 Donc, maintenant, elle défend l'euro.
23:27 Est-ce qu'elle défend l'Europe ? J'en sais rien.
23:29 -Est-ce que ça veut dire qu'en France,
23:31 quand on écoute les sondages que donnait Jean-François,
23:33 on vote aux Européennes toujours avec des préoccupations nationales ?
23:36 -C'est un énorme problème. Moi, je suis favorable,
23:38 c'est une vieille revendication des Européens dont je suis,
23:41 qui est d'avoir des listes transnationales,
23:44 puisque les problématiques qui vont se poser...
23:46 La problématique sur la fin de la voiture électrique,
23:48 dans le pacte vert, elle est la même pour un Allemand.
23:51 Pourquoi on ne fait pas une liste qui aille du Nord-Pas-de-Calais
23:54 à la Belgique et un bout d'Allemagne ?
23:56 C'est compliqué à organiser sur le plan constitutionnel.
23:59 -Je vais laisser la parole à Patrice Moillon.
24:01 Essayez de répondre à votre question là-dessus, Bérangère Bonte.
24:04 -Il y a quelque chose de paradoxal, aujourd'hui.
24:07 Jamais l'Europe n'a autant montré sa pertinence
24:09 qu'au cours de ces 3 dernières années.
24:12 Elle a été aussi efficace dans la crise de l'énergie,
24:14 avec le Covid, avec les achats communs de gaz.
24:17 Et en même temps, jamais autant en Europe,
24:19 on a assisté à une telle montée des nationalismes,
24:22 y compris de la part de pays qui ont été très fortement soutenus
24:25 par l'Union européenne.
24:26 Je pense à la Pologne, mais la Hongrie également.
24:29 On risque de se retrouver avec une forme de paradoxe,
24:32 lors des prochaines élections,
24:33 d'avoir peut-être un Parlement européen
24:36 où les souverainistes occuperaient peut-être une majorité.
24:41 -Si vous regardez les thèmes qui sont abordés,
24:43 ceux-là même que développe Ursula von der Leyen
24:46 avec son discours sur l'état de l'Union,
24:48 il était question de quoi ?
24:49 De climat, de choix énergétiques, notamment,
24:52 éolienne, pas éolienne, de pacte vert,
24:54 donc la biodiversité, la protection de l'environnement.
24:57 Il était question d'énergie,
24:59 donc il est question de dettes, d'inflation, de migration.
25:03 C'est à croire que, vous disiez, Julie Marie Lecomte,
25:06 que ce sont des élections éloignées de nos préoccupations.
25:10 -J'ai pas dit ça. -Éloignées dans le temps.
25:12 -Les Français n'étaient pas du tout dans la campagne,
25:15 parce qu'on ne leur propose aujourd'hui
25:17 aucun débat réel sur les enjeux.
25:20 -Quand viendra le temps de cette bataille électorale,
25:23 vous verrez que les thématiques,
25:24 parce que l'Europe est présente dans notre vie quotidienne,
25:28 quand on parle d'automobiles chinoises,
25:30 d'industrie, de souffrance de l'Allemagne,
25:32 qui est en récession,
25:34 ça parle de ce que nous endurons au quotidien,
25:36 et ça va jusqu'au caddie ou au porte-monnaie des Français.
25:39 Vous verrez que, très vite,
25:41 nous ne pourrons pas nous empêcher de considérer ces élections
25:44 comme des élections, avec ces thématiques-là,
25:47 "mi-terme", comme disent les Américains,
25:49 de mi-mandat, et qui vont regarder
25:51 ce qui se passera en fonction des résultats en 2027.
25:54 -Et ce, malgré le constat que vous faisiez,
25:57 Julie Marie Lecomte, et qu'on faisait avec Angélique Bouin
26:00 à Bruxelles, de ce caractère finalement assez concret
26:03 et de ce bilan d'un mandat
26:04 durant lequel l'Europe a existé, quand même.
26:07 C'est vrai que ces crises, notamment la crise du Covid,
26:10 ont permis ça.
26:11 -Pardon, je reprends sur ce que disait Patrice Moyon.
26:14 C'est certain qu'il y a quelque chose
26:16 qui est très exaspérant,
26:18 c'est qu'il y a des partis comme Orbán,
26:20 ça, depuis des années,
26:21 où le Droit et Justice, le parti d'extrême-droite polonais,
26:24 passe leur temps à taper contre l'Europe
26:27 et ils prospèrent avec les subsides européens.
26:29 Ils ont des millions d'euros qui leur arrivent
26:32 et plus aucun ne dit qu'on va quitter l'Europe.
26:35 Les Anglais ont quitté l'Europe et ça ne leur réussit pas.
26:38 Malheureusement, l'Angleterre coule dans la manche,
26:41 ce qu'on regrette.
26:42 Là, au moins, tout le monde doit comprendre
26:44 que l'Europe, c'est important.
26:46 On n'a pas les mêmes options,
26:48 mais je dis aux gens d'aller voter.
26:50 Intéressez-vous à la campagne européenne.
26:52 -Les informés continueront, c'est promis,
26:55 de s'y intéresser à ces élections européennes de juin.
26:58 On referme cette page pour aujourd'hui.
27:00 On va basculer sur une autre élection,
27:03 qui est très spéciale et un homme qui est de plus en plus candidat.
27:06 Il sort un livre aujourd'hui, c'est Edouard Philippe.
27:09 D'abord, le point sur l'info, puisqu'il est 20h30.
27:12 (Générique)
27:14 ---
27:18 -Bonsoir, Edouard Marguich. -Bonsoir, Bérangère.
27:21 Bonsoir à tous.
