Municipales : Etes-vous choqué par les huées et insultes réservées à certains maires sortants ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Alex Darmon, Philippe Coy, Gilles Platret et Yves D'Amécourt  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-03-24##

Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Bonjour à toutes et à tous, bienvenue si vous nous rejoignez pour ces deux heures d'info.

00:00:10Bonjour Gilles Ganzman.

00:00:11Bonjour Valérie.

00:00:11Bonjour à vous Félix Mathieu.

00:00:13Bonjour, bonjour.

00:00:14On va parler des galères des propriétaires.

00:00:17Quand un locataire disparaît du jour au lendemain, c'est vrai qu'on parle souvent des squatteurs,

00:00:21mais il y a d'autres problèmes, en particulier celui-ci qui semble prendre de l'ampleur des locataires qui

00:00:27partent.

00:00:28Quand ils disparaissent, c'est presque aussi compliqué que le problème des squatteurs quelque part,

00:00:31parce qu'on ne peut pas juste dire, ah ben ils sont partis, je les remets en location, il y

00:00:34a beaucoup de démarches à faire.

00:00:35On va en reparler avec vous, on va parler nous de la violence en politique,

00:00:40et en particulier de ces images extrêmement choquantes qu'on a pu voir dans différentes mairies,

00:00:44en particulier en Seine-Saint-Denis, de maires qui sont huées, insultées, poussées vers la sortie,

00:00:50obligées d'être escortées, 0826 300 300.

00:00:53Est-ce que vous avez été choqués par ces images ?

00:00:55Est-ce que vous êtes inquiets, parce que ça témoigne encore une fois d'une certaine violence dans notre société

00:01:02?

00:01:02On en parlera avec vous à 11h, et vous Gilles ?

00:01:06Dans le zapping, on parlera de Trump, on se demandera à quoi il joue,

00:01:09parce qu'il souffle chaud et le froid, 0826 300 300.

00:01:13Et on parlera également de ces maires qui ont été élus, soit au conseil municipal,

00:01:18ou soit comme maires, mais qui ont des condamnations assez lourdes,

00:01:21et pourtant les gens votent pour eux. Pourquoi vous votez pour un maire qui sont condamnés pour viol ?

00:01:27Pour viol, pour agression sexuelle, pour escroquerie.

00:01:30Qu'est-ce qui fait qu'on vote pour un maire qui a des casiers lourds ?

00:01:34Et faudrait-il peut-être faire une loi par rapport à ça ?

00:01:37On va parler donc de ces locataires qui disparaissent du jour au lendemain.

00:01:43Galère, on peut imaginer, pour les propriétaires, qui se retrouvent totalement démunis.

00:01:48Et cela, en fait, arrive de plus en plus souvent, Félix.

00:01:51Oui, 6 000 logements abandonnés comme ça du jour au lendemain par leurs locataires l'année dernière.

00:01:56C'est une hausse de 11% du phénomène, nous apprenait le Parisien aujourd'hui en France.

00:02:00Il y a quelques jours, bilan 2025 de la Chambre nationale des commissaires de justice.

00:02:04C'est ce qu'on appelait auparavant, vous savez, les huissiers.

00:02:07En général, ça arrive après des mois d'impayés.

00:02:09Sauf que, quand c'est comme ça, le propriétaire ne peut pas relouer tout de suite.

00:02:12Il en a pour souvent des mois de procédure.

00:02:15Un commissaire de justice va réclamer officiellement les loyers.

00:02:18Puis, faute de réponse, il faudra faire un constat d'abandon avec un serrurier.

00:02:22Puis ensuite, il faudra obtenir au tribunal la résiliation du bail pour abandon.

00:02:27Résiliation transmise aux locataires, enfin si on le trouve en tout cas.

00:02:30Parce qu'il aura deux mois en théorie, en tout cas, pour contester.

00:02:33Bref, ça, plus ça, plus ça, plus ça, vous imaginez, ça fait au moins six mois de procédure.

00:02:38Au mieux, au mieux, parce que parfois les tribunaux sont engorgés.

00:02:41Donc, ça peut être plus que ça.

00:02:43Bref, ça peut être beaucoup plus.

00:02:44Et ça s'ajoute en général à des mois d'impayés.

00:02:47Donc, ça peut être compliqué quand le propriétaire a évidemment un emprunt sur le dos

00:02:51et qu'il doit rembourser tous les mois.

00:02:52Et puis, souvent, ces locataires disparaissent parce qu'ils n'arrivent pas à payer leur loyer.

00:02:57C'est l'une des principales raisons.

00:02:59Ça peut être l'une des explications.

00:03:01C'est ce que laisse penser en tout cas à un autre chiffre.

00:03:03Par ailleurs, celui du nombre d'expulsions qui est, lui aussi, en hausse 30 000 l'année dernière.

00:03:0730 000 expulsions, toujours selon les commissaires de justice.

00:03:10Donc, toujours selon ce qu'on appelait les huissiers avant.

00:03:13Un chiffre en hausse de presque un tiers, celui des expulsions.

00:03:16Alors, une fois qu'on a dit ça, ce chiffre témoigne aussi de la législation qui s'est un peu

00:03:20durcie

00:03:21contre notamment les squatteurs avec la loi Casbarian-Berger.

00:03:24Les difficultés des propriétaires face aux impayés sont censées être un peu plus prises en compte qu'avant

00:03:30par les pouvoirs publics, avec aussi des préfectures qui vont peut-être un peu plus envoyer facilement

00:03:34la police qu'avant pour les expulsions.

00:03:36C'est ce que dit d'ailleurs la Fondation pour le logement.

00:03:39Pour autant, une fois qu'on a dit tout ça, quand un locataire décide juste de disparaître,

00:03:43de tout laisser en plan, sans laisser de nouvelles, vous l'aurez compris,

00:03:46c'est quand même le parcours du combattant pour remettre le logement sur le marché.

00:03:50On en parle avec vous, Maître Romain Rossilandy.

00:03:53Bonjour, vous êtes avocat, vous dirigez un cabinet spécialiste du droit immobilier.

00:04:01Bonjour à vous.

00:04:02Est-ce que c'est effectivement un phénomène en augmentation ?

00:04:06Oui, je pense que c'est effectivement un phénomène en augmentation.

00:04:09Alors moi, j'en ai toujours eu, ce que j'appelle des départs à la cloche de bois,

00:04:12à mon cabinet, ça existe effectivement depuis longtemps.

00:04:16Un cabinet d'avocat, c'est un peu un laboratoire, je le dis souvent sur votre antenne,

00:04:19c'est les problèmes, la crise du logement, nous ça fait 10 ans qu'on la voyait venir

00:04:24en fait au cabinet, avec les impayés qui augmentent, et c'est le genre de situation.

00:04:28Le départ à la cloche de bois, moi vraiment, je ne le comprends pas, ça ne sert à rien

00:04:32pour le locataire, parce qu'il ne faut pas oublier qu'il doit continuer à payer

00:04:36les loyers ou les invités d'occupation jusqu'à la remise des clés.

00:04:39Donc s'il ne rend pas les clés, c'est idiot, le compteur continue à tourner.

00:04:43Donc je n'ai jamais compris ce phénomène.

00:04:45Je crois qu'il y a beaucoup de locataires qui s'imaginent parce qu'ils sont partis,

00:04:48ils ne doivent plus payer, c'est faux. Le compteur continuera à tourner,

00:04:51effectivement, jusqu'à ce qu'il y ait une remise officielle des clés.

00:04:54Et ce qui est vrai, c'est que cette procédure d'abandon, qui n'est pas du tout bien faite,

00:05:01elle n'est pas du tout adaptée, notre droit n'est absolument pas adaptée à ce genre

00:05:04de situation, parce que la principale difficulté pour le propriétaire qui suspecte

00:05:09que son locataire est parti, c'est effectivement de ne pas se rendre coupable

00:05:13d'une violation de domicile. Donc il faut vraiment être certain que le locataire est parti.

00:05:18Et c'est très compliqué ça dans la pratique.

00:05:20Comment on fait pour être certain qu'il n'est pas parti en vacances quelques mois ?

00:05:26C'est ça, c'est bien le principe. Alors quand on voit, il y a des indices,

00:05:30la boîte aux lettres qui commence à déborder de courrier, ça c'est effectivement un indice.

00:05:34Les voisins ou le gardien de l'immeuble qui vous dit,

00:05:36ben non, je ne l'ai pas vu depuis X temps, là j'ai un dossier, c'est exactement ça.

00:05:40Apparemment le locataire est parti à la cloche de bois depuis les fêtes de fin d'année.

00:05:45On ne l'a pas vu depuis la fin de l'année.

00:05:47Mais, vous voyez, on est au mois de mars, moi je dis à mon client,

00:05:49écoutez, c'est difficile, ils sont peut-être partis faire un tour du monde,

00:05:53on ne sait pas, on n'a aucune garantie, je n'ai pas suffisamment d'éléments de preuve,

00:05:57à part des soupçons de mon client, que ces gens sont partis.

00:06:00C'est très difficile à prouver.

00:06:01Donc, dans un dossier comme ça, moi en tant qu'avocat, c'est très simple.

00:06:04De toute façon, les loyers ne sont pas payés.

00:06:06Neuf fois sur dix, quand il y a un abandon, il y a une dette de loyer.

00:06:08Donc, je fais ma procédure d'expulsion traditionnelle,

00:06:11la même qu'on fait pour un locataire qui est dans les lieux.

00:06:13Vous comprenez, c'est la même chose.

00:06:15Oui, c'est la même chose.

00:06:160826 300 300, appelez-nous.

00:06:18Si vous avez été victime d'un locataire qui a refusé de payer ses loyers,

00:06:25si vous avez eu des problèmes avec vos locataires,

00:06:28si l'un d'entre eux est parti, on attend vos témoignages.

00:06:31On a Florence qui nous appelle.

00:06:32Bonjour Florence.

00:06:33Oui, bonjour.

00:06:35Bonjour.

00:06:35Alors, vous, ça vous est arrivé ?

00:06:38Oui, moi, ça m'est arrivé.

00:06:39Mais je n'ai pas pris du tout cette option de procédure et tout ça.

00:06:44Parce que la personne a eu un accident de vie.

00:06:48Et j'ai choisi de la laisser.

00:06:52Et le temps qu'elle reprenne une situation,

00:06:56que sa maladie passe.

00:06:58Et elle a tout régularisé.

00:07:00Parce que ce n'est pas exactement la même chose.

00:07:01C'est-à-dire qu'elle n'est pas partie,

00:07:03elle n'a pas laissé abandonner le logement.

00:07:05C'est quelqu'un qui n'a pas payé son loyer ?

00:07:08Pendant cinq mois.

00:07:09Pendant cinq mois, je me rappelle.

00:07:12Mais il y a eu des échanges ?

00:07:15Voilà.

00:07:15Nous avons discuté.

00:07:18Et j'ai pris...

00:07:20Enfin, j'ai fait confiance.

00:07:21J'ai dit, bon, écoutez,

00:07:22elle m'a dit, je vous rembourse, surtout.

00:07:24Mais il me faut du temps.

00:07:26Et c'est ce qui a été fait.

00:07:27Elle était locataire depuis combien de temps ?

00:07:30Et justement, elle était locataire depuis déjà dix ans.

00:07:32Ah oui, vous avez une relation de confiance.

00:07:35Oui, c'est un petit peu différent.

00:07:36Jusqu'à ce qu'il se passe ça,

00:07:38voilà, rien ne s'était pas...

00:07:40Elle était elle à payer toujours ses loyers, tout ça.

00:07:42Mais oui, mais bon, j'ai pris l'option quand même.

00:07:44Oui, mais j'ai quand même pris la décision de l'aider.

00:07:48Parce que j'ai...

00:07:49Bon, là, j'ai tendu la main, quoi.

00:07:50Oui, bien sûr.

00:07:51Mais effectivement, quand on peut discuter,

00:07:55Maître Rossilandi, c'est ce qu'il y a de mieux.

00:07:57Ah ben, ça change tout.

00:07:58Ça change tout.

00:07:59Mais la plupart du temps, malheureusement,

00:08:00il n'y a aucun contact avec les occupants.

00:08:03Oui.

00:08:03Il n'y a plus de communication.

00:08:05Là, cette dame sait très bien ce qu'elle a fait.

00:08:06Elle a été patiente.

00:08:07Elle a eu raison.

00:08:08Elle a continué à discuter avec sa locataire.

00:08:09Elle a eu à 41 délais.

00:08:10Ça s'est régularisé.

00:08:11Ça devrait se passer comme ça normalement.

00:08:13Le droit protège beaucoup l'occupant, de toute manière.

00:08:17Ça, je n'arrête pas de le répéter sur votre antenne très régulièrement.

00:08:20Clairement, c'est la loi du 6 juillet 1989,

00:08:23qui est cette grande loi qui est d'ordre public,

00:08:26protège beaucoup plus les intérêts du locataire,

00:08:29effectivement, comme le cas de cette dame

00:08:30qui a eu un accident de la vie, une maladie.

00:08:32Ça, c'est tout à fait logique.

00:08:33Le droit de propriété, il passe au second plan.

00:08:36Et on peut le comprendre.

00:08:36Le droit au logement prime sur le droit de propriété.

00:08:38Là, dans la situation de l'abandon du logement,

00:08:40c'est le contraire.

00:08:41On continue à protéger un logement qui est vide.

00:08:44Donc, c'est ça qui ne va pas, qui est incohérent.

00:08:45On aurait pu imaginer que c'est quelque chose d'assez insolite.

00:08:48Un locataire qui juste disparaît.

00:08:50Non, c'est suffisamment courant pour avoir un nom,

00:08:53une expression.

00:08:53Vous appelez ça « départ à la cloche de bois ».

00:08:55C'est vraiment pas vous qui avez inventé cette expression.

00:08:57C'est quelque chose d'identifié par les professionnels de l'immobilier.

00:09:02Ça se dit dans un restaurant aussi ?

00:09:04Ah oui, moi, mon commissaire de justice avec qui je travaille régulièrement,

00:09:07je lui dis « tiens, j'ai encore un dossier cloche de bois ».

00:09:09On sait tout de suite ce que ça veut dire.

00:09:10Pourquoi cloche de bois ?

00:09:11C'est une expression qui vient du Moyen-Âge.

00:09:15Les gens qui partaient sans payer, il y a tout, il faut aller sur Wikipédia.

00:09:20Mais c'est une expression de partait sans se nourrir.

00:09:23Mais il y a une procédure spécifique dans le code qui s'appelle la procédure bétail

00:09:27qui est prévue dans ce cas spécifique.

00:09:29Et ce qui est intéressant, c'est que ce départ à la cloche de bois,

00:09:31il peut arriver en amont d'une décision d'expulsion,

00:09:34comme c'est souvent le cas.

00:09:36Les gens arrêtent de payer et disparaissent.

00:09:37Mais on a aussi ce cas-là.

00:09:38Une fois qu'on a obtenu une décision d'expulsion,

00:09:40donc on a un titre exécutoire du tribunal.

00:09:43Là, souvent, ça se passe très fréquemment.

00:09:44Le locataire part parce qu'il sait qu'il va être expulsé,

00:09:46Emmanuel Tari, d'ici quelques semaines.

00:09:48Et là, toujours, le propriétaire doit encore attendre

00:09:50obtenir le concours de la France publique du préfet

00:09:52pour pouvoir récupérer le logement.

00:09:53Il ne peut toujours pas aller changer les sédures lui-même.

00:09:55Donc, on a parfois des situations ubuesques

00:09:57où pendant plusieurs mois, on sait qu'on a gagné,

00:10:00on a un jugement d'expulsion,

00:10:01on sait qu'il n'y a plus personne dans le logement.

00:10:03Mais comme on n'a pas encore obtenu le concours de la France publique,

00:10:05on ne peut toujours pas récupérer légalement le logement.

00:10:08Ça veut dire qu'ils partent sans prendre leurs affaires,

00:10:11leurs meubles, leurs biens.

00:10:14Parce que...

00:10:15Qu'est-ce que vous retrouvez dans cet aparté ?

00:10:17Est-ce qu'ils partent quand même avec tout ça ?

00:10:19Parce que ça se voit quand on est...

00:10:20Les clés, même les clés ?

00:10:21Alors, il y a une procédure spécifique

00:10:23pour ce qu'on appelle le sort des meubles.

00:10:25Donc, lors d'une procédure d'expulsion,

00:10:27le commissaire de justice qui va faire un état des lieux

00:10:29constate qu'il y a eu des choses qui ont été abandonnées.

00:10:31Il doit les conserver pendant deux mois.

00:10:33Parfois, on les met même au garde-meuble,

00:10:34aux frais du propriétaire,

00:10:35pour que le locataire vienne un jour les récupérer.

00:10:37Le cas échéant.

00:10:38Au bout de deux mois, si le locataire ne s'est pas manifesté,

00:10:40on peut se débarrasser de ses effets personnels.

