- il y a 3 ans
Avec Fabrice Godefroy, expert mobilité et environnement pour 40 millions d’automobilistes.
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NewsTranscription
00:00 La facture va s'alourdir pour les automobilistes avec l'abaissement du seuil de déclenchement du malus au poids,
00:06 la taxation des sociétés d'autoroutes qui ne vont pas manquer c'est sûr de la répercuter,
00:10 sans compter l'essence dont les prix ne sont pas prêts de redescendre.
00:13 Mais il y a aussi le leasing social et la fameuse voiture électrique à 100 euros par mois.
00:19 On parle de tout ça avec Fabrice Godefroy, bonjour.
00:21 - Bonjour.
00:21 - Expert mobilité et environnement pour 40 millions d'automobilistes.
00:25 Ce qui est certain c'est que rouler en voiture devient de plus en plus cher,
00:30 on a vu les prix des carburants prendre 15-20 centimes depuis le début des vacances,
00:35 les péages risquent encore d'augmenter puisque si on augmente les taxes sur les péages...
00:39 Alors le gouvernement nous dit qu'ils n'ont pas le droit d'augmenter les prix pour autant.
00:43 - Il y a eu une augmentation en moyenne de 4,75 cette année sur les péages déjà,
00:47 donc il y a déjà une augmentation extrêmement forte qu'on n'a même jamais connue pour l'instant.
00:51 - Et le gouvernement veut donc relever le malus écologique, on y reviendra.
00:55 Comment se porte aujourd'hui le marché automobile ?
00:59 Comment l'inflation impacte ce marché ?
01:01 - Alors, on vendait en moyenne 2,2 millions de véhicules par an jusqu'en 2019.
01:12 Aujourd'hui on tourne à 1,5 et 1,6 millions de véhicules neufs par an,
01:17 il y a plusieurs raisons à ça, bon il y a eu la période du Covid,
01:21 il y a eu des problématiques au niveau de l'approvisionnement de certaines pièces
01:24 et notamment les fameux semi-conducteurs, mais il n'y avait pas que ça.
01:28 Et puis il y a une autre raison aussi à ça, c'est que les véhicules sont de plus en plus chers.
01:32 Alors il y a trois raisons à ça, déjà il y a l'inflation qui est extrêmement forte,
01:36 l'année dernière sur les pièces détachées automobiles, les gens saient quelque chose,
01:40 le baromètre d'inflation IDLP l'a montré,
01:42 on a eu 12% d'inflation sur les pièces détachées en 2022, forcément ça se ressent derrière.
01:48 Et puis ce qu'il faut savoir c'est que les normes de sécurité, de dépollution
01:54 font qu'on a de plus en plus d'options, évidemment de confort, de dépollution et de sécurité
01:59 qui font que les véhicules deviennent de plus en plus chers.
02:01 Et puis évidemment il y a l'électrification des véhicules,
02:04 forcément c'est une technologie supplémentaire donc ça coûte encore plus cher,
02:08 les véhicules 100% électriques qui coûtent 50% plus cher qu'un véhicule thermique,
02:12 donc s'acheter une voiture aujourd'hui coûte beaucoup plus cher qu'il y a quelques années
02:16 et c'est d'ailleurs pour ça qu'Emmanuel Macron veut aider les français
02:19 parce que tout ça part du démarrage, la fin du moteur thermique en 2035 au niveau des ventes,
02:26 en poussant le véhicule électrique, ça c'est la Commission européenne qui nous l'impose
02:30 et donc il faut acheter des véhicules 100% électriques
02:33 sauf que le problème c'est que les français n'ont peut-être pas les moyens de le faire.
02:36 Donc c'est un des soucis et c'est pour ça qu'il a parlé du leasing social de 100 euros.
02:40 100 euros par mois c'est l'idée, ça sera précisé normalement dans les prochaines semaines
02:44 mais bon il se trouve que certains constructeurs proposent déjà ce type d'offres,
02:48 la voiture à 100 euros, que valent-elles ces offres ? Il y a un piège ? Il y a un loup ?
