- il y a 3 ans
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00:00 Bonjour Marie.
00:01 Bonjour Brigitte, bonjour Pascal.
00:03 Vous êtes consternée comme moi par la devinette ?
00:05 Oui parce qu'en fait la laideur c'est quelque chose de pas très objectif en réalité.
00:11 Bien sûr, bien sûr.
00:13 Bon, alors vous avez gagné 4 ans vous, c'est 24 ans de mariage déjà.
00:19 De couple pardon.
00:21 Oui, même de mariage on peut le dire.
00:23 Et en réalité on va bientôt fêter nos 9 d'argent.
00:28 C'est les 25 ans.
00:30 Écoutez, je n'ai rien vu passer pour tout vous dire,
00:34 parce que j'ai le sentiment d'avoir vraiment grandi avec mon mari.
00:38 C'est chouette, j'aime bien.
00:40 Alors évidemment c'est pas tout rose tous les jours.
00:43 Franchement le problème c'est l'idée qu'on se fait du couple avant de se marier.
00:47 Je pense que les comptes d'enfants ils sont pour beaucoup malheureusement.
00:53 Le prince charmant, la princesse etc.
00:56 C'est pas vraiment comme ça.
00:58 Voilà, ils vécurent heureux et ils ont beaucoup d'enfants.
01:02 Mais alors je parle évidemment de ce qui me concerne
01:07 et pourquoi notre couple fonctionne je pense,
01:10 c'est grâce à cette grande communication que l'on a, coûte que coûte.
01:15 Même si on n'a pas envie d'entendre.
01:17 Même si ça coûte.
01:19 Voilà, même si ça coûte.
01:21 Et en tout cas moi je mets un point d'honneur à ça,
01:24 c'est vrai que c'est plutôt moi qui vais aller chercher le dialogue,
01:29 mais en réalité on crève beaucoup d'abcès grâce à ça.
01:35 Et le conflit entre guillemets permet, enfin c'est ce que je pense,
01:40 de poser un peu nos limites aussi
01:42 et d'ajuster notre trajectoire dans la relation.
01:47 C'est comme ça en réalité que je vois les choses.
01:51 Souvent on peut avoir peur du conflit, c'est vrai qu'on peut attendre quelques jours.
01:55 Mais je vais vous dire les choses, vous avez totalement raison Marie.
01:58 Les couples où il n'y a pas de conflit, c'est des couples qui sont en danger.
02:02 Parce que l'avantage du conflit c'est qu'on libère les rancœurs,
02:07 on libère tous les parasites qui sont inhérents à une vie à deux.
02:12 Et oui, et comment est-ce que l'autre peut savoir et nous connaître profondément
02:17 si on ne lui dit pas que ça nous...
02:21 Vous voyez, il faut avoir justement cette confrontation pour dire
02:25 "Bah non, quand tu m'as dit ça, ça m'a blessée, quand t'as fait ça, ça ne m'a pas aimé,
02:29 ça m'a mis en colère, j'ai ressenti ça, etc."
02:34 Bon, chez nous c'est un peu la comédie indélargée, on va dire,
02:38 mais ce n'est pas grave, il faut que ça sorte.
02:41 Moi je suis pour ça et l'idée aussi c'est de ne pas bouder.
02:44 Moi ça c'est un truc qui m'exaspère, je ne supporte pas les gens qui boudent
02:47 parce que justement ils gardent tout pour eux.
02:50 Vous savez ce qu'on dit de la bouderie, c'est une agressivité passive.
02:54 Ou alors une immaturité émotionnelle.
02:56 Absolument, aussi.
02:58 Parce que les petits enfants boudent.
03:00 C'est ce qu'on disait tout à l'heure, oui.
03:02 Et ça c'est inadmissible je trouve dans un couple, c'est pas gentil,
03:05 ça ne va pas dans le sens du couple.
03:07 Par contre on peut avoir besoin, en ce qui me concerne,
03:09 moi des fois j'ai besoin de deux, trois heures devant moi.
03:12 C'est pas une bouderie mais c'est plutôt...
03:14 Je m'isole.