00:10:44Mais effectivement, ça aussi, c'est une des questions.

00:10:45C'est-à-dire que moi, j'ai eu des cas

00:10:46où le commissaire de justice s'est présenté.

00:10:48On pensait que les gens étaient partis.

00:10:50Et le commissaire de justice m'a dit

00:10:51« Ah, mais j'ai vu une valide ! »

00:10:52Et donc là, il ne veut pas intervenir.

00:10:54Il ne va pas faire un PV de reprise s'il y a une valide.

00:10:56Il ne va pas prendre le risque, lui,

00:10:56de se rendre coupable d'une violation de domicile.

00:11:00C'est très compliqué.

00:11:00On va y revenir.

00:11:02On va continuer à évoquer ces sujets,

00:11:04les problèmes entre les bailleurs,

00:11:07entre les propriétaires et les locataires,

00:11:09en particulier quand les locataires quittent un logement

00:11:12sans avoir payé les loyers.

00:11:15On en parle dans un instant avec vous.

00:11:170826 300 300.

00:11:21Et nous sommes de retour avec vous sur Sud Radio.

00:11:24Nous parlons de ces locataires voyous.

00:11:27Voilà, c'est l'expression d'un auditeur.

00:11:29Alors, d'autres, comme Stéphane, me disent

00:11:31« Ce n'est pas vrai.

00:11:32Le droit protège que les voleurs et les escrocs

00:11:35et les puissants, mais pas les victimes.

00:11:37Moi, huit jours de retard de loyer,

00:11:39je reçois un courrier.

00:11:40Les bailleurs, cinq mois de retard

00:11:42pour le remboursement, on ne peut rien faire.

00:11:44La loi, elle est quand même ultra protectrice.

00:11:46Maître, vous êtes avec nous,

00:11:47Maître Romain Rossilandi, spécialiste du droit immobilier.

00:11:51La loi, elle est extrêmement protectrice

00:11:53pour les locataires.

00:11:54On peut quand même l'affirmer,

00:11:57le dire comme cela.

00:11:58Moi, je n'ai aucun problème à le dire.

00:12:00La loi du 6 juillet 89,

00:12:01elle est très protectrice du locataire.

00:12:03On le comprend.

00:12:03C'est pour le locataire de bonne foi.

00:12:05Celui comme cette dame,

00:12:06vous parliez à l'instant,

00:12:07qui a été malade

00:12:08et qui a un accident de la vie

00:12:09ou quelqu'un qui perd son emploi.

00:12:10Le problème, c'est que cette loi,

00:12:12elle profite à tous les autres.

00:12:13Tous ceux qui sont de mauvaise foi.

00:12:16Les locataires voyous,

00:12:17c'est un peu fort l'expression,

00:12:18mais des gens qui comprennent le système,

00:12:20qui savent qu'une procédure d'expulsion,

00:12:22ça dure en moyenne entre 18 mois et 24 mois.

00:12:27Effectivement, ces gens-là profitent du système,

00:12:29profitent de cette protection

00:12:30alors qu'ils ne méritent pas d'en protéger.

00:12:32Moi, je me suis bâti.

00:12:33Vous parliez des squatteurs,

00:12:34c'est vrai que ce n'est pas le sujet du tout.

00:12:35On n'est pas sur l'occupant de bonne foi

00:12:37qui est rentré dans les lieux

00:12:38avec un contrat,

00:12:39avec un contrat de location.

00:12:41Mais pendant des années,

00:12:42cette loi profitait aussi aux squatteurs.

00:12:44Et c'est que très récemment

00:12:46que le législateur s'est dit,

00:12:47mais effectivement,

00:12:48pourquoi les squatteurs bénéficieraient-ils

00:12:50de la traite hivernale, par exemple ?

00:12:51Vous voyez ce genre de choses.

00:12:51Donc, petit à petit,

00:12:54il faut essayer de rééquilibrer cette loi.

00:12:57Mais bon, le logement n'a pas été vraiment

00:12:59au cœur des préoccupations de nos politiques

00:13:02ces dernières années.

00:13:02C'est moins qu'on puisse dire.

00:13:03Là, il commence un peu à ouvrir les yeux,

00:13:05mais c'est un peu tard.

00:13:06Alors, je disparais, je m'en vais,

00:13:08je laisse une facture de 15 000 euros

00:13:11et je pars à l'étranger ou ailleurs.

00:13:14Est-ce que vous,

00:13:14quand vous allez faire votre procédure,

00:13:17maître,

00:13:18est-ce qu'il y a des recherches

00:13:19qui sont mises en place ?

00:13:20Est-ce qu'à l'aéroport,

00:13:22je peux être arrêté ?

00:13:23Est-ce que la police prend en charge

00:13:25cette disparition ?

00:13:26J'imagine que non.

00:13:27Donc, une fois que je me retrouve

00:13:29en Espagne ou ailleurs,

00:13:30qu'est-ce que vous faites, vous,

00:13:31dans votre cabinet ?

00:13:32Enfin, dans votre cabinet, en général ?

00:13:34C'est une très bonne question.

00:13:36Alors, premièrement, effectivement,

00:13:37quand vous êtes condamné,

00:13:38c'est du civil.

00:13:39Ce n'est pas du pénal.

00:13:40Vous êtes condamné à désarrêter le loyer.

00:13:41Il n'y a aucun aspect pénal.

00:13:43Donc, la police ne vous arrête pas.

00:13:45Il n'y a pas de délit.

00:13:46Vous avez une dette de loyer.

00:13:48Il faut savoir deux choses.

00:13:49Le titre d'expulsion,

00:13:51le jugement, est valable 10 ans.

00:13:53Donc, pendant 10 ans,

00:13:54le propriétaire peut récupérer ses sous

00:13:56contre son locataire.

00:13:58Moi, je conseille à mes clients

00:13:59de ne pas essayer d'exécuter la décision

00:14:01juste après le jugement,

00:14:02parce qu'en général,

00:14:03les locataires sont insolvables à ce moment-là

00:14:05ou ont organisé une insolvabilité

00:14:06parce qu'ils savent qu'à ce moment-là,

00:14:08le propriétaire va venir les chercher.

00:14:10Et parfois, la patience, ça paye.

00:14:12Alors, c'est très rare.

00:14:13Je vais vous dire honnêtement,

00:14:14le cas où le propriétaire récupère sa créance,

00:14:18c'est rarissime.

00:14:19Mais j'ai eu un cas où la locataire

00:14:21était une architecte un peu connue,

00:14:23d'ailleurs, sur les réseaux.

00:14:26Ma cliente propriétaire s'est fait oublier

00:14:28pendant 4 ou 5 ans.

00:14:29Et elle a vu un jour que sur les réseaux,

00:14:31cette dame avait acheté une maison

00:14:33en Bourgogne avec une grande piscine, etc.

00:14:35Ce qui imaginait un peu la réaction de ma cliente.

00:14:38Il y avait une dette de plus de 65 000 euros.

00:14:40Alors, avec les intérêts,

00:14:41la dette valait 90 000.

00:14:43Eh bien, elle a fait une saisie

00:14:44du jour au lendemain, 6 ans plus tard.

00:14:45Et ça a fonctionné.

00:14:46C'était une saisie fructueuse.

00:14:48Alors, on a fait inscrire

00:14:49une hypothèque judiciaire sur la maison.

00:14:51Ah, génial.

00:14:51Bien sûr.

00:14:52Et on a obtenu le prénom.

00:14:53C'est vraiment un cas

00:14:54dont on est assez fier

00:14:55parce que c'est rare.

00:14:56Pourquoi c'est rare ?

00:14:57Parce qu'en général,

00:14:58mes clients laissent tomber, en fait.

00:15:00Ils sont tellement contents

00:15:01d'avoir récupéré leur logement

00:15:02qu'ils se disent, après tout,

00:15:03la dette de loyer,

00:15:04bon, tant pis,

00:15:05je suis mal tombé cette fois-ci.

00:15:07C'est comme ça que ça se passe.

00:15:08Il y a un autre cas aussi

00:15:09qui, moi, me choque aussi

00:15:10à titre personnel,

00:15:13où la dette de loyer

00:15:14est purement et simplement

00:15:16effacée par la commission

00:15:17de sur-endettement.

00:15:18Ça, c'est un cas extrêmement fréquent.

00:15:20J'ai eu des cas

00:15:21où il y a du 30 000,

00:15:2240 000 euros de loyer

00:15:23qui sont, hop,

00:15:24coup de baguette magique,

00:15:25effacés.

00:15:26Et jamais la situation

00:15:27du propriétaire

00:15:28n'est examinée à ce moment-là.

00:15:29Le fait qu'il ait un crédit,

00:15:30lui, à rembourser sur la maison,

00:15:32ça n'intéresse absolument personne.

00:15:33Alors ça aussi, je me bats.

00:15:35Maintenant, je conteste aussi

00:15:36ces décisions un peu

00:15:38prises à la va-vite

00:15:39par la commission de sur-endettement.

00:15:40Je vais devant le juge

00:15:41des contentieux de la protection

00:15:42pour contester, etc.

00:15:43Mais il faut avoir des propriétaires

00:15:44qui ont un peu l'air insolides

00:15:45et qui ont envie de se battre.

00:15:46Ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:15:47Comment on se protège

00:15:49quand on est propriétaire

00:15:50de ce type ?

00:15:51Est-ce qu'on peut se protéger ?

00:15:53Bien choisir ses locataires,

00:15:54vous allez me dire,

00:15:54mais ce n'est pas écrit

00:15:55sur le visage des gens,

00:15:57s'ils sont honnêtes ou pas ?

00:15:59Éternel débat.

00:16:00Il y a eu des propositions

00:16:02de faire afficher, vous savez,

00:16:03des locataires mauvais payeurs.

00:16:04Ça a été évidemment retoqué.

00:16:07La meilleure garantie, quand même,

00:16:08je crois, moi,

00:16:09c'est déjà de prendre une caution,

00:16:11d'avoir quelqu'un

00:16:12qui se porte caution.

00:16:13Déjà, vous avez un débiteur supplémentaire

00:16:15en cas de non payé.

00:16:16Vous voyez ce que je veux dire ?

00:16:17Donc ça, c'est quand même

00:16:18une bonne garantie.

00:16:19Après, il y a des assurances

00:16:20loyers payées

00:16:21qui fonctionnent assez bien.

00:16:22Les assurances privées,

00:16:23ça fonctionne assez bien.

00:16:24Il y a Visal qui était très bien,

00:16:26qui est un peu moins bien maintenant

00:16:27parce que Visal, c'est gratuit,

00:16:29mais ça ne couvre que trois ans maintenant.

00:16:30Avant, ça couvrait toute la durée.

00:16:31Et maintenant, ça ne coûte que trois ans.

00:16:32C'est quoi, Visal ?

00:16:35Visal, c'est une garantie

00:16:36qui est faite par l'État.

00:16:37C'est l'État qui se porte caution

00:16:38pour votre locataire.

00:16:40Ça, c'est automatique ?

00:16:41Non.

00:16:42Non, il faut y souscrire.

00:16:43Il faut y souscrire.

00:16:44Mais c'est relativement simple.

00:16:46C'est gratuit.

00:16:47Mais la garantie loyers payée,

00:16:49c'est encore autre chose.

00:16:51C'est avec une assurance privée.

00:16:52Vous payez en général

00:16:53un petit pourcentage.

00:16:55Là, c'est pareil.

00:16:55Ça fonctionne assez bien.

00:16:56Alors moi, je vois quand même

00:16:57des inconvénients en tant qu'avocat.

00:16:59C'est que j'ai des clients

00:16:59qui viennent me voir en disant

00:17:01ne payent pas, mais la garantie joue.

00:17:04Je ne comprends pas

00:17:05pourquoi la procédure d'exposition

00:17:06n'a toujours pas été lancée.

00:17:07Et en fait, dans ces cas-là,

00:17:08c'est les avocats de la compagnie d'assurance

00:17:10qui doivent faire la procédure

00:17:11et ça traîne.

00:17:12Ce n'est pas toujours une procédure

00:17:13qui est optimale.

00:17:15Donc, le locataire reste

00:17:16pendant deux ou trois ans sans payer.

00:17:18On a un appel.

00:17:19On a René en ligne.

00:17:20Bonjour, René.

00:17:21Oui, bonjour.

00:17:22Bonjour.

00:17:23Est-ce que vous êtes concerné

00:17:25par ce sujet d'un locataire

00:17:28qui est parti,

00:17:29qui n'a pas payé ses loyers ?

00:17:31Alors, d'une part,

00:17:33ils payent sans finir

00:17:34de payer les loyers.

00:17:35D'autre part,

00:17:36quand ils payent les loyers,

00:17:37ils vous laissent l'appartement

00:17:38comme une merde.

00:17:39Et c'est vous qui êtes obligé

00:17:41de vous prendre

00:17:42les frais de remise en état

00:17:44à votre charge.

00:17:46Et deuxièmement,

00:17:47je voulais aussi réagir

00:17:49au monsieur qui disait

00:17:50oui, le locataire

00:17:51qui a eu un accident de la vie.

00:17:52Moi, je veux bien

00:17:53que le locataire ait eu

00:17:54un accident de la vie.

00:17:54Mais pourquoi c'est le propriétaire

00:17:56qui va subir les conséquences ?

00:17:58Le propriétaire,

00:17:59ce n'est pas un banquier.

00:18:00Oui, après,

00:18:02c'est des questions

00:18:04effectivement de relations

00:18:06entre propriétaires

00:18:07et locataires.

00:18:08Mais c'est vrai que

00:18:09quand on est...

00:18:09Ah non, madame.

00:18:10Non, madame.

00:18:10Le propriétaire,

00:18:11ce n'est pas un banquier.

00:18:12Ce n'est pas un financier.

00:18:13Le propriétaire,

00:18:14il a un investissement.

00:18:15Il attend des retours

00:18:16pour payer

00:18:16ses engagements.

00:18:19Et vous,

00:18:19ça vous est arrivé ?

00:18:21Vous avez un logement

00:18:22que vous avez loué

00:18:22et vous avez eu des problèmes ?

00:18:26Ah ben moi,

00:18:26j'ai eu un logement

00:18:27où j'ai eu la chance

00:18:29que le locataire

00:18:30parte au bout

00:18:31de trois mois

00:18:31de loyer impayé.

00:18:33Ça fait des années,

00:18:34il a toujours parié.

00:18:36Voilà,

00:18:37parce que ça va en justice,

00:18:38machin, truc et tout.

00:18:39Vous connaissez la justice

00:18:40à l'heure actuelle.

00:18:41Ça met des plombes

00:18:43à vous répondre

00:18:45et à faire des jugements.

00:18:47Et quand vous avez

00:18:47le jugement,

00:18:48encore,

00:18:49il faut le faire exécuter.

00:18:50Vous voyez un petit peu

00:18:51le topo, quoi.

00:18:52Et quand il y a des travaux,

00:18:53alors là,

00:18:53c'est même plus la peine

00:18:54d'en parler.

00:18:55Parce qu'alors là,

00:18:56vous pouvez déjà

00:18:57commencer les travaux

00:18:58et les faire

00:18:58parce que le gars,

00:19:00jamais il vous remboursera

00:19:01un rond, quoi.

00:19:02Quand vous avez vécu ça,

00:19:03quand vous avez vécu ça,

00:19:04est-ce que vous...

00:19:05J'ai vécu ça, monsieur,

00:19:07que j'ai remis

00:19:07mon appartement en vente

00:19:08et je l'ai remis

00:19:09à l'occasion.

00:19:10Pécher.

00:19:11C'était ma question.

00:19:12Vous continuez

00:19:13à louer quand même ?

00:19:15Ah ben,

00:19:15au prix que je le loue,

00:19:17c'est le mec

00:19:18qui s'approche.

00:19:19c'est qu'il n'a pas

00:19:20trop l'intention

00:19:21de me payer, quoi.

00:19:22Oui.

00:19:23Alors,

00:19:24est-ce qu'on est protégé

00:19:25par des loyers élevés

00:19:26ou pas ?

00:19:27C'est-à-dire,

00:19:27on a moins de risques

00:19:28avec des gens...

00:19:29Non, pas forcément.

00:19:31Non, pas du tout.

00:19:32Moi, j'ai des dossiers

00:19:32dans le 16e arrondissement

00:19:33à des loyers

00:19:35à 6 ou 7 000 euros

00:19:36par mois

00:19:36et c'est pas payé.

00:19:37J'ai eu des cas comme ça.

00:19:38Et le pire,

00:19:39écoutez-moi bien,

00:19:40le pire,

00:19:41c'est qu'effectivement,

00:19:41j'entends ce monsieur,

00:19:42ce qui est le plus décourageant

00:19:43pour le propriétaire,

00:19:44c'est qu'il gagne son procès

00:19:45et là,

00:19:46le préfet ne bouge toujours pas,

00:19:47n'accorde toujours pas

00:19:48le concours de la force publique,

00:19:49n'exécute pas une décision de justice

00:19:50alors qu'il a l'obligation

00:19:51de le faire.