02:54 Alors non, justement c'est ça qui est très intéressant,
02:56 c'est qu'il y en a même eu certains constructeurs, bon je peux les nommer
02:59 parce que de toute façon c'était une promotion,
03:01 donc il y a même eu des affiches promotionnelles sur le sujet,
03:04 il y a MG donc constructeur chinois,
03:06 il y a même marqué une petite promotion au mois d'août en marquant
03:09 "Nous nous tenons votre promesse des 100 euros par mois du leasing social
03:14 et nous vendons un véhicule MG à 99 euros par mois".
03:20 Donc oui c'est les chinois qui sont pour l'instant effectivement
03:23 en capacité de pouvoir faire ces 100 euros par mois
03:26 parce que ce qu'il faut comprendre sur le leasing social
03:29 c'est qu'il faut une fourchette, un montant acceptable
03:33 pour pouvoir faire ce leasing social à 100 euros par mois.
03:36 Et il faut que ça se situe dans les 20, 22 000, 23 000, en dessous des 30 000 euros.
03:40 Donc aujourd'hui les véhicules qui sont éligibles à ce leasing social
03:44 ce sont ou des véhicules chinois,
03:46 donc si on fait un leasing social,
03:48 on est déjà aujourd'hui en train de faire des bonus sur des voitures électriques,
03:52 on sponsorise déjà les véhicules électriques chinois
03:54 au détriment de l'industrie européenne, ce qui est déjà une catastrophe,
03:57 mais si en plus on fait un leasing social pour sponsoriser la Chine,
04:02 c'est un problème.
04:02 Et puis après il y a des véhicules qui sont soi-disant européens, français,
04:07 je vais prendre un autre exemple, la Dacia Spring,
04:09 qui fait partie des véhicules qui pourraient être éligibles
04:11 parce que au tarif elle est à 22, 23 000, donc c'est la voiture idéale.
04:14 - Elle est dans le top 3 des véhicules électriques en ce moment.
04:16 - Tout à fait, et en plus c'est une voiture qui rentre dans cette fourchette,
04:20 une petite citadine qui pourrait vraiment être adaptée,
04:24 sauf que cette voiture-là elle est fabriquée où ?
04:26 100% en Chine.
04:27 Donc c'est là où c'est un peu compliqué.
04:30 Et d'ailleurs il y a un paradoxe qui est en train de se mélanger là-dessus,
04:33 c'est qu'à la fois Emmanuel Macron s'est rendu compte
04:35 qu'on était en train de sponsoriser la Chine et l'Asie
04:39 au niveau des véhicules électriques,
04:40 donc il veut faire un carbon score pour justement freiner
04:45 ces bonus que l'on donne sur ces véhicules-là,
04:47 pour essayer de pousser plutôt l'industrie européenne.
04:51 Sauf que le souci aujourd'hui c'est qu'évidemment,
04:55 notamment la Chine a toute la chaîne de valeur sur les véhicules électriques
04:59 et la batterie, c'est-à-dire l'extraction des matières premières,
05:02 lithium, cobalt, même quand c'est pas sur leur territoire,
05:05 et ils ont aussi le raffinage de ces batteries.
05:08 Donc 85% des batteries aujourd'hui sont fabriquées ou en Corée ou en Chine,
05:13 même dans les voitures européennes,
05:15 et en plus de ça aujourd'hui ils arrivent avec leur propre marque,
05:18 et on a une série de marques.
05:19 Le meilleur exemple, et j'en finis là-dessus parce que sinon je vais être un peu long,
05:23 le dernier mondial de l'automobile,
05:24 c'était véritablement le reflet de la situation actuelle,
05:28 c'est-à-dire qu'on avait les constructeurs français
05:31 et les constructeurs chinois,
05:33 et les autres constructeurs n'étaient pas là.
05:35 Donc on voit très bien la tendance actuelle.
05:36 - Et du coup comment les constructeurs français peuvent se défendre face à ça ?
05:41 C'est une équation impossible ?
05:43 - J'espère que ça ne sera pas impossible,
05:46 parce que quand on n'est pas un pays constructeur,
05:49 ça ne pose pas de problème.
05:51 Mais quand on est la France, l'Italie ou l'Allemagne,
05:53 ça a évidemment des répercussions au niveau industriel qui sont catastrophiques.
05:56 Donc on leur impose le véhicule 100% électrique,
06:00 avec maintenant 10 ans de retard par rapport à la Chine,
06:03 pas forcément les matières premières,
06:05 pas forcément encore les batteries,
06:07 on n'a pas encore les usines d'assemblage et pas de fabrication sur le territoire français,
06:13 et en plus il faudra être compétitif,
06:15 alors que de toute façon on sera dépendant des matières premières avec la Chine.