27:22 Deux détenus profitent d'une sortie en forêt
27:25 de Fontainebleau, près de Paris, pour s'évader.
27:28 Ils sont en cavale depuis plus de 24 heures.
27:30 Ces prisonniers viennent de la prison de Fleury-Mérogis,
27:33 en Essonne, d'où un détenu s'était déjà évadé au mois de juin,
27:37 avant d'être retrouvé quelques heures après.
27:39 12 personnes contractent le botulisme
27:42 après avoir mangé dans le même restaurant de Bordeaux.
27:45 Une femme d'une trentaine d'années en est morte.
27:48 Ces personnes avaient toutes mangé des sardines en bocal.
27:51 Le botulisme est provoqué par une toxine très puissante
27:54 qui peut se développer dans des aliments mal conservés.
27:57 Un nouveau bilan communiqué en Libye.
27:59 3 800 morts désormais à Derna, la ville côtière de l'Est,
28:04 dévastée par des inondations provoquées par la tempête Daniel.
28:09 Un incendie dans un immeuble d'Hanoï au Vietnam fait 56 morts.
28:13 37 autres personnes sont blessées, selon la police,
28:16 qui ne précise pas l'origine du sinistre.
28:19 Pour François Bayrou, une réforme constitutionnelle
28:22 pour élargir le champ du référendum est un défi
28:25 qui mérite d'être relevé, mais aussi une gageur.
28:29 C'est ce qu'écrit le leader du MoDem
28:31 dans sa lettre de réponse au chef de l'État à Emmanuel Macron
28:34 après les rencontres de Saint-Denis.
28:37 La proposition de loi "Bien vieillir" du camp présidentiel
28:40 sera à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale, le 20 novembre.
28:43 Le texte consacré au grand âge avait été reporté sans délai au mois de juillet.
28:48 La ministre des Solidarités espère l'adoption de ce texte
28:51 avant la fin de l'année.
28:53 Le leader mondial du prêt-à-porter Inditex,
28:55 propriétaire notamment de la marque Zara,
28:58 réalise le meilleur début d'année de son histoire.
29:01 Le groupe espagnol a dégagé un bénéfice net
29:03 de 2 milliards et demi d'euros, en hausse de 40%.
29:07 Il profite du contexte inflationniste,
29:09 puisque ses ventes sont en augmentation
29:12 et rapportent plus d'argent, car les produits sont vendus plus cher.
29:16 France Info.
29:19 20h, 21h, France Info.
29:22 Les informés.
29:23 Jean-François Ackilly, Béranger Bon.
29:26 Avec ce soir, Julie Marie, le compte-chef du service politique de France Info,
29:29 Patrice Moyon, chroniqueur à l'Ouest France économique et sociale,
29:33 François Reynardt, journaliste écrivain et chroniqueur à l'Obs.
29:37 Et on se penche donc sur le cas Édouard Philippe,
29:40 qui sort donc un livre, "Des lieux qui disent".
29:43 C'est chez La Tess, ça sort aujourd'hui. On va en parler avec un gros plan média.
29:46 Un lancement ce matin dans la matinale de France Inter.
29:50 Écoutez ce qu'il répond quand on lui demande
29:53 s'il a pris sa décision pour 2027.
29:56 J'ai une idée assez claire, oui, sur la façon dont,
29:59 s'agissant de moi, les choses pourraient se passer.
30:01 Mais ce que je veux dire, c'est que les circonstances de 2027,
30:05 personne ne les connaît.
30:06 Donc, il est idiot, à mon sens,
30:09 de faire des sondages sur ce qui se passera en 2027,
30:11 et il est prématuré de faire de la tactique sur 2027.
30:14 Ce qui est vrai, c'est que compte tenu des bougées politiques
30:18 du Rassemblement national,
30:20 et compte tenu de la situation politique telle que je la vois,
30:23 il me semble qu'en effet, cette victoire est possible.
30:26 Voilà, la victoire du RN est possible, dit Édouard Philippe,
30:29 qui dit avoir une idée assez précise de ce qu'il voit pour lui.
30:34 Bref, le maire du Havre est en route, Jean-François.
30:38 Toute la question, c'est comment occuper le terrain
30:40 il y a quatre ans presque, à Comblé.
30:42 Oui, comment durer, exister sans lasser.
30:45 C'est toute l'équation compliquée d'Édouard Philippe
30:48 qui a évidemment en mémoire son mentor Alain Juppé,
30:51 qui était le champion de France des sondages
30:54 et qui a chuté à la primaire en 2016, celle de la droite.
30:58 Alain Juppé qui publie d'ailleurs ses mémoires, son livre,
31:01 "C'est un paradoxe, demeure en même temps".
31:03 Édouard Philippe, il est en tête des enquêtes d'opinion,
31:05 mais il sait très bien comment ça marche, cette histoire.
31:07 C'est ce qu'il fait, il lui faut apparaître de temps en temps.
31:10 Donc il publie un livre, il essaie de marquer l'opinion.
31:14 C'était l'express avec l'immigration du fait accompli.
31:18 Il existe et puis il se retire.
31:19 Et de temps en temps, il essaie d'imprimer les idées.
31:21 Pendant ce temps, il pratique une méthode
31:23 qui est appliquée d'ailleurs au hasard Marine Le Pen de son côté,
31:27 c'est-à-dire faire du terrain à bas bruit,
31:29 faire le tour de France, rencontrer les Français.
31:31 Il a aussi à cœur de faire oublier son alopécie.
31:36 Vous savez, c'est réconcilier les Français avec sa nouvelle image.
31:39 Ça, c'est une chose qui va, j'imagine,
31:41 entrer dans les esprits au fil du temps.