00:19:52Donc, dans ces cas-là,

00:19:52et je le répète sans arrêt,

00:19:54il faut absolument

00:19:54que le propriétaire

00:19:55fasse un recours indemnitaire

00:19:56pour refus

00:19:57de concours de force publique

00:19:58et là,

00:19:59c'est l'État

00:19:59qui va vous régler les loyers.

00:20:01On marche sur la tête.

00:20:02Donc, moi,

00:20:02j'ai des cas

00:20:02où je fais payer.

00:20:03J'ai eu un cas,

00:20:04justement,

00:20:05dans ce cas dont je vous parlais

00:20:05dans le 16e arrondissement

00:20:06où l'État a payé le loyer

00:20:08à 6 ou 7 000 euros par mois

00:20:09pendant deux ans

00:20:10aux frais du contribuable

00:20:11au lieu d'expulser

00:20:12une dame

00:20:13qui n'avait rien à faire

00:20:14dans cet appartement.

00:20:15Donc là,

00:20:15on marche sur la tête

00:20:16et effectivement,

00:20:17ça décourage

00:20:18complètement les propriétaires

00:20:19parce que

00:20:20vous avez gagné votre procès,

00:20:21vous avez payé une procédure

00:20:22et là,

00:20:22le préfet ne bouge toujours pas.

00:20:24Oui.

00:20:24Et c'est que,

00:20:25pardon,

00:20:25juste le pourcentage

00:20:26d'expulsions

00:20:27par rapport

00:20:28quand il y a des...

00:20:29Alors,

00:20:30c'est une très bonne question,

00:20:31madame.

00:20:31Moi,

00:20:31je me pose la question.

00:20:32J'ai vu les chiffres officiels.

00:20:361 000 expulsions en 2025,

00:20:37c'est un record absolu,

00:20:39mais le chiffre qu'on ignore,

00:20:40c'est le nombre de dossiers

00:20:41qui sont en préfecture

00:20:42parce que là,

00:20:43les dossiers

00:20:43qui ont été expulsés

00:20:44cette année,

00:20:45ce sont les dossiers

00:20:45post-Covid.

00:20:46Il y a toujours

00:20:47ce fameux décalage.

00:20:48Donc,

00:20:48peut-être ça a augmenté un peu

00:20:49parce qu'il y a eu

00:20:50une suspension des expulsions

00:20:51pendant le Covid,

00:20:52mais c'est des dossiers

00:20:53de 2022 à 2021-2022

00:20:55qui ont été expulsés

00:20:56cette année.

00:20:57La loi Casbarian

00:20:58n'a rien à voir avec ça.

00:20:59Tout le monde vous dit

00:20:59c'est à cause

00:21:00de la loi Casbarian.

00:21:01La loi Casbarian,

00:21:01les dossiers de la loi Casbarian,

00:21:02ils viendront plus tard.

00:21:04Ils viendront l'année prochaine,

00:21:05probablement,

00:21:05les premiers dossiers.

00:21:06Donc,

00:21:06on ne sait pas

00:21:07combien il y a de dossiers

00:21:08en préfecture

00:21:08qui ne sont pas exécutés.

00:21:10Moi,

00:21:10j'avais vu à un moment

00:21:11100 000,

00:21:11ça me paraît énorme.

00:21:13Après,

00:21:13on peut comprendre,

00:21:13on ne va pas mettre

00:21:14100 000 personnes à la rue aussi.

00:21:15Vous voyez,

00:21:16politiquement,

00:21:16il y a un problème.

00:21:17Mais en attendant,

00:21:18c'est les propriétaires

00:21:18qui payent.

00:21:19Et quand la commission

00:21:20de surendettement,

00:21:21vous en parliez,

00:21:22raye d'un trait de plume,

00:21:23la créance,

00:21:23par exemple,

00:21:24d'un de vos clients,

00:21:25il n'y a aucun recours possible

00:21:27pour une indemnisation

00:21:28de ce client,

00:21:29même s'il a,

00:21:29par exemple,

00:21:30un emprunt sur le dos

00:21:31à rembourser tous les mois ?

00:21:32Non,

00:21:33c'est de la perte sèche.

00:21:34Et ça,

00:21:34croyez-moi,

00:21:34quand ça vous arrive,

00:21:35c'est terminé.

00:21:36Là,

00:21:36pour le coup,

00:21:37ils vendent leur appartement

00:21:38parce qu'ils n'ont pas le choix.

00:21:39Et plus jamais de leur vie,

00:21:40ils rouleront.

00:21:41C'est évident.

00:21:42C'était ma question.

00:21:43C'est peut-être aussi

00:21:44pour cette raison

00:21:45qu'on trouve de moins en moins

00:21:46de logements

00:21:47dans les grandes capitales,

00:21:48à Lyon,

00:21:48ou à Marseille

00:21:49ou à Paris

00:21:51d'appartements

00:21:52parce qu'ils préfèrent

00:21:54faire du Airbnb

00:21:54ou de...

00:21:55Ah oui,

00:21:56c'est évident.

00:21:58Et même les Airbnb

00:21:59ne mettent pas à l'abri.

00:22:01On a vu des cas

00:22:01où des appartements

00:22:03sont squattés.

00:22:06Et donc,

00:22:06pour vous,

00:22:07il est urgent

00:22:07de revoir la loi.

00:22:08Mais la loi,

00:22:09comme vous le disiez vous-même,

00:22:10elle n'est parfois

00:22:11même pas appliquée.

00:22:12Donc,

00:22:12c'est très compliqué

00:22:13comme situation.

00:22:15C'est vrai que Airbnb,

00:22:16à un moment,

00:22:17a eu beaucoup de succès

00:22:17parce qu'au-delà

00:22:18même de la rentabilité

00:22:19qui est trois fois plus forte

00:22:20ou quatre fois plus forte

00:22:21que la location traditionnelle,

00:22:22c'est vrai que le touriste,

00:22:23à la fin de son séjour,

00:22:24il part.

00:22:24Donc,

00:22:24vous n'avez pas de risque

00:22:25normalement

00:22:27de maintien dans les lieux,

00:22:28etc.

00:22:28Sauf que maintenant,

00:22:29les squatteurs,

00:22:30avec la loi Casse Barrier,

00:22:31ils ont trouvé la parade.

00:22:32Ils vont sur Airbnb,

00:22:33comme vous l'avez dit.

00:22:34Et là,

00:22:35il n'y a pas de squat

00:22:35puisqu'on leur a remis

00:22:37les clés volontaires.

00:22:38Ça ne peut pas être considéré

00:22:38comme un squat.

00:22:40Et donc,

00:22:40c'est ça,

00:22:41le nouvel Eldorado

00:22:42maintenant des squatteurs,

00:22:42c'est de prendre une location

00:22:43sur Airbnb.

00:22:44On ne vous demande

00:22:44aucune garantie de solvabilité.

00:22:46On ne vous demande pas

00:22:46le même dossier

00:22:47qu'on demande

00:22:47à un locataire traditionnel

00:22:49avec des fiches de paie

00:22:50et des avis d'imposition,

00:22:50etc.

00:22:51C'est très facile

00:22:51de rentrer dans les lieux.

00:22:52Et là,

00:22:53vous êtes protégé.

00:22:53Donc,

00:22:54le propriétaire

00:22:55devra faire une procédure

00:22:56d'expulsion traditionnelle.

00:22:58Vous ne bénéficierez pas

00:22:59de l'article 38

00:23:00de la loi Casse Barrier,

00:23:01etc.

00:23:01Donc,

00:23:01ça peut durer encore des années.

00:23:03Merci beaucoup,

00:23:04Maître Rossi-Landy,

00:23:05d'avoir été avec nous.

00:23:06On vous entend régulièrement

00:23:07sur l'antenne

00:23:07de Sud Radio,

00:23:09spécialiste du droit immobilier.

00:23:11Merci d'avoir été avec nous

00:23:13et de nous avoir

00:23:14un peu expliqué

00:23:15ce qu'était le problème

00:23:16avec pas beaucoup

00:23:18de solutions,

00:23:18en fait,

00:23:19pour les propriétaires.

00:23:21Merci à vous.

00:23:22Nous,

00:23:22on se retrouve dans un instant

00:23:23pour commenter l'actualité.

00:23:25A tout de suite.

00:23:26Mettez-vous d'accord,

00:23:27Valérie Expert.

00:23:28Mettons-nous d'accord,

00:23:29débattons,

00:23:30commentons l'actualité

00:23:31avec vous,

00:23:32avec Philippe Coy.

00:23:34Bonjour,

00:23:34Buralis,

00:23:35vice-résident de la CPMO.

00:23:36Bonjour à vous.

00:23:37Gilles Plattray,

00:23:38maire de Châlons-sur-Saône.

00:23:39Bonjour à vous.

00:23:40Bonjour, Valérie.

00:23:41Maire brillamment élu,

00:23:42on peut le dire,

00:23:43au premier tour,

00:23:44avec combien ?

00:23:4461,5.

00:23:46Bon,

00:23:46on est content pour vous

00:23:47puis on va évoquer

00:23:51les difficultés

00:23:52que vous avez eues

00:23:54au sein de votre mairie

00:23:56à propos du conseil municipal

00:23:57et de...

00:23:59De la laïcité

00:24:00que nous voulons faire respecter

00:24:01dans la tenue vestimentaire

00:24:02avec une reconnaissance

00:24:05du juge

00:24:05pour cette obligation

00:24:07qui pourrait s'imposer demain

00:24:08partout en France.

00:24:09Oui,

00:24:09on peut poser la question

00:24:11de savoir

00:24:11est-ce qu'on peut arriver

00:24:12avec des signes religieux

00:24:14dans un conseil municipal

00:24:160826 300 300.

00:24:18Moi,

00:24:18je pensais que ça allait de soi,

00:24:19je pensais que c'était déjà la loi.

00:24:20Eh bien non.

00:24:21On va en reparler avec vous,

00:24:22Yves Damécourt,

00:24:23viticulteur,

00:24:24ancien élu local.

00:24:25Vous êtes porte-voix

00:24:26de Nouvelle Énergie.

00:24:28Votre patron,

00:24:30David Lissnard,

00:24:31a été brillamment élu.

00:24:32Alors lui,

00:24:32avec un score

00:24:34plus de 80%.

00:24:36Alors qu'il y avait

00:24:36beaucoup de mairies

00:24:37où les gens ont été élus

00:24:38avec 100%,

00:24:38mais lui,

00:24:39il avait plusieurs listes.

00:24:40Oui,

00:24:40absolument,

00:24:4180%.

00:24:41Et puis,

00:24:42vous avez publié

00:24:43L'humain,

00:24:43l'écologie et la politique.

00:24:45En fait,

00:24:45ça paraît le 9 avril

00:24:47aux éditions

00:24:47du Bien commun.

00:24:48Et Alex Armand,

00:24:51journaliste politique.

00:24:52On vous retrouve

00:24:53sur Youtube,

00:24:54sur votre chaîne,

00:24:54Les Indécis.

00:24:55Et puis,

00:24:56ce soir,

00:24:56à ne pas manquer

00:24:57sur Paris 1ère,

00:24:58Paris Apprendre,

00:25:00c'est à 21h.

00:25:01Vous avez été

00:25:01en immersion

00:25:02pendant 3 mois,

00:25:03plus de 3 mois,

00:25:05auprès des candidats

00:25:06à la mairie de Paris.

00:25:07C'est un doc formidable.

00:25:08Moi,

00:25:08je l'ai vu hier soir.

00:25:10On ne s'ennuie pas

00:25:11une seconde.

00:25:12C'est monté

00:25:12de façon extrêmement dynamique

00:25:14et on est vraiment

00:25:14au cœur de la campagne.

00:25:15Ce n'est pas les programmes,

00:25:17c'est vraiment

00:25:17les candidats,

00:25:18l'humain.

00:25:20C'est un boulot

00:25:21incroyable

00:25:21que vous avez fait.

00:25:22C'est gentil,

00:25:23merci beaucoup.

00:25:23Merci beaucoup d'abord,

00:25:24Valérie,

00:25:25d'être venue.

00:25:25Et merci beaucoup

00:25:26de vos mots.

00:25:28Et c'est vrai

00:25:28qu'il y a une séquence

00:25:28qui est incroyable,

00:25:30cette séquence

00:25:30sur Emmanuel Grégoire

00:25:32qui apprend

00:25:32qu'il est maire de Paris

00:25:34et on est les seuls

00:25:34à la voir

00:25:36et elle est incroyable

00:25:37cette séquence

00:25:37parce qu'on découvre

00:25:38un homme différemment

00:25:39mais on découvre

00:25:40des hommes et des femmes

00:25:40différemment,

00:25:41je pense,

00:25:42en tout cas,

00:25:42tout au long du documentaire.

00:25:43Alors,

00:25:43l'extrait a été mis en ligne

00:25:44par Paris Première.

00:25:46Ce qui est assez étonnant,

00:25:47c'est que son premier réflexe,

00:25:48c'est d'appeler sa maman.

00:25:50Moi,

00:25:50cet extrait m'a énormément touché

00:25:52de voir

00:25:53qu'il s'isolait

00:25:54pour appeler sa maman

00:25:56sur le fait d'être élu.

00:25:58Je trouve que ça l'a rendu humain

00:25:59et ce qu'on me disait...

00:26:00C'est vous ?

00:26:01J'ai fait pareil.

00:26:02J'ai fait pareil.

00:26:03J'ai appelé ma mère,

00:26:04évidemment,

00:26:04bien sûr,

00:26:05parce qu'on partage ça

00:26:05avec celle qui nous a donné le jour.

00:26:08Donc, voilà,

00:26:09c'est un moment...

00:26:09Et vous lui dites quoi ?

00:26:10On lui dit qu'on est heureux,

00:26:11on partage le bonheur avec elle,

00:26:13on lui donne déjà le résultat.

00:26:14Non,

00:26:14c'est un moment d'intimité,

00:26:15effectivement,

00:26:16au milieu du brouhaha.

00:26:18Bon, écoutez,

00:26:18j'ai déjà un point commun

00:26:19avec le futur maire de Paris.

00:26:20Ça me rassure peut-être.

00:26:22Quand on est élu,

00:26:23on appelle ses proches,

00:26:24en fait.

00:26:24Il y a un grand fossé

00:26:26entre ce que les gens

00:26:28perçoivent des élus

00:26:29et la réalité.

00:26:30On reste des hommes

00:26:31et des femmes engagés.

00:26:33C'est ce qu'on voit

00:26:34dans ce doc,

00:26:35c'est l'humain,

00:26:36c'est les rapports entre eux aussi.

00:26:38Vous êtes la petite souris,

00:26:40finalement,

00:26:42au cœur de cette campagne de Paris.

00:26:45Même si vous n'habitez pas Paris,

00:26:46même si...

00:26:47Bon, c'est la capitale de la France,

00:26:48donc c'est vrai que...

00:26:50C'était une mairie importante,

00:26:52mais ça montre aussi

00:26:54la façon dont les candidats

00:26:55s'investissent au quotidien.

00:26:57Emmanuel Grégoire,

00:26:58on voit...

00:26:58Enfin, c'est vrai

00:26:59qu'il vous a beaucoup

00:27:00ouvert ses portes,

00:27:00mais on voit la fatigue

00:27:01sur son visage.

00:27:02Au fil du temps.

00:27:03C'est au fil du temps.

00:27:04On voit Sophia Chikirou,

00:27:06son énergie.

00:27:07Rachida Dati,

00:27:08qui fait du porte-à-porte,

00:27:09qui lâche rien non plus.

00:27:10Oui, et juste,

00:27:11si vous me permettez une chose aussi,

00:27:13c'est de dire qu'avec l'équipe

00:27:14avec laquelle on a fait

00:27:15ce documentaire,

00:27:16on a essayé d'être

00:27:17le plus objectif possible

00:27:18et le plus neutre

00:27:19et ça, c'était important pour moi

00:27:21parce qu'aujourd'hui,

00:27:22les documentaires politiques,

00:27:23il faut toujours

00:27:23qu'ils aient un billet

00:27:24ou quelque chose.

00:27:25Là, on observe,

00:27:25on regarde

00:27:26et on ne donne pas notre avis

00:27:27et je pense que c'est aussi

00:27:28ce qui marche,

00:27:29c'est que les images

00:27:30parlent d'elles-mêmes.

00:27:30Parce qu'on découvre

00:27:31Pierre-Yves Bournazel

00:27:33aussi sous un autre jour.

00:27:34On se dit,

00:27:35peut-être que si on avait vu

00:27:37le doc avant,

00:27:37ça aurait changé

00:27:38peut-être la perception

00:27:40des choses.

00:27:40Est-ce qu'il vous a surpris

00:27:41dans Pierre-Yves Bournazel ?