06:18 Donc ça va être un Rubicon qui va être extrêmement difficile à mener pour les constructeurs européens,
06:25 mais on a sacrément intérêt à y arriver,
06:27 parce que derrière il y a l'industrie française,
06:30 l'industrie européenne,
06:32 il y a tous les services de l'automobile qui sont quand même derrière,
06:35 donc tout ça, ça aurait des répercussions qui sont extrêmement fortes pour la France et pour l'Europe.
06:39 - Parallèlement à ce leasing social pour une voiture électrique à 100 euros,
06:43 dont, je le redis, les contours devraient être dévoilés dans les prochaines semaines,
06:47 comment le bonus écologique va évoluer ?
06:51 - Alors le bonus écologique, ce qu'ils veulent, et il a totalement raison,
06:55 sauf que le problème c'est toujours la même chose, on met la charrue avant les bœufs,
06:58 c'est-à-dire qu'on l'a fait avant et on a réfléchi après,
07:01 c'est-à-dire qu'ils veulent faire comme le nickel score,
07:05 c'est-à-dire un carbon score sur le véhicule,
07:09 en tenant compte en fait où est fabriqué le véhicule,
07:12 avec quel type d'électricité,
07:14 par exemple en Chine, les voitures électriques sont extrêmement écologiques
07:18 parce qu'elles sont fabriquées avec de l'électricité charbon,
07:22 donc très très très écologique,
07:24 et après évidemment elles sont amenées sur le territoire européen,
07:28 et je passe l'extraction, le raffinage, etc.
07:32 Donc ils veulent pénaliser ça pour faire une sorte de protectionnisme,
07:36 sans le dire, parce qu'en France, à la différence des Etats-Unis,
07:40 le libre-échange est là, donc on a le droit de le faire, ce commerce,
07:43 donc on essaie de faire un protectionnisme, sans le dire,
07:46 en essayant de mettre un curseur pour permettre de pousser dans le futur,
07:52 ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,
07:54 les véhicules plutôt fabriqués sur le territoire européen.
07:57 Mais le problème c'est qu'il va falloir être compétitif,
08:00 et ça ne va pas être simple.
08:01 - À date, que pèsent les véhicules 100% électriques
08:05 sur le marché dont on parlait tout à l'heure ?
08:07 - Alors, au niveau des ventes,
08:10 on est aux alentours de 14% des ventes en véhicules 100% électriques,
08:13 donc il y a eu une progression extrêmement forte, ce qui est logique.
08:16 Le bonus aujourd'hui n'est plus que sur le véhicule 100% électrique.
08:20 À un moment, il était sur les hybrides rechargeables,
08:22 maintenant sur le véhicule thermique, on en parlera peut-être tout à l'heure,
08:24 mais il n'y a plus que du malus, et puis alors du malus bien malicié.
08:28 - Qui va être augmenté.
08:29 - Donc on pousse le véhicule 100% électrique sur le parc roulant,
08:34 parce qu'il y a quand même un décalage,
08:36 on a un parc roulant qui est évidemment vieillissant en plus,
08:39 donc c'est une des raisons d'ailleurs.
08:42 Comme les véhicules neufs se vendent de moins en moins,
08:45 le parc est en train de vieillir,
08:46 à la différence de l'objectif des zones de faible émissions,
08:49 c'est quand même un sacré paradoxe aussi.
08:51 - On va en parler des ADP.
08:53 - Et donc, sur le parc roulant,
08:55 le véhicule 100% électrique représente à peu près 2%.
08:57 - Est-ce qu'avec un carburant qui refroule les 2 euros en ce moment,
09:02 c'est une incitation pour passer à l'électrique ?
09:06 - Alors ça, c'est la vision immédiate, ça paraît logique.
09:11 Par contre, plusieurs choses.
09:14 Déjà le carburant, on pourrait en parler,
09:16 mais je vais essayer de le sortir et revenir sur l'électrique.
09:18 Déjà, pour avoir un véhicule électrique,
09:20 il faut être ce qu'on appelle électro-compatible.
09:23 Et électro-compatible, c'est avoir une borne de recharge chez soi
09:26 ou dans sa copropriété.