31:43 Il lui faut faire oublier aussi certains épisodes.
31:45 Quand il était à Matignon,
31:47 j'ai noté les gilets jaunes et les 80 km/h.
31:49 La crise Covid, tout ça lui colle à la peau.
31:52 Il a cette relation compliquée avec Emmanuel Macron.
31:54 Il y a cette droite traditionnelle qui lui en veut,
31:58 qui lui reproche, qui lui en veut,
32:01 pour sa trahison supposée,
32:03 celle qui fait qu'il a rejoint Emmanuel Macron.
32:05 Il faut reconquérir cette famille.
32:08 C'est près de quatre ans, ne pas trop parler,
32:10 parce qu'il y a le risque de ne plus être écouté.
32:12 Mais parler quand même pour ne pas être oublié.
32:15 C'est long.
32:15 - C'est la couverture du Cercle François Reinhardt 2027.
32:18 Donc c'est long, effectivement.
32:20 Vous dites quoi ?
32:21 Il est urgent d'attendre ou il faudrait qu'il se montre un peu plus ?
32:23 - Alors déjà, je vais dire un petit mot du livre,
32:26 parce que je l'ai lu cet après-midi.
32:27 Il y a un des lieux qui dit... - Allons-y, vous avez raison.
32:29 - Donc le principe de ce livre,
32:32 c'est que je vais vous parler de divers thèmes de la société
32:34 en partant de lieux que je connais moi.
32:35 Enfin, que je connais moi, je parle à la place d'Édouard Philippin,
32:38 on l'a compris.
32:39 Donc l'école, l'ABI où il allait quand il était petit,
32:44 pour parler de la foi, de la religion, etc.
32:46 Le palais royal, c'est-à-dire que là où il y a le conseil d'État en France
32:49 quand il était énarque, etc.
32:50 Ce qu'il faut dire sur ce livre,
32:53 c'est que c'est un homme extrêmement cultivé,
32:55 ce qui n'est pas toujours le cas.
32:56 Il a de grandes références littéraires
32:58 qui l'expliquent très bien.
32:59 Il a une très jolie plume.
33:01 Mais je trouve, pour répondre maintenant à votre question sur 2027,
33:04 je trouve que pour faire un candidat présidentiel,
33:06 il manque quelque chose.
33:07 Il manque le disruptif, il manque le sexy, il manque le créatif.
33:11 C'est-à-dire que son propos est très élégant,
33:17 et un peu ennuyeux, et un peu suranné.
33:19 Par exemple...
33:19 - Vous faites quoi, une comparaison avec Nicolas Sarkozy,
33:21 qu'on apprend de l'Oui 7 ?
33:23 - De fait, Sarkozy...
33:24 - Il était parti de très loin.
33:26 - Il avait ce côté disruptif.
33:27 Sarkozy, il est bien moins...
33:29 Enfin, il est cultivé, Sarkozy, mais il écrit bien moins bien.
33:31 Il écrit beaucoup moins bien que Édouard Philippe, par exemple.
33:33 Mais il y a ce côté "je vais vous emmener, je vais vous prendre".
33:36 Macron, il avait ça aussi.
33:38 Après, la "start-up nation", on peut la détester, etc.
33:41 Mais il y a un projet.
33:42 Là, on ne comprend pas, là où il nous emmène.
33:45 Ça commence par l'école,
33:47 "mes parents étaient profs", etc.
33:49 Tout ça est très bien.
33:50 Et après, c'est des propos...
33:52 C'est de l'eau tiède.
33:53 Être prof, c'est difficile.
33:55 L'école, il faut la relever, etc.
33:56 Bon, très bien.
33:57 Et les citations, c'est Marcel Pagnol, un très grand auteur,
34:00 mais enfin, qui est quand même écrivain en 1920.
34:02 Et Albert Camus, la lettre à M. Germain, son instituteur,
34:05 c'est ce qu'il avait lue au prix Nobel, qui est très beau.
34:07 Mais enfin, toutes les classes de 3e,
34:09 on étudie M. Germain et Albert Camus.
34:11 C'est pas...
34:11 - Patrice Moyon, vous qui l'avez lu aussi,
34:13 en fait, c'est le bouquin d'un prof.
34:16 C'est très professoral, moi, c'est le sentiment que ça me donne.
34:20 C'était déjà le sentiment dans le bouquin précédent, d'ailleurs.
34:22 - Je suis d'accord avec François Reynard.
34:23 C'est un livre qui est très bien écrit.
34:25 C'est un homme cultivé,
34:26 mais il pose quand même un certain nombre de jalons.
34:28 Il essaie, en fait, de dessiner les contours d'une France qui se cherche.
34:33 Et ses références, parce qu'évidemment,
34:34 il parle de son expérience du Havre, par exemple,
34:37 comme maire, en évoquant les infrastructures,
34:40 mais il parle également de la Seine-Saint-Denis
34:42 sur les questions de santé avec la maison des femmes,
34:44 d'une autre expérience dans la Creuse.
34:46 Et je pense qu'il a parfaitement conscience,
34:49 à partir de son expérience, qu'on est dans une France éclatée.
34:52 Et il pose des jalons, il pose des questions.
34:54 C'est pas un programme, encore.
34:56 Mais c'est un livre, c'est une méditation, en fait,
34:57 sur ce qu'est la France aujourd'hui.
34:59 - Julie Marie Lecomte fait le nom de la tête.
35:00 En fait, c'est pas un programme.
35:01 - Non, mais bien sûr, c'est trop tôt.
35:05 Moi, j'ai le sentiment, et c'est aussi ce que disent
35:07 un certain nombre des amis, des proches d'Édouard Philippe,
35:09 c'est qu'en fait, là, ce qu'il est en train de faire,
35:11 c'est qu'en fait, il garde le contact avec les Français.