00:27:43Un côté assez humain,

00:27:45très humain

00:27:46et puis brillant

00:27:48qui n'apparaissait pas forcément

00:27:51dans ce qu'on a pu voir

00:27:53dans les différentes...

00:27:54Ça veut dire que parfois

00:27:55nos auditeurs ont raison ?

00:27:56C'est-à-dire que les médias

00:27:57ne donnent pas forcément

00:27:57la bonne image de l'élu ?

00:27:59Oui, ou lui-même aussi.

00:28:01Les élus, moi je suis d'accord.

00:28:02Quand il y a les caméras,

00:28:03parce que là,

00:28:03c'était le deal,

00:28:04les caméras sont là

00:28:06mais elles sont diffusées après.

00:28:07La campagne,

00:28:08ils sont beaucoup plus naturels

00:28:09et quelquefois le naturel,

00:28:10c'est ce que veulent voir,

00:28:11je pense, à mon avis,

00:28:12les électeurs.

00:28:12Ça vous a fait sourire,

00:28:13vous aussi ?

00:28:13Vous trouvez que les médias...

00:28:14Oui, mais il y a un message.

00:28:16Forcément, il y a un biais

00:28:17et je suis d'accord avec vous,

00:28:18on éditorialise beaucoup de choses

00:28:19aujourd'hui,

00:28:20ça c'est certain.

00:28:21Et avoir un peu de fraîcheur,

00:28:22je pense que ça ne fait pas de mal.

00:28:24En tout cas,

00:28:24je le regarderai avec plaisir.

00:28:26Alors non, Stéphane me dit

00:28:27que ça démontre

00:28:27qu'ils ne sont pas sincères.

00:28:28Non, au contraire,

00:28:29je pense que le doc vous montre

00:28:31justement la sincérité.

00:28:34Ils ne sont pas faits

00:28:35qu'aucun de ceux qu'on voit

00:28:36ne sont faux dans leur comportement.

00:28:39Peut-être, Philippe Corrier ?

00:28:41Ce que je retiens

00:28:42de ce que vous dites là,

00:28:43c'est le côté humain.

00:28:44Alors, j'ai eu été élu politique

00:28:46dans ma petite ville de l'Escar

00:28:48en 2014,

00:28:48puisque j'étais le seul candidat

00:28:50à faire égalité parfaite

00:28:52sur 7500 votants.

00:28:54J'ai vu que cette année,

00:28:54il y en a eu plusieurs,

00:28:55parce qu'il y avait des listes uniques.

00:28:57Mais ce que renvoient des fois

00:28:58les médias,

00:28:59l'ensemble des médias

00:28:59où les hommes et femmes politiques,

00:29:01c'est ce vernis d'appareil

00:29:03qui peut des fois déplaire

00:29:05à nos concitoyens,

00:29:06alors que derrière,

00:29:08comme vous venez de le rappeler,

00:29:09nous sommes des hommes et des femmes.

00:29:10Nous avons notre sensibilité,

00:29:11nous avons nos douleurs,

00:29:13nos difficultés.

00:29:14Et appeler sa maman,

00:29:15je crois que c'est ce que j'ai dû faire

00:29:17également en 2014,

00:29:19puisque à la base,

00:29:20j'étais un candidat défait

00:29:22au deuxième tour

00:29:23et je suis arrivé à la mairie.

00:29:24On m'a annoncé

00:29:25que j'étais à égalité parfaite

00:29:27et il a fallu d'ailleurs

00:29:28beaucoup de temps

00:29:29avant de trouver la solution.

00:29:30Donc,

00:29:31c'est vrai que la vie politique

00:29:33aujourd'hui renvoie une image

00:29:34qui n'est pas celle aussi

00:29:35de certains hommes et femmes

00:29:37d'engagement.

00:29:39Catherine,

00:29:39une notatrice me dit

00:29:40quand on est capable de mentir,

00:29:41de s'allier avec des gens pourris,

00:29:42tu m'étonnes

00:29:43qu'on pense qu'ils sont pourris.

00:29:44Oui, mais mettons pas tout le monde

00:29:45dans le même sac.

00:29:46Enfin, je veux dire,

00:29:47il peut y en avoir

00:29:47comme dans toutes les professions,

00:29:49bien évidemment.

00:29:50Mais respectons aussi,

00:29:51on avait dit ici,

00:29:52sur ce plateau la semaine dernière,

00:29:54un coup de cœur brisé

00:29:56que j'avais fait

00:29:56sur ce maire du Pays Basque

00:29:58qui a mis fin à ses jours

00:30:00après le résultat du premier tour.

00:30:03Donc, c'est quand même aussi,

00:30:04avant tout,

00:30:05des hommes,

00:30:05des femmes qui s'engagent

00:30:06avec passion.

00:30:07Il y a certainement des dérives.

00:30:09Il faut les condamner,

00:30:10mais ne mettons pas tout

00:30:11dans le même panier.

00:30:12Oui, alors,

00:30:13les éditeurs ne comprennent pas

00:30:15vraiment ce que j'exprime.

00:30:16C'est-à-dire que moi,

00:30:17j'ai trouvé que c'était intéressant

00:30:19de voir le comportement

00:30:21de ces hommes et de ces femmes

00:30:22en immersion.

00:30:23En immersion, c'est tout.

00:30:25Je ne dis pas qu'ils sont des...

00:30:28Je ne transforme pas du tout.

00:30:31Je les ai tous cités en plus

00:30:32parce que tous ont quelque chose

00:30:34d'intéressant à découvrir.

00:30:36On peut peut-être dire les choses comme ça,

00:30:37ça ne change rien.

00:30:38Oui, parce que vous parlez de l'humain

00:30:39et non de la tendance politique

00:30:40ou de l'image politique qu'ils représentent.

00:30:42Comment c'est ça qui est la force

00:30:43du documentaire ?

00:30:44Ils faisaient mes cours ?

00:30:44Oui, une campagne électorale,

00:30:46c'est un engagement,

00:30:47c'est une forte tension.

00:30:49Et d'ailleurs, je pense que

00:30:50si on continuait les reportages

00:30:52au lendemain des élections,

00:30:53on s'apercevrait qu'il y a

00:30:54des petites dépressions,

00:30:55qu'il y a des burn-out.

00:30:57Et donc, moi,

00:30:59à chaque fois,

00:30:59après chaque élection,

00:31:00j'essaye d'appeler

00:31:01les gens qui ont perdu

00:31:03parce qu'en fait,

00:31:04tout le monde les oublie.

00:31:04Quand vous gagnez,

00:31:05vous recevez des tonnes

00:31:06de messages de félicitations.

00:31:07Quand vous avez perdu,

00:31:08il n'y en a plus eu de messages.

00:31:09Le syndrome du téléphone,

00:31:10on appelle ça.

00:31:10Et donc, moi,

00:31:11j'appelle les gens qui ont perdu,

00:31:12je leur envoie des SMS,

00:31:14etc.,

00:31:14pour les réconforter,

00:31:17les consoler,

00:31:17dire qu'il n'y a pas

00:31:18que la politique dans la vie

00:31:19et qu'il faut revenir

00:31:19sur les fondamentaux.

00:31:20Les hommes politiques mentent,

00:31:22me dit Catherine,

00:31:23pas pour le bien des Français,

00:31:25mais pour garder leur place,

00:31:26regarder les abstentions.

00:31:29Je ne dis pas

00:31:29qu'ils ne mentent pas,

00:31:30je dis juste

00:31:31que ce doc était

00:31:32un éclairage

00:31:34sur ces hommes

00:31:35et ces femmes

00:31:35qui ont choisi

00:31:36de s'investir dans la vie politique,

00:31:37que ce soit peut-être

00:31:38par ambition personnelle

00:31:39pour certains.

00:31:40Vous le découvrez d'ailleurs

00:31:41peut-être dans le doc,

00:31:42mais c'est...

00:31:43Et surtout,

00:31:44ce qu'il est important de dire,

00:31:45c'est qu'ils mentent peut-être,

00:31:47après, moi,

00:31:47je ne veux pas juger,

00:31:48mais sur cette campagne à Paris,

00:31:50ils ont tous dit

00:31:51qu'ils ne feraient pas alliance

00:31:52ou en tout cas

00:31:53pas avec certains partis

00:31:53et cela a été respecté.

00:31:55Et ça fait bien longtemps

00:31:56que dans une élection,

00:31:56à Paris,

00:31:57je l'entends,

00:31:58ça fait bien longtemps

00:31:59que dans une élection,

00:32:00des personnalités politiques

00:32:01n'avaient pas tenu leur parole.

00:32:02Emmanuel Grégoire,

00:32:03on le voit d'ailleurs

00:32:03sur une séquence

00:32:04à Sud Radio,

00:32:06dit qu'il ne fera pas alliance

00:32:08avec LFI

00:32:09et on a cru qu'il allait perdre

00:32:10parce qu'il a tenu bon

00:32:11jusqu'à la fin.

00:32:13Rachid Adati a dit

00:32:13qu'elle ne ferait pas alliance

00:32:14avec Sarah Knafo.

00:32:15Après,

00:32:15il y a des bruits de couloir,

00:32:16mais sur le fond,

00:32:17elle ne fait pas alliance

00:32:18et Sarah Knafo lui en veut

00:32:20avec Sarah Knafo,

00:32:21Rachid Adati.

00:32:22Et puis,

00:32:23ils mentent,

00:32:23mais ils sont là

00:32:24pour séduire.

00:32:25C'est des séducteurs,

00:32:26les hommes politiques.

00:32:27Alors forcément,

00:32:29quand vous avez le travail

00:32:30qu'a fait Alex,

00:32:32c'est-à-dire de rester

00:32:32trois mois avec eux,

00:32:33à un moment,

00:32:34ils oublient la caméra

00:32:35et ils redeviennent l'humain

00:32:36qu'ils sont

00:32:37parce que c'est le fait,

00:32:38c'est un peu...

00:32:39Vendredi,

00:32:40vous étiez notre invité,

00:32:40j'ai parlé de Love Story

00:32:42où ils oublient les caméras

00:32:43au bout d'une semaine.

00:32:44Mais c'est ça,

00:32:45c'est-à-dire que

00:32:45quand l'homme politique

00:32:46est en confiance,

00:32:47on a le vrai homme politique.

00:32:50Mais en effet,

00:32:51sur les plateaux de télé,

00:32:52vous êtes agressé,

00:32:53donc vous répondez à l'agression.

00:32:55Vous avez un parti derrière

00:32:56qui vous met la pression

00:32:57parce que vous faites un passage.

00:32:59Donc c'est compliqué

00:33:00d'être un homme politique.

00:33:02C'est des bêtes de scène

00:33:03et des bêtes de pouvoir,

00:33:05non ?

00:33:05Je ne sais pas

00:33:05si vous êtes d'accord, vous ?

00:33:06Ce qui est sûr,

00:33:06c'est qu'une campagne électorale,

00:33:08c'est un champ de bataille.

00:33:08Il faut bien se dire

00:33:10qu'on est confronté

00:33:11et c'est normal,

00:33:12c'est le jeu de la démocratie

00:33:13à une adversité

00:33:14qui est plus ou moins rude,

00:33:16qui est plus ou moins loyale,

00:33:17d'ailleurs, parfois,

00:33:17parce que ça peut être très dur.

00:33:19Et je peux comprendre

00:33:19que quand on perd une élection

00:33:21et qu'on estime

00:33:23que les adversaires

00:33:23l'ont gagné

00:33:25en manquant d'honneur,

00:33:26ça puisse avoir des conséquences

00:33:28pour sa vie personnelle.

00:33:29Mais je crois qu'il faut

00:33:30toujours garder cette idée

00:33:32que c'est le passage nécessaire,

00:33:34le combat nécessaire.

00:33:35Il y a un aspect guerrier.

00:33:36Alors, heureusement,

00:33:37bien sûr,

00:33:38sauf exception,

00:33:39on ne meurt pas.

00:33:40Donc, ça reste un art mineur

00:33:41par rapport à la guerre.

00:33:42Il faut quand même

00:33:43remettre autre chose

00:33:43dans le contexte.

00:33:44Ceux qui prennent des risques,

00:33:45ce sont nos soldats,

00:33:46ce ne sont pas les hommes politiques.

00:33:47Pour autant,

00:33:48c'est vraiment un conflit permanent

00:33:50et on baigne là-dedans.

00:33:51Et je pense que l'intérêt,

00:33:52c'est pour ça que je vais regarder

00:33:52avec beaucoup de passion,

00:33:55l'intérêt,

00:33:55c'est de voir

00:33:56qu'à ces petits moments de répit

00:33:57où on se pose un peu,

00:33:59on réfléchit,

00:34:00on doute peut-être

00:34:01pour essayer de prendre demain

00:34:02la bonne décision

00:34:03et être fort sur le champ de bataille.

00:34:04Parce que c'est ça

00:34:05qu'on a tendu.

00:34:06Mais en toute transparence,

00:34:06est-ce que vous cherchiez

00:34:07les casseroles

00:34:08de vos adversaires ?

00:34:10Non.

00:34:10C'est vrai ça ?

00:34:11Non, non.

00:34:11Vous pouvez...

00:34:12Enfin, là,

00:34:12c'est à cœur ouvert

00:34:13puisque ma campagne a été...

00:34:15Enfin, elle est publique.

00:34:16Donc, non, non, non.

00:34:17Il y a d'autres...

00:34:18Alors, je suis maire sortant,

00:34:20j'avais un bilan à défendre

00:34:21et puis un projet à apporter.

00:34:23J'ai laissé à d'autres,

00:34:24peut-être d'autres méthodes,

00:34:25mais ils ne sont pas là.

00:34:26Donc, je ne vais pas rentrer le débat,

00:34:27je ne vais pas refaire

00:34:27les campagnes municipales ici.

00:34:29Mais je dis simplement que...

00:34:31Enfin, si on a besoin d'aller...

00:34:32D'abord, honnêtement,

00:34:33ça ne marche pas,

00:34:35très honnêtement,

00:34:35parce que les gens

00:34:37sont beaucoup plus au fait

00:34:38de la politique

00:34:39qu'on pourrait le croire.

00:34:40On croit que...

00:34:41Et c'est d'ailleurs aussi pour ça

00:34:41qu'ils sont méfiants,

00:34:42les réactions de vos auditeurs, Valérie.

00:34:44Donc, je pense qu'il y a un fond

00:34:47et c'est là-dessus

00:34:48que les gens vont juger.

00:34:48Vous savez, les casseroles,

00:34:50les articles putassiers

00:34:51qui paraissent deux jours avant,

00:34:52ça n'a pas une influence telle.

00:34:54Enfin, les électeurs savent très bien

00:34:56ce qu'ils doivent penser

00:34:56et ce n'est pas à la veille

00:34:58qu'ils vont se déterminer.

00:34:59Pour beaucoup,

00:35:00c'est fait bien avant.

00:35:01Alors, on va se retrouver

00:35:02dans un instant

00:35:02avec le zapping de Gilles.

00:35:04Oui, justement,

00:35:05parler de politiques

00:35:06qui ont de grosses casseroles

00:35:07qui ont été condamnées

00:35:09ou qui ont eu des choses

00:35:11et des gens ont voté pour lui.

00:35:11C'est ce que dit une auditeur,

00:35:13Marie, elle dit,

00:35:14vous trouvez ça normal

00:35:15qu'un maire condamné

00:35:16interdit de séjour

00:35:17dans sa commune soit réélu.

00:35:18C'est de lui dont je veux parler.

00:35:20Absolument.

00:35:20Alors qu'elle nous écoute

00:35:21après la pub.

00:35:22Restez avec nous.

00:35:25Alors, nous continuons

00:35:28à parler de ces municipales

00:35:29avec vous, Gilles.

00:35:30Oui, j'espère que notre auditrice

00:35:31est restée.

00:35:31Si la présomption d'innocence

00:35:33autorise une personne

00:35:34mise en examen

00:35:35à se présenter

00:35:36à une élection municipale,

00:35:38elle le peut aussi

00:35:39le faire en cas de condamnation.

00:35:41Il y a eu de nombreux candidats

00:35:42qui ont été élus

00:35:43et qui séjouront

00:35:44à des conseils municipaux aussi

00:35:46qui sont arrivés deuxième

00:35:48sur des listes

00:35:49malgré leur séjour en prison

00:35:50ou des condamnations

00:35:52pour viol,

00:35:53pour escroquerie,

00:35:55mais le pire

00:35:56est peut-être

00:35:57le cas du maire

00:35:58de Boisseuil.

00:35:59Le maire de Boisseuil,

00:36:01mis en examen pour 4 viols,

00:36:02a été réélu

00:36:03mais n'a pas le droit

00:36:04de vivre dans sa commune.

00:36:05Ça se passe près de Limoges

00:36:07à Boisseuil.

00:36:07Philippe Janico a été réélu

00:36:09dimanche 15 mars

00:36:10et a retrouvé samedi

00:36:11son fauteuil

00:36:12à la tête de son conseil municipal

00:36:13sous la surveillance

00:36:14de gendarmes.