09:28 Et dans ce cas-là, il y a un intérêt,
09:30 parce qu'effectivement, on paye son électricité d'une façon acceptable.
09:34 Si, effectivement, on est obligé de recharger sa voiture électrique
09:37 dans des bornes de recharge publiques, ça coûtera déjà beaucoup plus cher.
09:40 Donc déjà, l'écart se réduit.
09:42 Et puis après, juste une petite réflexion comme ça dans le futur,
09:46 les taxes sur les carburants,
09:48 parce qu'on parle de l'augmentation,
09:50 c'est vrai que le prix du baril du Brent est en train d'augmenter.
09:52 On est aujourd'hui à 85$, on était à 88$,
09:55 c'est pour ça qu'il y a eu une augmentation du prix du carburant.
09:58 Mais il y a quand même beaucoup de taxes aussi sur le carburant.
10:01 Sur la TICPE, on a une TVA à 20%, donc une taxe sur une taxe.
10:05 - Au total, c'est plus de 60% ? - 60% de taxes.
10:07 Donc, effectivement, le prix du carburant a largement augmenté.
10:12 Par contre, ça rapporte quand même plus de 40 milliards d'euros à l'État,
10:15 le prix du carburant.
10:17 C'est quand même un impôt extrêmement intéressant.
10:20 - Et plus ça augmente, plus ça rapporte ? C'est une règle de 3 ?
10:21 - Mécaniquement, c'est pour ça que nous, chez Carremburg Autobus,
10:24 on prône une TVA à 5,5% au lieu de 20%,
10:27 parce qu'effectivement, plus l'augmentation du carburant se fait,
10:30 plus l'État engrange des recettes plus importantes.
10:33 Ça, c'est logique.
10:34 - Et la TICPE flottante, elle pourrait être flottante ?
10:37 - Elle pourrait être flottante, mais de toute façon,
10:40 il faudrait une refonte complète de la fiscalité des carburants.
10:44 Ça va poser un problème.
10:45 Mais c'est compliqué, parce que c'est des recettes,
10:47 et puis à la fois, c'est carboné,
10:49 donc ce n'est pas très écolo-politique, je dirais.
10:53 Mais par contre, il ne faut pas rêver.
10:56 Le jour où on passe tous en véhicule électrique,
10:58 on ne va pas penser que l'État va se passer des 40-45 milliards d'euros
11:01 de taxes sur les carburants.
11:02 Bien sûr que non.
11:03 Donc ils seront très inventifs, et sur le véhicule électrique,
11:06 on trouvera des solutions pour taxer le véhicule électrique.
11:09 On l'a déjà d'ailleurs, on commence déjà à voir apparaître
11:11 la norme Euro 7, qui est la prochaine norme qui est en train d'arriver.
11:14 On va déjà faire une restriction
11:17 et trouver une petite norme supplémentaire
11:21 sur le freinage, l'abrasion des pneus et le freinage,
11:24 c'est-à-dire tout ce qui est liaison au sol.
11:26 D'ailleurs l'ADEME, qui est l'agence de la transition écologique,
11:29 comme par hasard avait fait un rapport juste avant,
11:31 en expliquant que maintenant plus de la moitié des particules
11:34 ne viennent plus de l'échappement,
11:35 mais viennent de la friction pneus et plaquettes de frein.
11:39 Donc on voit déjà arriver une nouvelle technologie,
11:42 c'est-à-dire un aspirateur à friction,
11:45 donc un coût supplémentaire encore sur les véhicules,
11:48 et on voit arriver peut-être une autre taxe sur le véhicule électrique,
11:52 et puis aussi savoir d'où vient l'électricité,
11:54 ça pourrait être une taxe aussi.
11:56 Bref, ils trouveront une solution, il n'y a pas de problème.
11:58 - Alors là pour 2024, ce qui semble acter,
12:00 c'est de réduire le seuil du malus au poids.
12:04 Dès l'année prochaine, ce seuil sera abaissé à 1,6 tonnes,
12:08 au lieu d'une tonne 8.
12:10 Quels nouveaux véhicules vont être concernés ?
12:12 - Alors ça c'est la taxe sur le poids,
12:14 c'est une nouvelle taxe depuis maintenant,
12:16 si je ne me trompe pas, deux ans, qu'on n'avait pas.