35:14 Vous parliez d'un gros plan média.
35:17 Non, c'est un plan média très léger, en fait.
35:20 Paris Match.
35:21 - 7 à 8, Paris Match, et puis ensuite,
35:23 et puis quoi ? Matinal de France Inter.
35:25 - Et puis c'est tout.
35:26 - Oui, et puis il va disparaître.
35:27 Et il va faire le tour de France.
35:28 - Il est au Havre, à l'instant où on se parle.
35:31 - Non, mais après, il va redisparaître.
35:32 - C'est la théorie de la carte postale de Nicolas Sarkozy,
35:34 de temps en temps, une carte postale.
35:36 - Voilà, une carte postale.
35:38 À travers ce livre, il dit aussi aux Français
35:41 qui il est, quel bonhomme il est, à quoi il tient.
35:45 Et effectivement, il fait le tour,
35:47 mais ça, c'est pas maintenant.
35:49 Il l'a fait, c'est ce qu'il fait.
35:51 Effectivement, il se promène beaucoup en France.
35:53 Alors cette fameuse carte,
35:55 maintenant, je pense que tout le monde connaît cette anecdote.
35:57 - Dans son bureau, à la mairie du Havre.
35:58 - Dans son bureau, les épingles pour dire où il est allé,
36:02 les endroits où il doit encore aller.
36:04 Il nourrit sa réflexion.
36:08 Avant l'été, moi, je m'étais glissée
36:10 dans un rendez-vous assez confidentiel
36:13 qui était assez rigolo.
36:15 C'était un déjeuner qui était organisé
36:18 par un club d'affaires assez select
36:20 qui s'appelle le Chinese Business Club,
36:23 où Edouard Philippe était venu discuter
36:26 avec tout un parterre de chefs d'entreprise.
36:31 Il y avait aussi bien Laurent Dassault,
36:33 le fils de la Vionneur.
36:35 Il y avait aussi un peu des people comme Nelson Monfort
36:37 et tout ce petit monde-là,
36:38 essayait de le cuisiner sur son destin présidentiel.
36:43 Edouard Philippe, il s'en cache pas vraiment.
36:45 C'est-à-dire qu'il répond jamais non,
36:48 il dit jamais oui, franchement,
36:50 mais il assume complètement le fait
36:53 qu'il est en train de se préparer.
36:56 Et donc, il nourrit sa réflexion.
36:59 Effectivement, il lui reste quatre ans,
37:02 peut-être encore quatre bouquins,
37:03 et peut-être que le tout dernier bouquin,
37:05 un an avant la présidentielle, sera le programme.
37:08 Mais un de ses proches, à qui je disais,
37:11 "Mais quand même, c'est très plan-plan, tout ça."
37:13 Il me disait, "Bah ouais, écoute, nous, ça nous plaît.
37:16 "On est plan-plan, ça nous va très bien."
37:20 - C'est ce qu'on appelle un plan-plan de com'.
37:21 - C'est un plan-plan de com', voilà.
37:22 - On continue à parler du plan-plan,
37:24 juste après le Fil-info 20h40. Stéphane Milhomme.
37:28 - Le procès après le fichage illégal chez Force Ouvrière
37:31 et le plan correctionnel à Paris.
37:32 Le parquet requiert aujourd'hui six mois de prison avec sursis
37:35 et 10 000 euros d'amende,
37:37 à l'encontre de l'ancien secrétaire général Pascal Pavageau,
37:40 poursuivi avec d'autres cadres,
37:42 pour avoir élaboré un fichage de responsable de son syndicat en 2018.
37:46 Au moins trois vends d'angeurs ont péri dans les vignes de la Marne
37:50 lors de la canicule de ce début septembre.
37:52 Information de la préfecture,
37:53 un membre du Conseil national de l'inspection du travail
37:56 le demande sur France Info.
37:57 Il faut adapter le Code du travail aux changements climatiques,
38:00 modifier par exemple les horaires
38:02 ou encore réduire les journées de travail pendant une canicule.
38:05 La levée du blocage de la papeterie Condin en Dordogne,
38:08 la fin d'une action de 17 jours,
38:10 les 187 salariés visés par le plan social
38:13 obtiennent de meilleures conditions de départ,
38:15 mais la fermeture de la ligne 4 de production n'est pas remise en cause.
38:19 Et puis, cinq jours après le tremblement de terre au Maroc,
38:21 le bilan est toujours à 2 900 morts, plus de 5 500 blessés,
38:25 et toujours des associations humanitaires
38:27 qui aident les centaines de milliers de Marocains sans abri.
38:30 (Générique)
38:32 -France Info.
38:33 (Générique)
38:35 -20h, 21h, les informés.
38:38 Jean-François Ackilly, Bérangère Bonte.
38:40 -On parle d'Edouard Philippe,
38:42 qui est un peu plus candidat à chaque jour, sans l'être vraiment.
38:46 Avec Julien-Marie Lecomte, Patrice Moyon, François Reynard.
38:48 On va écouter Éric Ciotti, parce que du côté des LR,
38:50 à Saint-Malo, on entend quand même une musique pas très favorable.
38:54 Ça fait pas du tout rire, Éric Ciotti, ce Edouard Philippe favori.
38:58 Il dit même, lui, c'est une fable.
39:01 -C'est lui qui a généré le plus de dépenses publiques,
39:05 qui augmente nos déficits et notre dette.
39:08 C'est lui qui a accru le plus lourdement
39:12 les prélèvements obligatoires.
39:14 C'est sous la période où il était à Matignon
39:16 que la violence a le plus explosé.