03:16 Et par contre je préviens, je lui dis "écoute là c'est bon,
03:18 j'ai besoin de m'isoler, laisse-moi tranquille,
03:20 je vais faire mes trucs, j'attends que ça redescende
03:23 et après, voilà, après..."
03:25 Et lui il en fait tout autant.
03:27 Donc je pense que ça c'est un peu le secret de la réussite de notre couple.
03:30 Je crois que vous êtes d'abord deux personnes qui acceptent de communiquer,
03:34 ce qui n'est pas toujours le cas, encore une fois je le répète.
03:37 Et ça revient toujours à ce que disent beaucoup de thérapeutes,
03:40 l'essentiel c'est de communiquer.
03:43 Et puis vous êtes deux adultes,
03:46 donc ça facilite les choses aussi.
03:48 Vous n'attendez pas de l'autre qui répare toutes vos blessures ?
03:52 Alors ça aussi des fois ça peut être un piège,
03:55 mais justement on essaye de faire attention à ça.
03:59 Surtout qu'en vieillissant on a toujours "bobo ci, bobo là" etc.
04:02 Et donc on essaye de ne pas trop...
04:05 Simplement de le dire mais de ne pas faire porter l'autre
04:08 ou de ne pas attendre de l'autre qui nous soigne etc.
04:11 Vous avez quel âge ?
04:12 53 ans.
04:13 D'accord, vous êtes très jeune.
04:15 Oui.
04:16 Vous voyez ce qu'on disait tout à l'heure,
04:18 c'est-à-dire que les couples ils changent,
04:20 mais ils ne changent pas forcément à la même vitesse.
04:22 Il y a ce petit déséquilibre de temps en temps.
04:24 Et puis on ne change pas forcément volontairement.
04:27 Donc c'est là où tous ces ajustements sont nécessaires
04:30 et puis il faut s'expliquer tout simplement.
04:32 Voilà c'est ça.
04:33 Et il y a aussi un truc que j'ai pu noter,
04:35 d'ailleurs on se le dit souvent entre nous,
04:38 c'est d'avoir l'esprit d'équipe.
04:40 Il y a une pensée collective.
04:42 Parce que c'est aussi ça qui fait des faillances.
04:46 Il me semble dans les couples de ce que j'entends autour de moi,
04:49 on parle que l'homme est égoïste ou la femme est égoïste etc.
04:53 Mais en fait c'est ça qu'il faut,
04:55 c'est vraiment avoir l'esprit d'équipe.
04:57 Oui, vous savez que vous pouvez compter l'un sur l'autre.
05:01 Pensée collective.
05:02 J'ai envie de faire ça, d'accord,
05:04 mais lui il a plutôt envie de faire ça.
05:06 Donc on négocie.
05:07 Alors cette fois-ci on fait ça,
05:09 puis la fois prochaine on fera ce que moi j'ai...
05:11 Ou alors des fois on ne fait pas des choses...
05:13 Moi ça m'arrive des fois où j'ai des propositions,
05:16 je n'y vais pas parce que je sais qu'il a besoin de moi à tel moment.
05:20 Mais ça, ça ne me coûte pas en réalité.
05:23 Ça va me coûter sur le moment,
05:24 mais après c'est un investissement dans mon couple.
05:27 Je sais que grâce à ça, il va m'apprécier encore plus
05:32 parce que j'ai été là pour lui.
05:33 Donc la fois prochaine, quand j'en aurai besoin,
05:35 je pourrai lui rappeler à mes bons souvenirs.
05:37 Et donc il va m'aider aussi.
05:39 Vous voyez, c'est un échange un peu comme ça, il me semble,
05:42 qui fait que le couple...
05:44 C'est important pour la famille également,
05:46 s'il y a des enfants, l'équipe c'est toute la famille,
05:49 parce que sinon ça va être au détriment de l'un, de l'autre,
05:51 ou de tout le monde.
05:52 C'est ça.
05:53 Et donc il n'y a pas de bénéfice positif.
05:55 Et puis le troisième point que je relève,
05:59 qui fonctionne pour nous,
06:00 c'est d'avoir des projets de vie communs.
06:02 Alors même si...
06:03 C'est vrai, c'est évidemment qu'avoir les mêmes valeurs,
06:06 c'est important, mais...