00:36:15Mais le maire

00:36:15ne pourra pas rester.

00:36:16Il est mis en examen

00:36:17pour viol

00:36:18et interdit de séjour

00:36:19dans sa commune

00:36:19pour ne pas entrer en contact

00:36:20avec les femmes

00:36:21qui l'accusent.

00:36:22Il ne peut se rendre

00:36:22en Haute-Vienne

00:36:23que dans le cadre

00:36:24de son mandat municipal

00:36:25et de ses fonctions

00:36:25de vice-président

00:36:26de Limoges Métropole.

00:36:27L'élu avait été placé

00:36:28en détention provisoire

00:36:29une dizaine de jours

00:36:30en décembre dernier

00:36:31après les plaintes

00:36:32de 4 femmes pour viol.

00:36:33Depuis,

00:36:34Philippe Janico,

00:36:34qui conteste les faits,

00:36:35est hébergé à Bordeaux

00:36:37chez son fils.

00:36:37Il a quand même

00:36:38pu faire campagne

00:36:39et l'a emporté

00:36:40de 55 voix

00:36:41dans le village

00:36:41de 3000 habitants

00:36:42où il avait été élu

00:36:43une première fois en 2020.

00:36:45Il est donc maire

00:36:46et il ne vit pas

00:36:47dans cette ville.

00:36:48Et vice-président

00:36:49de la métropole.

00:36:50Et vice-président

00:36:50de la métropole.

00:36:51Les élections n'ont pas

00:36:53eu lieu à la métropole encore.

00:36:54Alors,

00:36:55je n'ai pas fait le sujet.

00:36:56Je fais un zapping.

00:36:57Mais c'est vrai

00:36:58que ça paraît,

00:36:59Philippe Coy,

00:37:00je vous vois aussi...

00:37:01C'est ahurissant.

00:37:02Enfin,

00:37:02à un moment,

00:37:03je rejoins les auditeurs

00:37:04qui doutaient

00:37:05des hommes et femmes politiques

00:37:06tout à l'heure.

00:37:07Quand vous affichez

00:37:08ce genre de scénario,

00:37:10on parle de viol,

00:37:12avec la présomption

00:37:13d'innocence,

00:37:14bien évidemment.

00:37:15Qu'on n'habite pas

00:37:16sur la commune,

00:37:17vous savez,

00:37:17il y a beaucoup d'élus

00:37:18qui ont une adresse

00:37:19qui leur permet

00:37:19d'être candidats

00:37:21sur la commune,

00:37:21qui ne résident pas

00:37:22forcément.

00:37:24C'est déjà pas normal.

00:37:25Je suis d'accord avec vous,

00:37:26M. le maire,

00:37:26mais en tout cas,

00:37:27c'est des choses qui existent.

00:37:28Mais là,

00:37:28il est interdit de séjour,

00:37:29il n'a le droit

00:37:31de revenir dans sa commune

00:37:32que pour des actions

00:37:33municipales

00:37:34et encadrées

00:37:34par des gendarmes.

00:37:35Franchement,

00:37:36les électeurs,

00:37:37je voudrais bien savoir

00:37:38qu'est-ce qui leur est passé

00:37:39par la tête

00:37:40pour soutenir

00:37:41ce genre de candidature.

00:37:42Vous aviez eu le cas,

00:37:43alors ça n'a strictement

00:37:44rien à voir,

00:37:45mais de M. Balgani

00:37:46à Levallois

00:37:47qui avait été réélu

00:37:48malgré des condamnations.

00:37:50En fait,

00:37:51on peut,

00:37:52d'être réélu

00:37:53si le juge a prononcé

00:37:54une peine d'inéligibilité.

00:37:56Donc si la peine

00:37:58qu'il a déjà endossée

00:37:59visiblement ce maire

00:38:01n'a pas été assortie

00:38:03d'une peine d'inéligibilité

00:38:04légalement,

00:38:05et c'est là

00:38:05où la loi doit être changée,

00:38:07moi je souhaite

00:38:08qu'elle se durcisse

00:38:08parce qu'il y a quand même

00:38:10des peines

00:38:10que je trouve

00:38:11particulièrement infamantes

00:38:12et qui devraient empêcher

00:38:13de pouvoir se présenter.

00:38:15Il y a quand même

00:38:16des degrés dans l'horreur

00:38:17et qu'un maire

00:38:18interdit aujourd'hui

00:38:19par un juge

00:38:20des libertés,

00:38:21je l'imagine,

00:38:22interdit de rentrer

00:38:23sur la commune

00:38:24puisse être élu.

00:38:25Alors je pense

00:38:25qu'il n'y avait pas

00:38:25de compétition,

00:38:26à mon avis,

00:38:27il y avait une compétition.

00:38:28Bon alors c'est encore pire.

00:38:30Mais en tout état de cause,

00:38:32il y a aujourd'hui

00:38:33un trou dans la raquette

00:38:34et c'est à la loi

00:38:35pour le coup

00:38:35de s'y pencher.

00:38:36Je ne suis pas d'accord

00:38:37avec vous monsieur le maire,

00:38:38excusez-moi.

00:38:39Bien sûr.

00:38:40Pourquoi la loi ?

00:38:41Qu'est-ce qu'on fait

00:38:41de l'éthique ?

00:38:42Qu'est-ce qu'on fait

00:38:43de l'honneur ?

00:38:44Si on veut regagner

00:38:45du crédit

00:38:45dans la démocratie,

00:38:47dans l'engagement,

00:38:52des amours

00:38:52ou un manque

00:38:53de croyance

00:38:55en la parole politique.

00:38:57Est-ce que la loi

00:38:58doit régler ?

00:38:59Certainement.

00:39:00Mais est-ce que l'éthique,

00:39:01la probité,

00:39:02ne doit pas être

00:39:02la conscience de ces gens ?

00:39:04C'est une question

00:39:05que je pense.

00:39:06Parce que la loi...

00:39:07Mais ça n'a plus de joie.

00:39:09Il faut que la loi encadre.

00:39:10Il faut que la loi encadre.

00:39:10Oui.

00:39:11Mais quand même,

00:39:12je pense que là,

00:39:13comment on peut se regarder ?

00:39:15Alors certainement

00:39:15avec la présomption

00:39:16d'innocence,

00:39:17je le redis.

00:39:17Non mais il y a des gens

00:39:18condamnés

00:39:19qui ont été réglés.

00:39:20Je ne vois pas

00:39:21comment on peut revenir

00:39:22la tête haute

00:39:23face à des électeurs.

00:39:24Je suis d'accord avec vous.

00:39:25Oui.

00:39:25Alex ?

00:39:26Je suis d'accord avec vous.

00:39:27L'éthique,

00:39:27Philippe,

00:39:28bien évidemment

00:39:29que c'est la première des choses.

00:39:30Mais aujourd'hui,

00:39:30l'éthique dans notre société,

00:39:31malheureusement,

00:39:32ce n'est pas la première des valeurs.

00:39:33Donc moi,

00:39:34je pense que la loi

00:39:35doit faire son chemin.

00:39:37Il faut se servir de la loi.

00:39:38Il faut que la loi,

00:39:39aujourd'hui,

00:39:40que le pouvoir législatif

00:39:42reprenne le dessus.

00:39:43Je veux dire,

00:39:43on parle du pouvoir législatif

00:39:45que pour dire

00:39:46qu'ils s'engueulent,

00:39:46qu'ils ne savent pas se parler,

00:39:47ils ne savent pas échanger.

00:39:49Mais en fait,

00:39:50ce qui est terrible,

00:39:50c'est qu'aujourd'hui,

00:39:51je trouve que nos élus

00:39:52dans notre pays,

00:39:53ils s'en foutent

00:39:53de ce qui se passe

00:39:54dans les territoires.

00:39:54A commencer par ça.

00:39:56A commencer par le fait

00:39:57qu'un type qui est soupçonné,

00:39:59parce que présentation

00:40:00d'innocence,

00:40:00il y a,

00:40:01vous avez raison,

00:40:02de viol,

00:40:02puisse se présenter.

00:40:04Ça, c'est grave, en fait.

00:40:05Il faut que la loi...

00:40:06Mais vous avez des gens condamnés,

00:40:07il y a des gens qu'on fait...

00:40:08La loi, c'est le jugement.

00:40:10La loi, c'est d'aller plus vite.

00:40:12Quand vous êtes,

00:40:15je pense,

00:40:16en passe d'être jugé

00:40:17pour viol

00:40:18que vous avez été condamné,

00:40:19ça doit être automatique.

00:40:21Il n'a pas été condamné.

00:40:22Non, mais il y a des gens

00:40:23qui ont été...

00:40:23Il y a un article

00:40:24dans le Parisien

00:40:25qui ont été élus

00:40:27sur le chemin liste

00:40:29pour l'extorsion de fonds,

00:40:32pour l'argent volé.

00:40:33Je pense que

00:40:34si la mesure

00:40:34d'éloignement

00:40:37a été prise

00:40:37pour ce monsieur,

00:40:38c'est pour protéger

00:40:39les dames

00:40:40qu'il a violés,

00:40:42qu'il a agressés.

00:40:43Je ne vois pas

00:40:43en quoi un maire

00:40:44serait au-dessus des lois

00:40:46et au-dessus

00:40:46d'une procédure d'éloignement.

00:40:48Le fait qu'il soit maire

00:40:49ne change pas le danger

00:40:50pour les personnes

00:40:50qu'il a agressées.

00:40:51Je ne comprends pas bien.

00:40:53Pourquoi les gens votent ?

00:40:56Après, il faudrait

00:40:57se reponger

00:40:57sur le contexte local,

00:40:59savoir dans quel cadre

00:41:00il s'est présenté.

00:41:01Je suis d'accord avec vous.

00:41:02Dans une société idéale,

00:41:04la morale personnelle

00:41:06doit empêcher

00:41:06de faire un certain nombre

00:41:07de choses.

00:41:08C'est pour ça

00:41:09que les lois existent

00:41:10et que la morale personnelle

00:41:10n'est hélas

00:41:11pas souvent suffisante.

00:41:13Juste, si je peux rajouter

00:41:14un peu de légèreté

00:41:16dans le dossier,

00:41:17vous savez que pour faire

00:41:17mon métier de buraliste,

00:41:18il me faut un casier judiciaire.

00:41:20Je ne peux pas être

00:41:21agréé par la douane

00:41:22et pour être détenteur

00:41:23d'un agrément

00:41:24de distributeur de jeux,

00:41:25que ce soit

00:41:25le français des jeux

00:41:26et le PMU,

00:41:27il ne faut aucune inscription,

00:41:30même ancienne,

00:41:30à mon casier judiciaire.

00:41:32Vous voyez,

00:41:32il y a deux points de mesure

00:41:33et là,

00:41:34je vous rejoindrai.

00:41:35Si je vous écoute,

00:41:36monsieur Platret,

00:41:37ça veut dire que

00:41:37Rachida Dati

00:41:38ne devait pas se présenter

00:41:40à Paris ?

00:41:40Écoutez,

00:41:41moi je pense,

00:41:42c'est très gentil,

00:41:43merci de la question au piège.

00:41:44Si vous voulez,

00:41:45je me fâche avec une chalonnaise

00:41:46et que je reçoive un SMS

00:41:48qui me vire de sa part

00:41:49dans les deux minutes

00:41:49qui viennent

00:41:50parce qu'elle écoute

00:41:50Sud Radio,

00:41:51vous n'auriez pas fait différemment.

00:41:54Je pense honnêtement

00:41:55qu'il y a un certain nombre

00:41:56de peines

00:41:56qui devraient empêcher,

00:41:58très honnêtement.

00:41:58En fait,

00:41:59il faut que le législateur

00:42:01se penche sur les peines

00:42:02que je trouve moins infamantes

00:42:03et qui sont,

00:42:04à mes yeux en tout cas,

00:42:06aux yeux du législateur

00:42:07pour être incompatibles

00:42:08avec l'exercice du mandat.

00:42:09Voilà.

00:42:09Ce n'est pas le casier vierge

00:42:10parce qu'encore une fois,

00:42:11il peut y avoir des peines

00:42:13qui, pour moi,

00:42:14peut-être ne seraient pas

00:42:15contradictoires

00:42:16avec l'exercice d'un mandat.

00:42:17Mais quand vous avez trompé

00:42:18la confiance publique,

00:42:19quand vous êtes enrichi

00:42:21personnellement,

00:42:22ça, ça peut être des choses

00:42:23qui créent un doute sérieux

00:42:25sur la probité

00:42:26avec laquelle vous allez mettre

00:42:27en jeu votre compétence

00:42:29pour l'exercice de votre mandat.

00:42:30Voilà.

00:42:30Mais il y a un travail,

00:42:31mais le problème,

00:42:31si vous voulez...

00:42:32Alors, les sénateurs,

00:42:33c'est très compliqué.

00:42:33Oui, moi aussi,

00:42:34je suis en casier vierge.

00:42:34Parce qu'ils sont élus par les maires.

00:42:37Alors, est-ce qu'ils auront,

00:42:38voilà, est-ce qu'ils auront

00:42:39à un moment donné

00:42:40le courage de se saisir de ça ?

00:42:41C'est pourtant la Chambre haute

00:42:42qui devrait, le Sénat,

00:42:44qui devrait le premier

00:42:45se pencher là-dessus.

00:42:46Alors, sauf qu'il y a

00:42:47des sénatoriales à l'automne,

00:42:48donc c'est peut-être compliqué.

00:42:49Mais je pense que

00:42:49passer les sénatoriales,

00:42:50pardonnez-moi d'être

00:42:51un petit peu cynique,

00:42:52ça serait quand même

00:42:53un joli chantier

00:42:54à lancer depuis le Sénat.

00:42:55La prochaine fois,

00:42:56je prendrai

00:42:56Sophia Chiquirou.

00:42:58Il y a un maire

00:42:59sortant à la peine.

00:43:01Alors, je ne connais pas...

00:43:04Attendez.

00:43:06Alors, c'est à la peine

00:43:07sur Uvaune,

00:43:08Nicolas Bazouki,

00:43:09qui lui, a été battu

00:43:11et il avait été condamné,

00:43:13mis en examen

00:43:14pour viol et violence conjugale

00:43:15sur deux anciennes compagnes.

00:43:17Il est arrivé en tête

00:43:17au premier tour

00:43:18et il a finalement été battu.

00:43:20Oui, mais battu,

00:43:21ça veut dire qu'il va être

00:43:21au conseil municipal

00:43:23et qu'il va siéger.

00:43:27C'est ce que raconte très bien

00:43:28l'article du Parisien,

00:43:29c'est qu'il y a certains

00:43:30qui ont été battus,

00:43:31mais ils ont pu se présenter.

00:43:33Donc, ils se retrouvent

00:43:34au conseil municipal,

00:43:35payés par le conseil municipal

00:43:36et avec un pouvoir politique

00:43:39que donne la France.

00:43:41Donc, allez voir

00:43:42cet article du Parisien,

00:43:43ce qui a inspiré ce zapping.

00:43:44On se retrouve dans un instant.

00:43:45On va continuer

00:43:45de parler de politique

00:43:46et en particulier

00:43:47de la violence en politique

00:43:48et dans certaines villes

00:43:49de Seine-Saint-Denis,

00:43:50on a vu un maire

00:43:51carrément escorter

00:43:54à la sortie

00:43:55parce qu'il risquait

00:43:56de se faire tabasser.

00:43:57On a vu des hurlements,

00:43:58des cris

00:44:01absolument scandaleux,

00:44:02c'est inadmissible.

00:44:03On en parle avec vous

00:44:03dans un instant.

00:44:05Sud Radio.

00:44:09Cette semaine,

00:44:10midi,

00:44:11mettez-vous d'accord,

00:44:12Valérie Expert.

00:44:13Et nous sommes ensemble

00:44:14avec vous sur Sud Radio

00:44:15pour commenter

00:44:16cette actualité

00:44:17des municipales

00:44:18de ces violences

00:44:20auxquelles on a pu assister

00:44:21dans certaines villes,

00:44:23en particulier

00:44:24en Seine-Saint-Denis.

00:44:25On en parle avec vous,

00:44:270826 300 300,

00:44:28est-ce que vous avez été

00:44:29choqué par ces images ?

00:44:31On en parle avec Alex Darmont,

00:44:32journaliste politique.

00:44:33On vous retrouve

00:44:34sur votre chaîne

00:44:35Les Indécis,

00:44:36c'est sur Youtube.

00:44:37Et puis ce soir,

00:44:38Paris Apprendre,

00:44:39en immersion,

00:44:40dans la campagne

00:44:41des municipales

00:44:42à Paris.

00:44:43C'est ce soir

00:44:43sur Paris 1ère

00:44:44à 21h

00:44:45et ce sera sur

00:44:46M6 Plus également.