39:19 C'est la période où il était à Matignon
39:21 que l'immigration a connu sa plus forte expansion.
39:24 -Il est en tête des sondages, ça peut compter.
39:27 -Ceux qui ont été...
39:28 Si vous regardez sur les 50 dernières années,
39:31 ceux qui ont été en tête des sondages 4 ans avant
39:34 ne sont jamais arrivés,
39:35 n'ont jamais franchi la ligne d'arrivée.
39:38 -Cette phrase qu'on a entendue, c'est une fable.
39:40 Il ne sera pas le candidat de la Troubatte républicaine.
39:43 -On savait qu'il ne prétendrait pas...
39:45 -C'est quand même son camp d'origine.
39:47 -Oui, bien sûr, mais après, il y a eu le ralliement à Macron.
39:49 Pour eux, c'était la traitresse, etc.
39:51 Je voulais juste dire quelque chose qui m'avait frappé dans le livre,
39:54 qui était assez caractéristique.
39:55 Il y a des belles pages sur Notre-Dame,
39:57 parce qu'il était Premier ministre au moment de l'incendie de Notre-Dame.
40:00 Il raconte l'émotion, etc. C'est très bien.
40:02 Puis ensuite, il dit quelque chose qui a préoccupé tout le monde
40:04 pendant un moment, c'était comment on va reconstruire la flèche de Notre-Dame.
40:07 Cette flèche de Notre-Dame, comme on l'a tous appris,
40:10 ou comme on le savait tous peut-être avant,
40:12 c'était de violer le Duc.
40:13 Donc, ce n'est pas du tout un truc du Moyen Âge.
40:14 La flèche de Notre-Dame, c'est quelque chose du 19e siècle.
40:17 Edouard Philippe, dans son livre, il dit quelque chose de très juste.
40:19 Il dit, mais puisqu'elle était du 19e siècle,
40:22 pourquoi là, on n'en reconstruit pas une autre ?
40:23 Mais ce n'était pas d'origine.
40:25 Donc, voilà. Pourquoi on ne construit pas,
40:26 pour donner à la France quelque chose de moderne, etc. ?
40:29 Là, il aujourd'hui dit, c'est un peu triste
40:30 de penser que toute la France a voulu reconstruire à l'identique.
40:34 Je suis entièrement d'accord avec lui.
40:35 Je pense aussi qu'on aurait pu prouver
40:37 qu'on était un pays moderne, créatif,
40:39 et inventer une flèche pour Notre-Dame.
40:41 Pourquoi ne l'a-t-il pas dit à l'époque ?
40:43 Pourquoi il l'écrit dans son livre maintenant ?
40:44 Et quand il était Premier ministre,
40:46 ou alors j'ai mal entendu,
40:47 mais je ne me souviens pas qu'il n'ait rien dit de ça.
40:49 Il y a aussi un problème qui est sa grande prudence.
40:51 - Sa grande loyauté. - C'est Emmanuel Macron.
40:54 - C'est Emmanuel Macron. - Il est régulièrement
40:55 sur l'essentiel de la protection de Notre-Dame de Paris.
40:58 C'est vrai, mais bon, un Premier ministre,
41:00 c'est un Premier ministre aussi.
41:02 - C'est sa loyauté. - Oui.
41:03 C'est aussi un trait de caractère du bonhomme,
41:06 cette grande prudence dont vous parlez.
41:08 Moi, je me souviens de Gilles Boyer qui me disait,
41:10 c'est quelqu'un qui ne... C'est son côté jupé, d'ailleurs.
41:13 C'est quelqu'un qui en dira toujours le moins possible,
41:15 qui s'avancera toujours le moins possible
41:17 pour ne pas être pris en défaut ensuite,
41:19 pour ne pas être pris en délit de mensonge.
41:21 Enfin, le moins possible à chaque fois,
41:24 et pour patienter, ce qui permet de patienter jusqu'en 2025.
41:27 Mais il le dit beaucoup.
41:28 Edouard Philippe, en fait, il déteste être dans la logorée.
41:32 Il déteste ça.
41:34 Moi, je voulais revenir sur la petite voix qu'on entendait
41:36 qu'interrogeait Éric Ciotti,
41:38 parce qu'en fait, cette interview-là,
41:41 elle est faite parce qu'Audrey Tizon,
41:43 qui travaille dans mon service,
41:44 fait un reportage, justement, à Saint-Malo.
41:46 Mais elle rencontre...
41:48 Donc, la question, c'était,
41:49 est-ce qu'Edouard Philippe peut être le candidat de la droite
41:53 en 2027 ?
41:55 Mais elle n'interroge pas que les pontes de LR.
41:57 Elle est aussi allée voir des électeurs de LR.
42:00 Et ça, c'est plus intéressant, en réalité,
42:02 pardon pour Éric Ciotti,
42:04 mais effectivement, des électeurs de LR
42:06 qui, certains, lui disaient,
42:08 "Mais oui, bien sûr,
42:10 "bien sûr, il peut être notre candidat,
42:14 "Édouard Philippe, en 2027."
42:16 Alors, évidemment, ça ne plaît pas beaucoup
42:18 à l'état-major de LR,
42:20 mais ce qui va être intéressant,
42:22 c'est les électeurs.
42:24 Et d'ailleurs, ça peut aussi être un problème pour Édouard Philippe,
42:27 parce qu'aujourd'hui, il dit "Je suis un homme de droite."
42:30 Donc, en réalité, la question, c'est,
42:32 OK, peut-être qu'il va pouvoir séduire
42:34 une partie des électeurs de LR,
42:37 la fameuse poutre qui va continuer à travailler.