06:08 Oui, c'est important, mais on peut quand même...
06:11 La preuve, il y a des couples multiculturels
06:14 qui se forment et qui marchent aussi.
06:16 Alors les valeurs différentes,
06:18 ça peut aussi cohabiter parfois, il me semble.
06:20 Peut-être pas les valeurs fondamentales,
06:22 comme l'esprit de famille, comme...
06:25 Quelqu'un qui veut absolument une grande famille
06:29 et l'autre qui ne veut pas d'enfant,
06:30 ça ne marchera pas sur le long terme.
06:32 Enfin, ça peut marcher,
06:34 mais il y aura forcément un des deux
06:36 qui acceptera la frustration, le sacrifice.
06:39 Mais ce qui compte aussi,
06:42 c'est que le couple continue à avoir des projets,
06:45 parce que sinon...
06:46 Parce que ça.
06:47 Sinon, à un moment donné...
06:48 C'est d'ailleurs le problème des couples
06:50 qui se sont mis ensemble pour avoir des enfants
06:52 et construire la maison.
06:54 Une fois que les enfants sont là,
06:55 que la maison est construite,
06:56 s'il n'y a pas autre chose qui relance le couple,
06:58 souvent, c'est des couples qui meurent.
07:00 Quand les enfants partent de la maison,
07:01 il n'y a plus rien.
07:03 Tout ça, ça se prépare.
07:04 Pardon pour la comparaison,
07:06 qui n'est peut-être pas très audacieuse,
07:08 c'est un peu comme une retraite.
07:09 Tout ça, ça se prépare.
07:10 Il y a des échéances de vie
07:11 où il se passe des choses.
07:12 On construit, on n'a pas le temps.
07:14 En plus, on est le nez dans le guidon
07:15 lorsqu'il y a des enfants, en bas âge,
07:17 il y a des études, il se passe plein de choses.
07:18 Il peut y avoir des problèmes professionnels,
07:20 également des problèmes de couple.
07:22 Et à un moment donné, qu'est-ce qu'on fait
07:23 lorsqu'on se retrouve tous les deux ?
07:25 Il y a également les enfants,
07:27 voire des petits-enfants
07:28 dont on va s'occuper par la suite.
07:29 Il y a plein d'attentes,
07:30 il y a plein de fantasmes.
07:31 C'est réellement, mais c'est très effervescent,
07:33 la vie d'un couple.
07:35 Oui, c'est ça.
07:37 Mais vraiment, nous, on est pas mal dans la projection.
07:39 On a toujours, j'allais dire,
07:41 quelque chose sur le feu.
07:43 Même des petits projets,
07:44 pas forcément des grands projets,
07:46 mais toujours des envies,
07:48 des projets de voyage,
07:49 des projets de travaux dans la maison,
07:51 des projets de tout un tas de choses,
07:54 d'activités qu'on pourrait faire ensemble.
07:56 Cela dit, on est très différents quand même.
07:58 Je vais vous dire quelque chose.
08:00 Il y a plein de choses.
08:02 Par exemple, lui, il a son sport,
08:03 moi, je fais d'autres.
08:05 On ne se rejoint pas du tout sur plein de choses.
08:07 On est hyper différents.
08:08 Mais vraiment, vraiment.
08:10 Et tant mieux, à la limite.
08:11 Si vous étiez identiques, il ne se passerait rien.
08:13 C'est ça.
08:14 Et du coup, on a beaucoup de temps.
08:18 Lui, il a beaucoup de temps de son côté.
08:20 Moi, j'ai beaucoup de temps du mien.
08:22 Quand on se retrouve, c'est sympa.
08:25 C'est pour partager l'essentiel.
08:26 Ce qui a fait que de toute façon,
08:27 vous êtes en couple depuis 24 ans.
08:29 Et puis, ça dure encore.
08:31 Tout à l'heure, ce midi,
08:33 on est allés promener les chiens ensemble.
08:35 On s'est pris dans les branches,
08:36 on s'est dit des mots d'amour.
08:37 C'est formidable.
08:39 Ce n'est pas toujours rose.
08:40 Aujourd'hui, c'était rose.
08:41 Demain, ce ne sera pas plus.
08:42 Oui, bien sûr.