00:44:48Je vous conseille vraiment

00:44:49de regarder

00:44:50ce documentaire.

00:44:51Philippe Coif-Buralis,

00:44:53vice-président

00:44:53de la CPME,

00:44:55Gilles Platré,

00:44:55maire de Chalon-sur-Saône

00:44:56et Yves Damécourt,

00:44:57viticulteur,

00:44:58ancien élu local,

00:44:59porte-voix

00:45:00de Nouvelle Énergie,

00:45:01le parti de David Lissnard.

00:45:03Et le 9 avril prochain

00:45:04va sortir un livre,

00:45:06L'humain,

00:45:06l'écologie et la politique

00:45:08aux éditions du Bien Commun.

00:45:10Alors ces images

00:45:11assez choquantes

00:45:13qu'on a pu voir

00:45:13sur les réseaux sociaux

00:45:15de maires

00:45:16qui sont exfiltrées

00:45:18purement et simplement.

00:45:20Mantes-la-Jolie,

00:45:21Vaud-en-Velin,

00:45:22au Blanc-Ménil

00:45:23et à Creil.

00:45:24Écoutez.

00:45:26Sors-de-là !

00:45:27Vaud-en-Velin,

00:45:31vaut-en-Velin !

00:45:33Vaud-en-Velin !

00:45:35Vaud-en-Velin !

00:45:37Vaud-en-Velin !

00:45:38Non, ne reviens pas !

00:45:40Vaud-en-Velin,

00:45:41vaut-en-Velin !

00:45:41Non, ne reviens pas !

00:45:44Vaud-en-Velin,

00:45:44vaut-en-Velin !

00:45:45Allez, sors-de-là,

00:45:46arrache ta mère !

00:45:49Tu nous as trop fait la misère !

00:45:51Allez, vaut-en-Velin !

00:45:53Voilà, c'est un petit fleurilège

00:45:55et c'est vrai qu'avec les images,

00:45:56c'est encore plus violent

00:45:59parce qu'on sent vraiment

00:46:00cette haine qui peut y avoir.

00:46:04Oui, on peut parler de haine.

00:46:05On a Marie qui nous dit

00:46:07« Je vis dans le 93.

00:46:08Franchement, si mes petits-enfants

00:46:10n'étaient pas aussi installés

00:46:12dans le département,

00:46:13je vendrais ma maison

00:46:14pour m'expatrier dans un lieu

00:46:16beaucoup plus loin

00:46:17de tout cet islamisme rampant. »

00:46:19C'est elle qui emploie le mot

00:46:20« Le 93 est foutu et dangereux

00:46:22pour qui ne fait pas partie

00:46:24de certaines communautés. »

00:46:26Et je n'exagère pas du tout.

00:46:30Gilles Platret,

00:46:31vous avez vu ces images ?

00:46:32Oui, j'ai vu ces images.

00:46:33Peut-être, d'ailleurs,

00:46:34c'est ce qui va rester

00:46:35de plus marquant de cette élection

00:46:36parce que c'est toujours compliqué

00:46:37de tirer des leçons politiques

00:46:40générales dans un scrutin

00:46:41municipal qui se joue

00:46:42à 35 000 élections différentes.

00:46:44Il y a quelques tendances

00:46:45qu'on a bien notées.

00:46:46Le RN qui multiplie

00:46:47le nombre des communes

00:46:48qu'il va désormais gouverner.

00:46:50la droite et la gauche

00:46:52dites de gouvernement,

00:46:53même si le mot est un peu dévoyé aujourd'hui,

00:46:56qui maintiennent quand même

00:46:57leur position.

00:46:58Mais ce qui, pour moi,

00:46:59en tout cas,

00:47:00est l'élément majeur

00:47:00de cette élection,

00:47:01c'est la victoire

00:47:02dans un certain nombre

00:47:03de communes

00:47:04de listes LFI

00:47:05qui ont très clairement

00:47:06fait campagne

00:47:07sur la reconnaissance,

00:47:09l'avancée,

00:47:09la victoire du communautarisme.

00:47:11Et ça se traduit

00:47:12par les scènes de violence,

00:47:13de haine.

00:47:13On peut parler le mot

00:47:14parce que c'est exactement ça.

00:47:16Donc,

00:47:16qui sont des scènes

00:47:16anti-républicaines,

00:47:17disons-le.

00:47:18Parce que dans la République,

00:47:19j'ai parlé tout à l'heure

00:47:20de combat

00:47:21lors d'une campagne électorale,

00:47:22c'est un combat,

00:47:22bien entendu,

00:47:23mais il y a un minimum,

00:47:25un minimum,

00:47:26je ne dis pas

00:47:26qu'on n'est pas des anges,

00:47:27sinon on ferait autre chose

00:47:27que de la politique,

00:47:28mais il y a un minimum

00:47:29de respect de l'adversaire.

00:47:31Or,

00:47:31ce que nous avons vu,

00:47:32c'est un déchaînement

00:47:33très clairement violent

00:47:35qui aurait pu d'ailleurs

00:47:36mal tourner

00:47:36si des protections policières

00:47:38n'avaient pas...

00:47:38Enfin, écoutez,

00:47:39moi je me mets à la place

00:47:40de ces maires

00:47:40de droite ou de gauche

00:47:41qui ont dû quitter

00:47:46et qui sont encore maires

00:47:47jusqu'à vendredi,

00:47:48samedi, dimanche,

00:47:49vers l'élection

00:47:49par le conseil municipal

00:47:50de leurs successeurs

00:47:51et qui ont dû quitter

00:47:52leur hôtel de ville

00:47:53sous protection policière,

00:47:54sous les huées

00:47:55et les points vengeurs.

00:47:57Il y a des images

00:47:57absolument terribles

00:47:58où l'on voit

00:48:00des individus rageurs

00:48:02tendant le point

00:48:03en direction des maires

00:48:04et je trouve que là,

00:48:05on est en train

00:48:06de basculer en quelque chose.

00:48:07Donc, votre auditrice

00:48:08a raison,

00:48:09l'islam politique

00:48:09a été un ressort

00:48:11particulièrement important

00:48:12dans cette élection.

00:48:13C'était un élément

00:48:13de fédération

00:48:14d'un certain nombre

00:48:15d'électeurs

00:48:15autour des listes LFI

00:48:16qui ont très clairement

00:48:18joué là-dessus.

00:48:18Vous connaissez

00:48:18le discours de Mélenchon.

00:48:19J'étais anti-Catho avant

00:48:24mais j'ai beaucoup évolué.

00:48:25Vous avez la même chose

00:48:26avec le futur maire de Roubaix

00:48:27qui vous dit

00:48:28exactement la même chose.

00:48:29Ils disent tous

00:48:29la même chose.

00:48:30En gros,

00:48:30ils bouffaient du curé

00:48:31mais maintenant,

00:48:31les imams,

00:48:32ça leur va bien

00:48:32et si l'islam est politique,

00:48:34c'est pas gênant

00:48:34parce que c'est la reconnaissance

00:48:35des droits des minorités.

00:48:37Donc, on est exactement là-dessus

00:48:38et c'est en train de se passer.

00:48:39Donc, je souhaite bien du plaisir

00:48:41aujourd'hui

00:48:42non seulement aux élus

00:48:43d'opposition

00:48:43dans ces mairies

00:48:44mais aux habitants

00:48:45qui n'ont pas voté

00:48:46aujourd'hui

00:48:47parce que je crois

00:48:47que c'est un des maires

00:48:48qui a été sorti

00:48:49sous protection policière

00:48:50qui a dit

00:48:50évidemment la commune

00:48:51aujourd'hui,

00:48:52c'est ceux qui sont

00:48:53sur des logiques communautaristes

00:48:54et ceux qui vont avoir peur.

00:48:56Voilà comment la commune

00:48:57est divisée

00:48:57et le maire ajoutait

00:48:58le département,

00:48:59c'était le 9-3

00:48:59et perdu.

00:49:00Donc, on a aujourd'hui

00:49:02véritablement un basculement.

00:49:03Je crois que c'est

00:49:04l'élément majeur

00:49:04de cette élection municipale.

00:49:06Alors, on a Thierry

00:49:06en ligne avec nous.

00:49:07Bonjour Thierry.

00:49:09Oui, bonjour.

00:49:10Vous avez vu ces images

00:49:12j'imagine sur les réseaux sociaux

00:49:13parce que ma connaissance,

00:49:15il n'y a pas beaucoup

00:49:15de chaînes de télévision

00:49:16qui les ont montrées

00:49:16hier soir.

00:49:17Enfin, ce n'était pas

00:49:18dans les JT.

00:49:19Donc, vous avez vu ces images ?

00:49:22Oui, bien sûr.

00:49:24Bien sûr.

00:49:24C'est catastrophique.

00:49:25Oui.

00:49:26Et ça vous inspire quoi ?

00:49:29Alors moi, je suis élu local.

00:49:31J'ai été réélu

00:49:33dans une zone rurale

00:49:36et je suis outré

00:49:37du climat politique ambiant

00:49:41qui donne de très mauvais signes

00:49:42aux Français.

00:49:44Cette violence en politique,

00:49:45elle est quasi quotidienne

00:49:47et pour moi,

00:49:47elle se retranscrit aujourd'hui

00:49:48dans le peuple

00:49:50chez les gens

00:49:52qui ne font plus la différence

00:49:54entre les propos intolérables

00:49:57et les propos du quotidien.

00:50:00On entend des propos politiques

00:50:03dans les débats

00:50:04à l'Assemblée nationale,

00:50:06à l'occasion des campagnes électorales

00:50:08ou dans des meetings même

00:50:11qui font que les gens

00:50:13n'ont plus de limites

00:50:15parce qu'ils s'identifient

00:50:17à des propos

00:50:18qu'ils entendent quotidiennement

00:50:20et qui ne devraient pas être

00:50:22monnaie courante.

00:50:24Voilà.

00:50:25Je trouve que c'est

00:50:26un très mauvais exemple

00:50:27que donne aujourd'hui

00:50:28une certaine partie

00:50:29de la classe politique

00:50:31qui ne reprennent pas

00:50:32dans des meetings

00:50:33des propos haineux

00:50:36ou insultants

00:50:37et donc les Français,

00:50:39ils voient ou entendent

00:50:40ces invectives

00:50:41ainsi que les actes

00:50:42faits ou commis

00:50:43par certains élus

00:50:45qui sont complètement

00:50:46intolérables.

00:50:47Et je trouve que,

00:50:48vous voyez,

00:50:49moi je suis élu

00:50:49depuis quelque temps,

00:50:50maintenant c'est la quatrième fois

00:50:51que j'ai été réélu.

00:50:53Il fut un temps

00:50:53où l'élu était respecté

00:50:55mais parce qu'il était respectable.

00:50:57je crois qu'aujourd'hui

00:50:59il y a de très mauvais exemples

00:51:01qui sont donnés.

00:51:03Ça arrive même

00:51:04en zone rurale,

00:51:05vous voyez.

00:51:06Donc je ne suis pas surpris

00:51:08que le peuple,

00:51:10que dans des scènes

00:51:11comme l'on a vues,

00:51:13certains n'aient plus de repères

00:51:14et se permettent tout

00:51:15parce qu'ils entendent

00:51:17à la radio

00:51:18ou ils voient à la télé

00:51:18des comportements

00:51:20qui ne sont pas normaux,

00:51:22qui ne sont pas tolérables.

00:51:24Merci Thierry.

00:51:26Vous avez senti,

00:51:27vous,

00:51:28parfois de la violence

00:51:29pendant votre tournage justement ?

00:51:31Oui,

00:51:31de la violence

00:51:32mais aussi des règlements

00:51:34de compte,

00:51:34beaucoup.

00:51:35Mais juste pour revenir

00:51:36à ce que vous disiez

00:51:36monsieur le maire

00:51:37sur le fait que

00:51:38certains maires sont maires

00:51:39jusqu'au week-end prochain

00:51:41et au changement

00:51:41de conseil municipal,

00:51:43il faut quand même savoir

00:51:44que ces maires

00:51:45qui sont sortis

00:51:45sous les huées

00:51:46et autres,

00:51:47c'est ceux qui proclamaient

00:51:48les résultats.

00:51:49Est-ce que c'est ça ?

00:51:50C'est eux qui proclament

00:51:51les résultats.

00:51:52C'est-à-dire qu'ils vont

00:51:52au bout du processus

00:51:53démocratique,

00:51:54ils perdent.

00:51:55C'est déjà difficile

00:51:56pour un homme ou une femme

00:51:57de perdre le conseil municipal

00:51:59et de perdre une élection.

00:52:01Ils vont au bout

00:52:01de tout cela,

00:52:03ils annoncent les résultats

00:52:03et pendant qu'ils annoncent

00:52:04les résultats,

00:52:05ils sont insultés.

00:52:05C'est ça.

00:52:06C'est quand même

00:52:06extrêmement grave.

00:52:07C'est-à-dire que là,

00:52:08on arrive à un point

00:52:09de non-retour,

00:52:11à un point de rupture

00:52:12dans notre société démocratique

00:52:14qui veut dire quoi ?

00:52:15Qui veut dire que

00:52:16on n'a pas été élevés tous,

00:52:18malheureusement,

00:52:18avec le même état d'esprit

00:52:19et avec les mêmes règles.

00:52:21Et moi, je dis juste une chose,

00:52:23c'est que,

00:52:23et je l'avais dit

00:52:24sur votre plateau,

00:52:25il y a six ans,

00:52:26vous aviez des maires RN

00:52:28qui avaient été élus

00:52:28pour la première fois

00:52:30et qui sont réélus

00:52:31aujourd'hui

00:52:32avec des scores

00:52:33extrêmement importants.

00:52:34Parce qu'ils ont joué

00:52:35le rôle,

00:52:36ils ont joué le jeu

00:52:37de la démocratie

00:52:38et ils ont respecté,

00:52:39ils ont essayé

00:52:40de faire le mieux

00:52:40pour leur ville.

00:52:41Moi, je n'habite pas

00:52:42dans leur ville,

00:52:43donc je ne sais pas.

00:52:44Mais en tout cas,

00:52:44ils sont réélus

00:52:44avec des scores importants.

00:52:46Il faudra voir

00:52:46dans six ans,

00:52:47sept ans,

00:52:48parce qu'il y aura

00:52:48une présidentielle,

00:52:48donc je pense que

00:52:49les municipales

00:52:49seront décalées.

00:52:51Il faudra voir

00:52:52dans sept ans

00:52:53où on en sera

00:52:54de ces gens

00:52:55qui ont été élus

00:52:56aujourd'hui.

00:52:57Je pense que

00:52:57ce sera le vrai test.

00:52:58Mais c'est vrai

00:52:59que pendant

00:52:59les sept prochaines années,

00:53:01quand on lit

00:53:01les programmes

00:53:02qui sont proposés

00:53:03par ces maires,

00:53:04vous vous dites

00:53:04qu'ils sont

00:53:04dans le comportement

00:53:05mais aussi dans les faits,

00:53:07dans ce qu'ils proposent,

00:53:08en rupture complète

00:53:09avec le modèle

00:53:10laïque et républicain.

00:53:12On a

00:53:13François-Xavier Bellamy

00:53:14qui a tweeté

00:53:15« L'honneur,

00:53:16la civilité,

00:53:17la décence politique

00:53:17veulent que même

00:53:18après une campagne

00:53:19difficile,

00:53:19on respecte

00:53:20l'adversaire battu.

00:53:22Plus encore

00:53:22quand il s'agit

00:53:23d'un maire

00:53:23qui a servi

00:53:24pendant des années,

00:53:25ces scènes

00:53:25qui se multiplient

00:53:26dans tant de villes

00:53:27n'ont plus rien

00:53:27à voir avec la démocratie.

00:53:28Il ne s'agit plus

00:53:29de la victoire

00:53:30d'un clan

00:53:30qui se transforme,

00:53:31il ne s'agit plus

00:53:32que de la victoire

00:53:33d'un clan

00:53:33qui se transforme

00:53:34en meute.

00:53:35Je pense que

00:53:36le mot est choisi

00:53:36à dessein

00:53:37face à des perdants.

00:53:39Scène d'humiliation

00:53:40à la limite

00:53:41de la violence physique

00:53:42contre des élus

00:53:42de droite

00:53:43comme de gauche

00:53:43qui disent

00:53:44la transformation

00:53:44de notre démocratie

00:53:49est prononcée

00:53:51affrontement communautaire.

00:53:52Effectivement,

00:53:53Yves Damécourt,

00:53:54ces images

00:53:54sont terrifiantes.

00:53:55Oui,

00:53:56c'est des images

00:53:56terrifiantes.

00:53:58Il y a toujours

00:53:58des moments

00:53:59un peu violents

00:53:59dans une campagne.

00:54:00Je me souviens

00:54:01d'un article

00:54:01de Sud-Ouest

00:54:02qui disait

00:54:02la chasse à Damécourt

00:54:03est ouverte,

00:54:04lancée par le président

00:54:05du conseil général.