42:39 Donc, ces gens-là, il va pouvoir encore en décrocher.
42:42 Mais la vraie question pour lui,
42:43 c'est est-ce qu'il va réussir à rester central
42:45 et emmener avec lui,
42:47 y compris des électeurs qui s'identifiaient plutôt à gauche
42:51 en 2017, des électeurs d'Emmanuel Macron,
42:54 et dans les parlementaires issus du PS
42:56 qui ont suivi Emmanuel Macron,
42:58 aujourd'hui, il y en a qui disent
43:00 "Si on se retrouve avec Édouard Philippe
43:02 "comme héritier de Macron,
43:04 "moi, je ne suis pas sûre de suivre."
43:06 Donc, il va falloir qu'il trouve le bon endroit
43:11 dans l'espace central.
43:12 -Ce qu'il dit dans l'interview de France Inter ce matin,
43:15 c'est ce que traduit l'extrait que nous avons diffusé tout à l'heure.
43:18 Au fond, Édouard Philippe, c'est que qu'est-ce que l'on sait
43:21 de ce qui va se passer d'ici à 2027 ?
43:23 Regardez dans le rétroviseur.
43:25 Et lui était en première ligne à Matignon
43:27 avec tous ces événements qui en chassaient l'un, l'autre.
43:30 Une crise, puis une autre.
43:31 Nous avons eu les émeutes récemment.
43:33 Qu'est-ce qu'il y aura demain ?
43:35 Il y aura un débat d'esprit des électeurs, des Français,
43:38 d'ici trois ans et demi,
43:39 jusqu'au moment où ils mettront ou pas, d'ailleurs,
43:42 un bulletin dans l'urne.
43:43 C'est très compliqué de se projeter,
43:45 de faire des calculs de petits chevaux, de bûchettes,
43:48 comment capter tel ou tel électorat.
43:50 Personne ne sait. C'est tellement mouvant.
43:53 Jamais nous avons assisté à un moment de la République
43:56 aussi volatile.
43:57 -Est-ce qu'on peut, pour clore ce débat pour ce soir,
44:00 dire un mot de sa santé ?
44:02 Parce que comment vous expliquer
44:03 qu'il n'arrive pas à se dépatouiller de ce sujet ?
44:06 Il répète "ça va, je perds juste mes poils",
44:08 mais il n'y a pas des minutes interminables.
44:11 -Vous reposez la question.
44:12 -Est-ce que vous ne pensez pas
44:14 qu'il considère, et que tous ses communicants autour de lui
44:17 lui disent que ça sera un problème
44:19 et qu'il faut en parler, abreuver et en parler
44:23 pour se débarrasser de ce sujet-là ?
44:26 Patrice Moyon ou Jean-François ?
44:29 -On avait une image d'Edouard Philippe,
44:33 mais elle est complètement différente aujourd'hui.
44:36 Je pense que ça perturbe un petit peu.
44:38 Il le dit, d'ailleurs.
44:39 Il le dit quand j'interviens dans une salle
44:42 et que je sens des regards un peu interrogatifs.
44:45 Il en parle dans son livre.
44:46 -Ca l'ennuie, d'en parler.
44:48 -Ca l'ennuie, mais il sait qu'il a besoin d'en parler.
44:51 -J'ai un avis très personnel là-dessus.
44:53 Je ne sais pas la valeur,
44:55 mais pour l'avoir rencontré cet été,
44:57 au mois de juillet, Edouard Philippe,
44:59 je connaissais lui il y a 20 ans,
45:01 avec la constitution de l'arbre de l'UMP.
45:03 Il était assis à la droite d'Alain Juppé.
45:06 L'Edouard Philippe que je vois physiquement
45:08 n'est plus tout à fait le même.
45:10 J'ai vu un type relativement jeune, frais,
45:13 qui a une bonne tête.
45:14 J'ai complètement oublié, zappé ce qu'il était avant.
45:17 Je vais vous dire un truc,
45:19 j'ai l'impression que c'est un machin de médias.
45:22 -Il le met dans le bouquin.
45:24 -Oui, mais ça va s'éteindre.
45:25 C'est quelque chose...
45:27 Les gens vont s'habituer à ça
45:29 et vont oublier cet aspect-là.
45:31 Ce n'est même pas un sujet.
45:32 C'est un avis personnel que j'ai mis ce soir.
45:35 Pour moi, ce n'est plus ou ce n'est pas un sujet.
45:38 -Ce matin, j'ai entendu que France Inter avait un argument
45:41 qui me paraissait assez bien,
45:43 qu'il y a des tas de gens qui sont confrontés à ça,
45:46 qui ont un problème de santé qui les transforme.
45:49 Et donc, là, au moins, ça rend leur...
45:52 Ça leur permet d'accepter mieux ce qu'ils vivent, etc.
45:56 Donc, finalement, je suis d'accord avec Jean-François Aquilli.
46:00 Il faut peut-être retourner ça, s'habituer à ça
46:02 et s'habituer au fait que quelqu'un peut changer de tête.
46:06 Ce qui importe, c'est les idées qu'il défend et porte.
46:09 Donc, je pense qu'effectivement, ce sujet va se tarir.
46:12 Et encore une fois, pour tous les gens qui vivent ça,
46:15 il racontait, par exemple...
46:16 J'ai plus de cheveux sur la tête. J'avais une crinière.
46:20 Mais dans ma tête, j'ai encore cette crinière.
46:22 -On l'imagine.
46:23 -Mais en tout cas, un gamin de 17 ans qui perd tous ses cheveux
46:27 et quelqu'un de 25 ans qui va chercher un boulot
46:30 et qui n'en a pas, parce que les gens se disent "chimio"...