12:19 On avait une taxe sur le CO2, sur le taux de CO2,
12:22 qui s'abaisse de 5 grammes tous les ans.
12:24 - Oui c'est ça, c'est automatique, 5 grammes de moins tous les ans.
12:26 - Et puis qui continue à s'abaisser,
12:28 donc c'était évident que de 1,8 tonnes, on allait partir d'une tonne 6,
12:31 ça c'était sûr, mais après une tonne 6, vous verrez que l'année prochaine,
12:34 on se reverra peut-être à la même date,
12:36 et puis ça sera une tonne 4, enfin on abaissera sans arrêt.
12:39 - Alors ils ont voulu préserver a priori certains modèles français,
12:42 comme la 5008.
12:43 - C'est l'argument, c'est ce que je veux dire, pour répondre à votre question,
12:45 c'est que pour l'instant, ils disent que ça touche plutôt les gros SUV,
12:49 les gros 4x4, plutôt allemands, etc., donc ça ne pose pas de problème, etc.
12:53 Mais comme chaque année, de toute façon, ce seuil sera baissé,
12:56 de toute façon, ça touchera.
12:57 Et puis quand on dit, ça ne touche pas les constructeurs français,
13:01 ça touche plutôt les constructeurs européens,
13:03 il faut quand même savoir qu'il y a des concessionnaires français,
13:06 de marques allemandes, ou autres d'ailleurs, sur le territoire français.
13:11 Donc eux, ça les touche immédiatement, parce que c'est dans l'âget du véhicule.
13:15 Et puis, ce que vous n'avez pas dit, c'est que l'année dernière,
13:17 on avait un malus maximum de 50 000 euros, c'était le plafond,
13:21 et ils disent qu'il pourrait exploser ce malus,
13:23 il pourrait aller beaucoup plus loin, il pourrait 60 000, 70 000, 80 000 de malus.
13:27 C'est-à-dire que bientôt, il y aura plus de malus que l'achat d'un véhicule.
13:30 Donc, juste en conclusion de tout ça, ce qui est fou,
13:33 c'est qu'on voit bien que l'automobiliste, c'est quand même une vache à l'aise.
13:36 C'est-à-dire, entre les taxes sur le carburant, les malus,
13:39 les zones de faible émission, c'est vraiment le matraquage anti-automobiliste.
13:44 - On appelle "verdir la fiscalité", en langage techno.
13:48 Alors, ce qui est amusant, c'est que Bercy voulait même taxer les gros SUV électriques.
13:55 Finalement, c'est remis à plus tard, peut-être en 2025.
13:59 - C'est ce qu'on était en train de dire, c'est que vous inquiétez pas,
14:01 c'est que le jour où on arrivera sur le véhicule électrique, ils trouveront des solutions.
14:05 J'ai une réflexion, quand même, là-dessus, c'est qu'on a l'impression...
14:10 Alors, on a eu les taxes sur les carburants,
14:12 j'en ai parlé pendant pratiquement tout le mois d'août, parce qu'ils ont augmenté.
14:15 Donc, on parlait des taxes sur les carburants.
14:17 Puis, sans arrêt, on était en train de me dire "oui, mais avec tout ce qui a été donné par l'État,
14:21 c'est une recette indispensable pour l'État, les prix des carburants, plus de 40 milliards d'euros".
14:27 La seule chose qui me gêne, c'est que la variable d'ajustement, c'est quand même souvent l'automobiliste.
14:32 C'est-à-dire qu'il y a 40 millions d'autobus sur 67 millions de Français,
14:35 et on lui met sur le dos les taxes sur les carburants, les malus, etc.
14:40 Les taxes, vous l'avez dit, sur le péage, l'inflation.
14:45 Donc, il y a un moment, devenir automobiliste, ça va être difficile.
14:48 Et pourtant, c'est une mobilité indispensable.
14:50 Merci beaucoup à Fabrice Godefroy, de 40 millions d'automobilistes,
14:54 d'être venu nous éclairer sur tous ces sujets qui concernent 40 millions de personnes, pour le coup.
14:59 Merci beaucoup. Dans un instant, ce sera Jacques Pessis, après Passion France et Christophe Gickel.
15:05 On se retrouve demain à midi pour les derniers débats de l'été.
15:08 Salut, à demain.
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