00:54:06Un opposant

00:54:07qui avait fait une lettre

00:54:08en disant

00:54:08l'aristocratie

00:54:09à la guillotine

00:54:09à Saïra

00:54:10alors que je suis aristocrate.

00:54:12C'est assez violent.

00:54:14Mais un maire,

00:54:15c'est trois choses.

00:54:16C'est d'abord

00:54:16le représentant des habitants,

00:54:18c'est le président

00:54:20du conseil municipal

00:54:21et c'est aussi

00:54:22le représentant

00:54:23de la République

00:54:23dans sa ville.

00:54:24Et donc,

00:54:25quand on eut

00:54:25un maire

00:54:26toujours en exercice,

00:54:28c'est puni par la loi.

00:54:30Et donc,

00:54:30j'espère que

00:54:30toutes ces images

00:54:31sont aujourd'hui captées,

00:54:33que des plaintes

00:54:33vont être déposées,

00:54:34que ces gens

00:54:35seront confondus

00:54:36et que derrière,

00:54:37il y aura des suites

00:54:38et qu'il y aura

00:54:38une jurisprudence

00:54:39et que l'éducation

00:54:40qui n'a pas été faite avant,

00:54:41j'espère qu'elle va être faite

00:54:42maintenant

00:54:43au nom de la République.

00:54:44On va en reparler.

00:54:460826 300 300,

00:54:47ces scènes de violence

00:54:48à la limite

00:54:49de la haine,

00:54:50ce sont des scènes

00:54:52qui sont inadmissibles

00:54:54en démocratie.

00:54:55On a entendu

00:54:57la mère

00:54:57sortante de gauche

00:54:58Hélène Geoffroy

00:54:59à Vaud-en-Velin

00:55:00dans l'agglomération

00:55:02lyonnaise

00:55:02qui a été

00:55:04insultée,

00:55:05malmenée.

00:55:05Allez,

00:55:05sors de là,

00:55:06arrache ta mère,

00:55:07tu nous as trop fait

00:55:08la misère,

00:55:08tire-toi de là,

00:55:09dégage.

00:55:10C'est indigne,

00:55:11absolument indigne.

00:55:12A tout de suite.

00:55:14Sud Radio,

00:55:15Valérie Expert.

00:55:16Alors,

00:55:17nous parlons de ces violences

00:55:18auxquelles on a assisté,

00:55:20de ces insultes,

00:55:21des insultes,

00:55:22mais à la limite

00:55:22de la violence.

00:55:24Alors,

00:55:24c'est vrai qu'un auditeur

00:55:25nous fait remarquer

00:55:25qu'à Arcachon aussi,

00:55:26on a assisté

00:55:27à un épisode

00:55:28assez violent

00:55:28entre le maire sortant

00:55:30et un autre candidat.

00:55:33Néanmoins,

00:55:34là,

00:55:34c'est la population

00:55:35qui exfiltre

00:55:36les maires,

00:55:38des maires injuriées,

00:55:39humiliées,

00:55:40après leur défaite.

00:55:41Philippe Coy,

00:55:42vous vouliez réagir ?

00:55:43Réagir,

00:55:44parce qu'en définitive,

00:55:45en étant commerçant

00:55:46de proximité,

00:55:47on voit cette société

00:55:48et on voit la tension

00:55:49qu'il y a dans la société

00:55:50au quotidien.

00:55:51Je veux dire,

00:55:51mon commerce,

00:55:52c'est un commerce

00:55:53qui accueille des concitoyens,

00:55:55des clients,

00:55:55et on voit déjà

00:55:56qu'il y a des relations

00:55:58de plus en plus difficiles

00:56:00entre concitoyens

00:56:01et avec nous

00:56:02dans nos commerces.

00:56:03Je suis malheureusement

00:56:04peu étonné

00:56:05de ces réactions,

00:56:06je les condamne,

00:56:07mais je m'interroge

00:56:09pour savoir

00:56:09si notre démocratie

00:56:10n'est pas en danger

00:56:11parce que la démocratie,

00:56:13ce bel outil

00:56:14que nous avons

00:56:15pour débattre,

00:56:16c'est pour débattre

00:56:17d'idées.

00:56:18On ne peut

00:56:18ne pas être d'accord

00:56:19et c'est ça

00:56:20la noblesse du débat.

00:56:21Mais aujourd'hui,

00:56:22vous êtes face

00:56:23à l'invective,

00:56:24face à la menace,

00:56:25face à l'inquisition

00:56:26des autres

00:56:26quand vous n'avez pas

00:56:27les mêmes idées

00:56:28que votre adversaire

00:56:29ou toute une communauté.

00:56:31Et je m'interroge

00:56:32sur l'avenir

00:56:33de nos débats publics,

00:56:35de cette démocratie,

00:56:36quelle place

00:56:36va-t-elle pouvoir tenir

00:56:37si vous êtes intimidés,

00:56:39on a déjà dit

00:56:40à l'antenne

00:56:41qu'il manquait

00:56:42de candidats

00:56:43dans certaines communes,

00:56:44dans des petites communes,

00:56:45certes,

00:56:46mais comment

00:56:46en 2032,

00:56:49il faudra avoir

00:56:50le courage

00:56:50de s'engager

00:56:51si,

00:56:52quand vous n'avez

00:56:53pas les idées

00:56:54que certains veulent

00:56:55que vous ayez,

00:56:56vous soyez intimidés.

00:56:58Je crois qu'on est

00:56:59en train d'abîmer

00:56:59la démocratie,

00:57:01de bordéliser,

00:57:02ça a été dit,

00:57:03et ça m'inquiète

00:57:04quelque part

00:57:05parce qu'on a besoin

00:57:06de ce débat

00:57:06et de cette respiration

00:57:08démocratique.

00:57:08Oui,

00:57:09tout à fait,

00:57:10oui,

00:57:10peut-être juste

00:57:11parce que

00:57:11dans le mandat

00:57:12qui s'est écoulé,

00:57:14la loi s'est durcie

00:57:15d'ailleurs et tant mieux,

00:57:16les instructions

00:57:17données aux procureurs

00:57:17pour mieux sanctionner

00:57:18les agressions

00:57:19vers les élus.

00:57:20Bon,

00:57:20j'ai toujours dit

00:57:21à ce micro

00:57:21qu'il ne faut pas

00:57:22que les élus

00:57:23se payent sans cesse,

00:57:23ils ont accepté

00:57:24de prendre des responsabilités

00:57:25donc ils ont parfois

00:57:26l'occasion

00:57:27de se voir confrontés

00:57:28à une certaine hostilité.

00:57:29Là où il y a dérapage,

00:57:30c'est s'il y a menace

00:57:31et évidemment

00:57:32voie de fait.

00:57:33Mais néanmoins,

00:57:33on a quand même vu monter

00:57:34ce phénomène

00:57:35ces dernières années.

00:57:36Nous avons sans doute

00:57:37vécu

00:57:38la campagne des municipales

00:57:39la plus dure

00:57:40depuis très longtemps

00:57:42en termes de violence,

00:57:44de pression,

00:57:45de fake,

00:57:46etc.

00:57:46On disait en antenne

00:57:47tout à l'heure

00:57:47que les réseaux sociaux

00:57:48n'y sont pas pour rien.

00:57:49C'est-à-dire qu'ils ont

00:57:50été actionnés

00:57:51comme jamais

00:57:52dans cette campagne électorale.

00:57:53Alors je trouve

00:57:54que ça peut être

00:57:54une bonne chose

00:57:54pour apporter

00:57:55de l'information positive

00:57:56mais quand c'est

00:57:57pour propager

00:57:58des rumeurs

00:57:58ou développer

00:57:59des hashtags

00:58:00qui sont parfois

00:58:01très très durs

00:58:02à l'endroit

00:58:03des personnes

00:58:04et pas des projets,

00:58:05ça devient

00:58:06absolument détestable.

00:58:07Encore une fois,

00:58:08je ne veux pas du tout

00:58:08jouer les pleureuses

00:58:09parce que ce n'est pas mon genre

00:58:10mais quand vous avez

00:58:11un hashtag

00:58:11plâtrès dégage,

00:58:13c'était inimaginable

00:58:14dans une campagne

00:58:15il y a encore

00:58:15un mandat ou deux.

00:58:16Maintenant,

00:58:17c'est le lot commun.

00:58:18Donc je crois

00:58:18que le responsable,

00:58:20le grand responsable

00:58:21de ça

00:58:21dans le paysage,

00:58:22ça ne veut pas dire

00:58:23qu'il n'y a pas d'exception

00:58:25dans tous les partis politiques.

00:58:26Le grand responsable

00:58:27c'est LFI.

00:58:28C'est penser.

00:58:29C'est-à-dire que

00:58:29cette violence

00:58:30dans la politique

00:58:31est un moyen

00:58:32d'action

00:58:32et de conquête

00:58:33du pouvoir,

00:58:34de radicalisation

00:58:34des électorats

00:58:35qui dans certains contextes

00:58:37et vous venez de citer

00:58:38les communes

00:58:39de cette banlieue

00:58:40maintenant,

00:58:40cette ceinture

00:58:41qui est peut-être rouge

00:58:42mais qui est surtout woke

00:58:44et racisée

00:58:45puisque c'est le mot

00:58:45qu'elle emploie

00:58:46y compris

00:58:46que la grande égérie

00:58:48Rima Assad

00:58:48emploie régulièrement

00:58:49pour saluer

00:58:50ces mères de couleur

00:58:51qui arrivent aujourd'hui.

00:58:52Eh bien,

00:58:52cette ceinture-là

00:58:53elle est née aussi

00:58:54de ce phénomène-là.

00:58:55C'est-à-dire que

00:58:56LFI a pensé la violence,

00:58:58a pensé,

00:58:59vous l'avez dit tout à l'heure,

00:59:01pour arriver à atomiser

00:59:03en réalité des oppositions

00:59:04et être plus certain

00:59:05en radicalisant l'électorat,

00:59:07en démobilisant l'autre

00:59:08d'arriver à ces fins

00:59:09de conquête électorale.

00:59:11Donc nous vivons

00:59:11en réalité

00:59:12grandeur nature

00:59:13une stratégie électorale

00:59:15qui a fonctionné

00:59:16dans un certain nombre de villes

00:59:17mais qui a rejailli

00:59:18dans tout le paysage institutionnel

00:59:19avec de la violence

00:59:20mais véritablement

00:59:21comme on n'avait jamais connu

00:59:22auparavant

00:59:23dans une campagne municipale.

00:59:24Gilles Gansman ?

00:59:24Est-ce que les hommes politiques

00:59:26ne sont pas responsables

00:59:27de laisser faire ?

00:59:28Est-ce que lorsque vous avez

00:59:29des insultes

00:59:30ou de la diffamation

00:59:31sur les réseaux sociaux,

00:59:34est-ce que vous attaquez ?

00:59:35Est-ce que vous montrez

00:59:37que vous êtes contre ça ?

00:59:39On a l'impression

00:59:40que quoi qu'il se passe

00:59:41à l'Assemblée,

00:59:42quoi que fasse LFI,

00:59:44on les laisse faire.

00:59:45Vous n'avez pas tort.

00:59:46C'est-à-dire que

00:59:49je peux m'en accuser moi-même,

00:59:50on a laissé passer

00:59:51des propos

00:59:52qui auraient pu être

00:59:53judiciarisés

00:59:53pendant la campagne.

00:59:54Parce que,

00:59:55je vous parle du cas de Chalon

00:59:56en l'occurrence,

00:59:57parce qu'on a estimé

00:59:58qu'on avait mieux à faire

00:59:59que de se lancer

00:59:59dans un combat judiciaire

01:00:00et que du coup,

01:00:01on allait aussi donner

01:00:02du gras à moudre

01:00:03à l'adversaire,

01:00:03c'est-à-dire en reprenant

01:00:04ces arguments

01:00:05pour s'en défendre.

01:00:06En fait,

01:00:06j'ai juste donné

01:00:07quand même satisfaction

01:00:09à mes troupes

01:00:09qui s'en sont pris

01:00:10plein la figure,

01:00:10notamment de la part

01:00:12de ce parti

01:00:12pendant l'élection municipale

01:00:13lors du dernier meeting

01:00:15en dénonçant

01:00:15ce qui s'était passé.

01:00:16Mais j'aurais pu le faire

01:00:17avant, effectivement,

01:00:18parce qu'on est dedans,

01:00:19parce que la campagne

01:00:19dure grosso modo

01:00:20six semaines

01:00:21et qu'on a laissé passer.

01:00:22Mais vous avez sans doute

01:00:23raison sur le long terme,

01:00:25laisser passer

01:00:25c'est aussi sans doute

01:00:26encourager.

01:00:27C'est-à-dire,

01:00:27je souhaite bien du plaisir

01:00:28aux juges

01:00:29si tous les élus

01:00:30et candidats

01:00:31qui ont été insultés

01:00:32dans cette campagne

01:00:33avaient dû saisir la justice,

01:00:35je pense qu'on a eu

01:00:36du contentieux

01:00:36et de l'engorgement judiciaire

01:00:38pour un bon moment.

01:00:39Mais c'est une réalité.

01:00:41Parfois,

01:00:41on laisse faire

01:00:42parce qu'on se concentre

01:00:43sur nos propres thèmes

01:00:44et on décide

01:00:45en tout cas

01:00:46de ne pas se laisser

01:00:47enchaîner

01:00:48par une revanche judiciaire.

01:00:49Mais à long terme,

01:00:51c'est sans doute

01:00:51une mauvaise pratique.

01:00:52Oui, certainement.

01:00:54La violence

01:00:55que vous déclarez,

01:00:56M. le maire,

01:00:57on l'a ressenti,

01:00:58on l'a souvent commenté

01:00:59ici à l'antenne

01:01:00parce que,

01:01:01n'oublions pas,

01:01:02c'était le dernier rendez-vous,

01:01:03grand rendez-vous électoral

01:01:04avant 2027.

01:01:06Et cette formation politique

01:01:07et bien d'autres

01:01:08s'en sont servies

01:01:08de tribunes.

01:01:10En galvaudant

01:01:11le sens

01:01:12de cette élection,

01:01:13en allant au-delà

01:01:14de l'intérêt municipal

01:01:16et des concitoyens,

01:01:17du bien-être

01:01:17qu'un maire doit avoir

01:01:19dans sa commune,

01:01:21ils ont voulu déjà,

01:01:22et vous le dites très bien

01:01:23avec vos mots,

01:01:24se servir

01:01:25de ce rendez-vous électoral

01:01:26pour préparer

01:01:27ce qui doit nous attendre

01:01:29dans 15 mois.

01:01:30Et je suis inquiet

01:01:31de voir déjà

01:01:32la puissance,

01:01:33l'intensité

01:01:33qui a été donnée

01:01:34au débat démocratique

01:01:35et politique,

01:01:36la violence

01:01:37que vous venez

01:01:38de décrire

01:01:39parce que nous avons

01:01:41un vrai besoin

01:01:41de sujets de fond,

01:01:43de qualité

01:01:43et forcément,

01:01:45quand vous bordélisez,

01:01:47et vous avez bien fait

01:01:48certainement

01:01:49de ne pas répondre

01:01:49aux injures

01:01:50parce qu'en définitive,

01:01:51ils ne cherchent

01:01:52qu'à vous mettre

01:01:52dans les cordes

01:01:53pour justement récupérer

01:01:55et se victimiser

01:01:56eux-mêmes à leur tour.

01:01:57Alors,

01:01:58communiqué de presse

01:01:59de la France insoumise

01:02:00de Seine-Saint-Denis

01:02:02qui assume totalement

01:02:03en disant

01:02:04cette forte progression

01:02:06de la France insoumise

01:02:07consacre le succès

01:02:08de notre stratégie

01:02:09Nouvelle France.

01:02:11Je ne sais pas

01:02:11ce que c'est que

01:02:11la Nouvelle France

01:02:12qui depuis 2017

01:02:13nous conduit à mobiliser

01:02:14et impliquer

01:02:14des quartiers populaires

01:02:15dans nos campagnes

01:02:16ou en alliance

01:02:17avec des mouvements citoyens

01:02:18comme Seine-Saint-Denis

01:02:19au cœur.

01:02:20Nous saluons dans ce cadre

01:02:21la victoire

01:02:22de Demba Traoré

01:02:23au Blanc-Ménil

01:02:23qui a permis de battre

01:02:24la droite mafieuse

01:02:26la droite mafieuse

01:02:27c'est un communiqué

01:02:29aisémouriste

01:02:29de notre département

01:02:30mais aussi

01:02:31celle de l'écologiste

01:02:32Édouard Denoël

01:02:33à Bagnolet

01:02:35c'est ce communiqué

01:02:37d'une violence

01:02:38absolue aussi

01:02:39ce succès

01:02:39annonce d'autres

01:02:41annoncent d'autres

01:02:41sur notre département

01:02:42qui seront autant

01:02:43de leviers

01:02:43pour des succès

01:02:45à l'échelle nationale

01:02:46et l'implantation durable

01:02:47en Seine-Saint-Denis.