46:33 Et en plus, chimio, quand bien même.
46:35 Il y a des tas de gens qui font de la chimio
46:38 et qui méritent bien d'avoir leur travail,
46:40 une carrière et une vie merveilleuse.
46:43 -Il a tiré une certaine forme, je ne dis pas que c'est calculé,
46:46 d'empathie de la part des Français.
46:48 -Il a raison de jouer là-dessus.
46:50 Il y a des tas de gens qui souffrent de ça.
46:53 -La première fois qu'il en a parlé, il avait quasiment tout dit.
46:57 Sur BFM, il avait dit "bon, voilà, j'ai ça,
46:59 "on ne va pas en faire toute une histoire,
47:02 "il y a des gens plus malades que moi."
47:04 Je me souviens d'avoir vu cette interview,
47:07 et je me suis dit "c'est parfait, les choses sont dites,
47:10 "il dit ce qu'il a, il dit qu'il va continuer d'avancer,
47:13 "le sujet est clos."
47:15 C'est vrai que moi, je trouve ça un peu surprenant
47:18 qu'on soit toujours des mois plus tard
47:20 à rester sur cette question d'alopécie et de vitiligo.
47:24 -Et qu'il s'y prête, j'insiste.
47:26 -Il est le premier à revenir sur le sujet dans son livre.
47:29 -Absolument. -Le bouquin, ça reste.
47:31 -On parle de la messe du pape et de la question de savoir
47:34 si Emmanuel Macron ira dans un instant,
47:37 après le Fil info, 20h50, Stéphane Milhomme.
47:40 -Toujours aucune trace de deux détenus de Fleury-Mérogis.
47:43 Ils s'évadaient lors d'une sortie hier en forêt de Fontainebleau.
47:47 Ils ont faussé compagnie à un groupe d'autres détenus et encadrants.
47:50 Ils sont âgés de 20 et 30 ans, l'un condamné dans une affaire.
47:54 -En Libye, le bilan des inondations passe à plus de 3 800 morts.
47:57 L'hôpital de campagne promis par la France est désormais en route,
48:01 avec une cinquantaine de civils et militaires
48:04 à destination de la ville de Derna.
48:06 Le député Loïc Prudhomme demande une interdiction
48:09 des messages publicitaires à destination des enfants.
48:12 Réagit sur France Info l'enquête de l'association Foodwatch.
48:15 9 produits sur 10, boissons et aliments,
48:18 ne devraient pas faire l'objet de marketing
48:20 ciblant les plus petits.
48:22 -Marco Verratti signe à l'Arabie, cette fois,
48:24 c'est officiel, et c'est même le PSG qui l'annonce.
48:27 Son milieu de terrain emblématique dure 11 ans,
48:30 part au Qatar pour 3 saisons.
48:32 On ne connaît pas encore le montant du transfert.
48:35 -France Info.
48:36 -20h, 21h, les informés.
48:40 Jean-François Aquilli, Bérangère Bond.
48:43 -En compagnie de Julien Marais-Lecomte,
48:45 de France Info, Patrice Moyon,
48:47 Ouest France, François Reynard de Lopes,
48:50 France et ses racines judéo-chrétiennes.
48:52 Le sujet n'est pas nouveau.
48:54 Emmanuel Macron lui-même l'évoquait ici, au Vatican.
48:57 C'était le 26 juin 2018.
49:00 Il venait de rencontrer le pape François.
49:02 -Oui, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises.
49:05 La France a des racines judéo-chrétiennes.
49:07 Elles ne sont pas exclusives.
49:09 Elles ne veulent pas dire que la France se réduit à ça,
49:12 mais nous avons ces racines-là.
49:14 Comme cet arbre a des racines qui viennent d'un endroit du sol,
49:18 on se réduit à ces racines,
49:19 ou qu'on veut rester uniquement à ces racines.
49:22 C'est là que ça nous a fait, et ça nous fait encore.
49:25 -Jean-François, le même Emmanuel Macron ira-t-il
49:28 à la messe du pape à Marseille dans 10 jours ?
49:31 Le journal La Croix l'affirme.
49:32 L'Elysée se donne quelques jours avant de confirmer.
49:35 Sujet sensible.
49:37 -Sujet qui fait s'interroger. Pourquoi ?
49:39 Qu'est-ce qu'il dit ?
49:40 C'était il y a cinq ans, au Vatican, Emmanuel Macron.
49:43 Que la laïcité à la française,
49:45 ce n'est pas une lutte contre la religion,
49:48 c'est une loi de liberté, la laïcité.
49:50 Il dit que c'est la liberté de croire et de ne pas croire.
49:54 Que signifie un président qui assisterait à une messe,
49:57 assis au premier rang ?
49:58 Est-ce qu'il n'y a pas là une forme de contradiction républicaine ?
50:02 Il a été dit et redit que le même président est en croisade,
50:05 si je peux me passer l'expression,
50:07 c'est une sorte d'apôtre de la laïcité,
50:09 en croisade contre le port de l'Abaya.
50:11 Il est le chantre d'une école laïque républicaine
50:15 débarrassée de tous signes religieux.
50:17 Il faut se rappeler qu'il a été élevé chez les Jésuites,
50:20 il a œuvré auprès du philosophe et protestant Paul Ricoeur.
50:26 Ses racines judéo-chrétiennes de la France, il les souligne.
50:29 Faut-il y voir sa présence éventuelle ?
50:32 Nous ne savons pas encore s'il sera présent à cette messe,
50:35 assis au premier rang. Est-ce un clin d'œil ?
50:37 Est-ce un rapport à des convictions, des croyances profondes ?