08:44 Ce sont des instants qu'on arrive à attraper
08:46 et qui sont hyper sympas.
08:49 Bien sûr, vous me diriez que c'est tout le temps rose.
08:52 On ne vous croirait pas.
08:54 Mais de toute façon, la vie n'est pas toujours rose.
08:57 Je veux dire, on traverse des moments difficiles.
09:00 Mais quand on sait qu'on est deux
09:02 et que quelque part, on peut compter sur l'autre,
09:04 c'est quand même pas mal.
09:05 Parce qu'encore une fois,
09:06 le couple a des inconvénients,
09:08 mais il a aussi beaucoup d'avantages.
09:09 Quand ça va bien, c'est une sécurité affective.
09:15 Il y a des choses formidables.
09:18 Je ne suis pas 100% pour le couple.
09:20 Mais pour l'instant,
09:22 je trouve qu'on n'a pas grand-chose d'autre
09:24 qui a été inventée pour élever des enfants.
09:30 C'est plus facile d'élever des enfants quand on est deux.
09:33 C'est plus facile de faire face à une maladie quand on est deux.
09:38 Il y a beaucoup de choses quand même.
09:39 Quand on a affronté énormément d'épreuves dans notre vie,
09:41 on sait que l'autre, il est notre soutien, il est aux épaules.
09:44 On peut tout lui confier.
09:45 Donc visiblement, vous avez compris qu'un couple,
09:50 c'est aussi une bonne association de bienfaiteurs.
09:53 Oui, mais je voudrais juste rajouter quelque chose,
09:56 si vous permettez.
09:57 Il y a aussi un détail important.
09:59 On ne partage pas notre chambre.
10:02 On avait fait une émission en juin, je crois, sur le sujet.
10:05 Et en plus, même au niveau de la salle de bain,
10:08 je m'enferme toujours.
10:11 Vous prêchez une convaincue.
10:13 Voilà.
10:15 Et il y en a plein qui me disent "Quoi, tu ne dors pas avec ton mari ?
10:19 Mais alors, vous ne faites pas l'amour, vous n'avez pas d'intimité."
10:23 Mais ça n'a rien à voir en réalité.
10:25 Et ça, moi j'ai besoin, lui, il a besoin de son...
10:28 Voilà, c'est notre univers.
10:30 Chacun sa chambre.
10:31 C'est un luxe, c'est vrai.
10:33 Tout le monde ne peut pas faire ça.
10:34 Mais quand on peut le faire, franchement, il faut le faire.
10:37 Surtout au cours de 25 ans de mariage.
10:39 Ça dépend.
10:40 Vous savez, il y a des gens qui sont très fusionnels,
10:42 mais je suis d'accord que c'est une question qui mérite d'être posée.
10:49 Il y a d'ailleurs, Jean-Claude Kauffmann a fait un très joli livre sur Gérard Leleux aussi.
10:54 Il y a eu des livres quand même qui sont sortis là-dessus.
10:56 C'est une vraie discussion et je suis d'accord avec vous Marie,
10:59 ce n'est pas du tout une preuve de désamour.
11:01 Bien au contraire.
11:03 C'est le respect.
11:05 Quand on dort et quand on est dans sa salle de bain,
11:09 on est quand même dans quelque chose de très personnel.
11:12 Bien sûr.
11:13 C'est intéressant, Philippe Breneau qui était présent hier,
11:16 on avait abordé le sujet au mois de mai ou au mois de juin.
11:18 Regardez les podcasts.
11:19 Il a fait une chronique sur le sujet et on avait des auditeurs qui avaient répondu.
11:23 On leur posait la question par la suite, alors est-ce que vous faites ce chambre à part ou pas ?
11:25 Et donc, si ça permet de préserver le couple, tant mieux.
11:28 Pour vous, ça préserve le sommeil, plein de choses.
11:30 C'était super intéressant.
11:31 Et quelqu'un qui ronfle pour l'autre, c'est insupportable.
11:34 Parlez-vous le caisse.
11:35 C'est vrai, absolument.
11:37 Merci beaucoup de ce joli témoignage, Marie.
11:39 Merci beaucoup, Brigitte.
11:41 Merci.
11:42 Aurevoir.
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