50:41 Un clin d'œil à une certaine France, un certain électorat ?
50:44 Rappelez-vous le François Mitterrand athée
50:47 qui avait éloigné la religion de sa présidence,
50:50 de ses sept aînats,
50:51 le même s'interroger sur les forces de l'esprit
50:54 au crépuscule de sa vie.
50:56 C'est vrai qu'un président qui se pose,
50:58 au premier rang dans une église, ça pose toujours question.
51:02 Je me demande si on n'en fait pas trop là-dessus.
51:04 -Julie Marie Lecomte,
51:06 le service politique de France Info creuse ce sujet.
51:09 Essayez de savoir, en fait.
51:11 Ça va être si compliqué.
51:13 -Oui, c'est compliqué, parce que c'est un sujet sensible.
51:16 Jean-François l'a dit, la question, c'est
51:19 "Un président devrait-il être là ?"
51:22 Et un insoumis ajouterait
51:25 "Un président qui a fait interdire les abayas
51:28 "dans les écoles à la rentrée,
51:30 "doit-il aller à la messe ?"
51:34 Je vous rassure, on va être fixés assez vite.
51:36 Demain, l'Elysée organise avec les journalistes politiques,
51:40 mais pas seulement, ce que dans le jargon on appelle
51:43 "la visite du pape", on va expliquer comment se dérouler
51:46 la visite du pape, et probablement, l'Elysée va finir par dire
51:50 si oui ou non Emmanuel Macron va à cette messe.
51:53 A priori, la réponse, c'est plutôt "oui".
51:57 -Pour vous, c'est assez clair.
51:59 -Plusieurs élus marseillais sont convaincus que oui, il y va.
52:03 -Le stade... Pardonnez-moi de vous couper la parole.
52:06 Le pape qui prononce une messe au stade Vélodrome,
52:09 vous imaginez le président de la République en exercice,
52:12 qui sera absent du 1er rang ?
52:14 Je ne peux pas imaginer une seconde.
52:16 Peu importe. -David, c'est vraiment le sujet.
52:19 -C'est le souverain pontiste qui s'adresse aux catholiques.
52:22 -Les chefs d'Etat ne se rencontrent pas...
52:24 -Ca a été dit judéo-chrétien.
52:26 Ce serait compliqué que le président de la République française,
52:30 tradition judéo-chrétienne, soit absent devant le pape
52:33 qui s'exprime au stade Vélodrome, qui s'adresse aux chrétiens.
52:36 -Patrice Moillon. -Il ne faut pas oublier
52:38 que le général de Gaulle avait fait installer une petite chapelle
52:42 pour que, quand il avait reçu à Donauer,
52:44 il y avait eu une messe à la cathédrale de Reims,
52:47 mais il n'avait pas communié par respect de la laïcité.
52:50 -Les chefs d'Etat n'avaient pas interdit la baïa au lycée,
52:53 à l'école, à 11h30.
52:54 Il y a aussi une concordance qui pose question
52:57 et qui fait beaucoup réagir à droite comme à gauche.
53:00 -Je voulais dire trois petites choses.
53:02 Sur le côté "est-ce qu'il doit y assister ou pas",
53:05 il y a un papier dans l'Obs sur les relations
53:07 avec le Vatican et Macron.
53:09 Celui qui tenait le moins à la visite de Macron,
53:12 c'était parce qu'il avait dit
53:13 "je ne veux pas faire de visite d'Etat,
53:15 "je vais à Marseille pour parler à la ville des migrants",
53:19 mais il y a un problème diplomatique qu'est d'orcer Vatican.
53:22 Donc, c'est Macron qui force un peu la porte, là.
53:26 C'est une chose.
53:28 La deuxième chose, c'est qu'on parle de laïcité,
53:30 mais, comme vous le disiez, Jean-François,
53:33 la loi de 1905, la célèbre loi de 1905,
53:36 article 1, la République garantit le libre exercice des cultes.
53:40 Le président de la République est juif, il va à la synagogue,
53:43 s'il est franc-maçon, il va chez les francs-maçons,
53:46 s'il est athée, il va chez personne,
53:48 mais il a le droit de faire ce qu'il veut.
53:50 Laïcité, c'est la laïcité des administrations et de l'école,
53:54 mais pas des individus.
53:55 Ensuite, la troisième chose,
53:57 j'ai vu que LFI faisait une polémique là-dessus,
54:00 mais ils ont une mauvaise stratégie.
54:02 De qui on parle ? On parle du pape François.
54:04 C'est le pape qui, depuis des générations,
54:07 a le discours le plus proche de LFI,
54:09 un discours social, un discours pro-migrant,
54:12 un discours qui faut aider les pauvres.
54:14 Il devrait dire à Macron de l'écouter.
54:16 -C'est ce qu'ils font. Ca fait partie des réactions qu'ils ont.
54:20 Espéro qu'Emmanuel Macron...
54:21 -Ceux qui m'écontentent le plus,
54:23 c'est la droite et l'extrême droite.
54:26 -Il est temps de conclure. Vous avez la main.
54:28 La une de l'hebdomadaire Lops.
54:30 -Le dernier combat du pape François,
54:32 réforme de l'Eglise et sa succession.
54:34 On parle même de l'archevêque de Marseille,
54:37 un de ses successeurs potentiels.
54:39 -La une de Ouest-France.
54:41 -Un sujet santé avec le début de la vaccination papillomavirus
54:44 dans les collèges.
54:45 -Merci à Julie-Marie Lecomte.
54:47 Demain, les informés Salia Brakhlia et Renaud Delis,
54:51 dès 9h. Pour nous, ce sera 20h, comme chaque soir.
54:53 Bonne soirée.
54:55 ...