01:02:48Juste,

01:02:48simplement pour réagir

01:02:49sur le Blanc-Ménil

01:02:50moi je pense que

01:02:51vous auriez dû réagir

01:02:52d'abord pour commencer

01:02:53sur les attaques

01:02:54que vous avez eues

01:02:55vous auriez dû réagir

01:02:56c'est comme le patron

01:02:57de votre parti

01:02:58Bruno Retailleau

01:02:58C'est plus le mien

01:02:59je l'ai quitté

01:03:00depuis 18 mois

01:03:00mais voilà

01:03:01j'en pense pas forcément

01:03:03du mal

01:03:03mais en tout cas

01:03:04en tout cas c'est comme

01:03:05le patron des républicains

01:03:06qui dit que pour lui

01:03:07la France Insoumise

01:03:08sort de l'arc républicain

01:03:09mais qui accepte

01:03:09de débattre avec eux

01:03:10je veux dire il y a 20 ans

01:03:11quand on disait

01:03:12que le Rassemblement National

01:03:13sortait de l'arc républicain

01:03:14on a été cohérents

01:03:15on n'allait pas débattre

01:03:16le Front National

01:03:16on n'allait pas débattre avec eux

01:03:17mais je ne dis pas

01:03:18qu'il ne faut pas le faire

01:03:18je dis simplement

01:03:19qu'il faut avoir

01:03:20la cohérence de ses propos

01:03:21si on considère

01:03:22qu'un parti

01:03:22comme la France Insoumise

01:03:24sort de l'arc républicain

01:03:25quand on a un respect

01:03:26de la politique

01:03:26on ne va pas débattre avec eux

01:03:28et je pense que

01:03:28vous auriez dû réagir

01:03:29parce que

01:03:30vous n'avez pas à être insulté

01:03:31vous n'avez pas à être déconcidéré

01:03:33vous n'avez pas tort

01:03:34je ne peux pas vous donner tort

01:03:36sur ce que vous dites là

01:03:37je vous dis simplement

01:03:37qu'on l'a fait

01:03:38pour ne pas donner

01:03:39davantage de prise

01:03:40à ce sujet

01:03:41dans la campagne

01:03:41et ne pas la polluer

01:03:42pour rester sur des thèmes

01:03:43qui étaient des thèmes positifs

01:03:44pour notre ville

01:03:45mais sur le fond

01:03:46vous avez quand même raison

01:03:46je ne peux pas vous donner tort

01:03:47sauf qu'il n'y a plus de limites

01:03:48il n'y a plus de limites

01:03:49et demain c'est la violence

01:03:50il ne s'arrête pas

01:03:51et par rapport au Blanc-Ménil

01:03:52simplement pour réagir

01:03:54le maire qui a perdu

01:03:55et qui proclame ses résultats

01:03:56et qui sort sous les sifflets

01:03:57il dit quand même

01:03:58qu'il n'a pas fait campagne

01:03:59au second tour

01:04:00il dit qu'il pensait

01:04:02qu'il avait gagné

01:04:02et il le regrette

01:04:03et je pense qu'en fait

01:04:04la politique aujourd'hui

01:04:06est devenue

01:04:06en tout cas au niveau local

01:04:08peut-être quelque chose

01:04:09de trop facile

01:04:09pour certains maires

01:04:13qu'ils ont pensé

01:04:14qu'ils avaient gagné

01:04:14trop vite

01:04:15et ils le regrettent

01:04:16ce maire du Blanc-Ménil

01:04:17ils perdent 1%

01:04:181,5%

01:04:19c'est rien

01:04:19c'est 400 voix

01:04:20je crois au Blanc-Ménil

01:04:22il aurait dû faire campagne

01:04:23et il aurait gagné

01:04:24et je pense que ça

01:04:25par contre

01:04:26c'est un manque de respect

01:04:27envers les électeurs

01:04:28et envers les habitants

01:04:29de constater

01:04:30après le second tour

01:04:31que certains maires

01:04:32n'aient pas fait campagne

01:04:33certains extremaires

01:04:34n'aient pas fait campagne

01:04:34Mais Valérie

01:04:35dans le communiqué

01:04:36que vous avez lu

01:04:37le communiqué

01:04:37de la France Insoumise

01:04:38moi je vois très clairement

01:04:39en fait deux conceptions

01:04:40de la politique

01:04:41et pour le coup

01:04:42LFI assume totalement

01:04:43vous savez

01:04:45pardonnez-moi

01:04:45je vais peut-être choquer

01:04:46certains

01:04:46mais les dictateurs

01:04:48agissent toujours

01:04:49et disent toujours

01:04:49à ciel ouvert

01:04:50ce qu'ils veulent faire

01:04:51je crois qu'il y a une tendance

01:04:52dictatoriale dans ce parti

01:04:53mais surtout

01:04:54on a depuis 200 ans

01:04:55essayé

01:04:56peu ou prou

01:04:57avec difficulté

01:04:57de consolider

01:04:59l'unité de la République française

01:05:01l'unité de la nation

01:05:02c'était un objectif

01:05:03que des partis politiques

01:05:05partageaient très largement

01:05:06aujourd'hui

01:05:06LFI fait le chemin inverse

01:05:08c'est-à-dire

01:05:08il est dans une logique

01:05:09séparatiste

01:05:10il ne cherche pas

01:05:11à unir la population

01:05:12il cherche à assurer

01:05:13la domination

01:05:14d'une fraction

01:05:15de la population

01:05:15qu'il représente

01:05:16et à qui il permet

01:05:18d'accéder au pouvoir

01:05:19et l'écrasement

01:05:20de l'autre

01:05:20et symboliquement

01:05:22l'écrasement de l'autre

01:05:22ça commence

01:05:23par virer les maires

01:05:24qui ont été battus

01:05:26de leur propre

01:05:27hôtel de ville

01:05:27donc on est dans une logique

01:05:29totalement séparatiste

01:05:30aujourd'hui

01:05:30ce parti est un parti séparatiste

01:05:32comme l'avait été

01:05:33du temps de la gloire

01:05:35de l'Union soviétique

01:05:36le parti communiste français

01:05:37c'est-à-dire

01:05:38dans les années 50-60

01:05:39on était dans une logique séparatiste

01:05:41c'est exactement

01:05:42ce qu'elle est en train

01:05:43de refaire

01:05:43et ça fonctionne

01:05:45on le voit bien

01:05:45et d'ailleurs

01:05:46c'est pas étonnant

01:05:47si c'est quand même

01:05:47la même ceinture

01:05:49autour de Paris

01:05:49qui tombe la première

01:05:50donc on n'est pas sortis

01:05:52de l'auberge

01:05:52et je le dis bien

01:05:53moi je pense aux habitants

01:05:54qui sont

01:05:55pour 6 ans

01:05:56ou 7 ans

01:05:57s'il y a prolongation

01:05:58du mandat municipal

01:05:59qui sont condamnés

01:06:00à subir aujourd'hui

01:06:01des pressions telles

01:06:04par les nouveaux maîtres

01:06:05des lieux

01:06:05je pense que ça va être

01:06:06particulièrement violent pour eux

01:06:07on se retrouve

01:06:09dans un instant

01:06:10avec vous

01:06:11on va parler

01:06:11de ce qui s'est passé

01:06:13à Chalon

01:06:14en particulier

01:06:15avec ses coups de boutoir

01:06:17pour essayer

01:06:18d'entamer

01:06:19la laïcité

01:06:20on va revenir

01:06:22également

01:06:23on va parler

01:06:24de nos agriculteurs

01:06:25avec vous

01:06:25avec encore une aberration

01:06:26Yves Damécourt

01:06:27à tout de suite

01:06:35Mettons-nous d'accord

01:06:36et vous avez

01:06:36des coups de projecteur

01:06:39sur certains sujets

01:06:40Yves Damécourt

01:06:41avec vous

01:06:41on va parler

01:06:41de nos agriculteurs

01:06:43Gilles Platron

01:06:44va continuer avec vous

01:06:45et on l'a évoqué

01:06:47la semaine dernière

01:06:48avec

01:06:49donc cette volonté

01:06:51de certains élus

01:06:52de votre conseil municipal

01:06:53de venir au conseil municipal

01:06:55avec un voile

01:06:56moi je pensais

01:06:57que c'était interdit

01:06:58dans l'espace

01:07:00public

01:07:00enfin dans la fonction

01:07:02publique

01:07:02dans les mairies

01:07:03et autres

01:07:03de porter un voile

01:07:05et bien jusqu'à présent

01:07:06ça ne l'était pas

01:07:07en réalité

01:07:08pour refaire rapidement

01:07:09le film

01:07:09le 14 janvier dernier

01:07:10j'avais proposé

01:07:11au conseil municipal

01:07:12de Chalon

01:07:12parce que je sentais

01:07:13venir les choses

01:07:14et la poussée

01:07:15d'un certain nombre

01:07:16d'éléments communautaristes

01:07:17qui risquaient

01:07:18de faire leur entrée

01:07:19au conseil municipal

01:07:19j'avais proposé

01:07:20de changer le règlement

01:07:21de notre conseil municipal

01:07:22qui jusqu'à présent

01:07:23n'avait pas du tout

01:07:24abordé la question

01:07:24de la tenue vestimentaire

01:07:26des élus

01:07:26et pour ça

01:07:27on s'était appuyé

01:07:28sur le règlement

01:07:28de l'Assemblée nationale

01:07:29qui est assez bien fait

01:07:30et qui dit

01:07:30qu'un élu ne peut pas

01:07:32par son habit

01:07:34à la fois défendre

01:07:35une religion

01:07:37défendre un parti politique

01:07:38défendre une marque

01:07:39ou un logo commercial

01:07:40donc c'était plutôt

01:07:41une neutralité

01:07:42très large d'ailleurs

01:07:43qui était posée

01:07:44par le règlement

01:07:44de l'Assemblée nationale

01:07:45et ça n'a pas manqué

01:07:46donc j'ai à l'essieu

01:07:48des élections municipales

01:07:49à Châlons

01:07:49du 15 mars

01:07:50au premier tour

01:07:51donc nous avons

01:07:51deux élus

01:07:52de la liste et les filles

01:07:53dont la numéro 2

01:07:54qui est une femme

01:07:56qui porte le voile

01:07:57qui appartient par ailleurs

01:07:58à une organisation

01:07:59qui s'appelle

01:07:59Libawat

01:08:00qui est affiliée

01:08:01à l'Alliance citoyenne

01:08:02de Grenoble

01:08:03donc on n'est pas très loin

01:08:04des mouvances fréristes

01:08:05ça a été établi par ailleurs

01:08:07et qui donc dit

01:08:08écoutez moi

01:08:08je suis privé

01:08:09par la décision

01:08:10du maire

01:08:11et du conseil municipal

01:08:12de siéger

01:08:12puisque je ne veux pas

01:08:13retirer mon voile

01:08:14donc j'attaque

01:08:15j'attaque ce règlement

01:08:16et donc elle attaque

01:08:17en référé liberté

01:08:18auprès du juge administratif

01:08:20de Dijon

01:08:20et là

01:08:20le juge administratif

01:08:22de Dijon

01:08:22dit la chose suivante

01:08:23donc nous on explique

01:08:24comme vous le dites

01:08:25très bien Valérie

01:08:25ça paraît assez anuré

01:08:26de penser

01:08:27qu'un conseil municipal

01:08:28doit être neutre

01:08:29en tout cas que les tenues

01:08:30d'ailleurs on doit voter

01:08:31on n'a pas le droit

01:08:32d'enfreindre les lois

01:08:33de la laissité

01:08:33dans nos décisions

01:08:34donc par conséquent

01:08:35dans nos tenues vestimentaires

01:08:36on devrait

01:08:36ça devrait être naturel

01:08:37de les respecter

01:08:38et là le juge

01:08:39a rendu une décision

01:08:41une ordonnance

01:08:41donc on est sur un référé liberté

01:08:43qui dit la chose suivante

01:08:44depuis le mois de décembre

01:08:46de l'année dernière

01:08:47donc c'est tout récent

01:08:48la loi a changé

01:08:49on a instauré

01:08:51au sein du

01:08:52code général

01:08:52des collectivités territoriales

01:08:54qui régissent nos communes

01:08:55et nos élus

01:08:56une charte de l'élu local

01:08:57qui précise que l'élu

01:08:59doit respecter

01:09:00le principe de la république

01:09:01liberté, égalité, fraternité

01:09:03mais aussi

01:09:04la laïcité

01:09:05et donc le juge

01:09:07reconnaît au conseil municipal

01:09:08le caractère

01:09:09d'un organe

01:09:11d'une autorité administrative

01:09:12de la république

01:09:13à ce titre soumis

01:09:14à la neutralité

01:09:15de la puissance publique

01:09:16donc il nous donne raison

01:09:18et donc

01:09:19il empêche

01:09:20que notre règlement

01:09:21soit cassé

01:09:22et il le conforte

01:09:23alors

01:09:24ce n'est que le début

01:09:25du combat judiciaire

01:09:26l'élu en question

01:09:27nous avons installé

01:09:29le conseil municipal

01:09:30samedi dernier

01:09:30l'élu en question

01:09:32n'a pas voulu siéger

01:09:33en estimant que

01:09:34finalement son voile

01:09:35était plus important

01:09:36que sa commune

01:09:37c'est un choix

01:09:37sa religion

01:09:38avant Chalon

01:09:39elle n'est pas venue siéger

01:09:41elle attend

01:09:41les décisions de justice

01:09:42donc la décision

01:09:44a été attaquée

01:09:44cette fois-ci

01:09:45sur le fond

01:09:45par les mêmes

01:09:46donc on attendra

01:09:47dans quelques semaines

01:09:48dans quelques mois

01:09:48que le juge se penche

01:09:50mais ce qui est très important

01:09:51si vous voulez

01:09:51et c'est vraiment pour ça

01:09:52que cette jurisprudence

01:09:53peut aujourd'hui

01:09:54concerner la France entière

01:09:56c'est que c'est la première fois

01:09:57donc sur l'action

01:09:59que nous avons menée

01:09:59nous à Chalon

01:10:00c'est la première fois

01:10:01qu'un juge dit

01:10:02vous ne pouvez pas

01:10:03venir au conseil municipal

01:10:05avec un signe religieux

01:10:07ostentatoire

01:10:07avec une marque

01:10:10commerciale

01:10:10ou quelle qu'elle soit

01:10:12d'ailleurs je vais juste citer

01:10:13parce que j'ai appris ça

01:10:14avec beaucoup de satisfaction

01:10:15dans

01:10:16vous savez que la Bourgogne

01:10:17ma chère Bourgogne

01:10:18il y a le berceau

01:10:19de l'ordre cistercien

01:10:20et à Citeau

01:10:21il y a une commune

01:10:22qui contient

01:10:23l'abbaye de Citeau

01:10:24et dans cette commune

01:10:25un moine a été élu

01:10:27parce que

01:10:28c'est normal

01:10:29il participe à la vie municipale

01:10:30ce moine a déclaré

01:10:31cette semaine

01:10:32qu'il viendrait au conseil municipal

01:10:34en jean et en basket

01:10:35il tomberait donc

01:10:36la robe monastique

01:10:37parce que justement

01:10:38il voulait rester

01:10:39dans une approche

01:10:40qui est une approche

01:10:41séculière

01:10:41quand il siège au conseil municipal

01:10:43il n'est pas là

01:10:43comme religieux

01:10:44il est là comme citoyen

01:10:45même s'il porte avec lui

01:10:46son histoire

01:10:47et forcément

01:10:48le monastère

01:10:49auquel il appartient

01:10:50mais il respecte ça

01:10:51donc je pense que

01:10:52c'est un travail

01:10:53qui doit être fait

01:10:54et nous avons ouvert

01:10:55la voie à Chalon

01:10:56vous savez que c'est une commune

01:10:57pour laquelle

01:10:57nous avons toujours insisté

01:10:59sur les questions de laïcité

01:11:00et d'unité de la nation

01:11:01le juge aujourd'hui

01:11:03nous donne raison

01:11:03le combat n'est pas terminé

01:11:05parce qu'il y aura appel

01:11:06il y aura d'autres instances

01:11:07mais nous tiendrons ferme

01:11:08on ne peut pas aujourd'hui

01:11:09ouvrir nos conseils municipaux

01:11:10aux communautaristes

01:11:12qu'ils soient islamistes

01:11:13ou autres

01:11:13nous avons besoin

01:11:14d'être exemplaires

01:11:15la commune c'est celle

01:11:16qui crée du commun

01:11:17c'est celle

01:11:18où on se retrouve

01:11:19indépendamment de nos différences

01:11:20on n'y vient pas représenter

01:11:21ni nos religions

01:11:22ni nos partis politiques

01:11:23ni nos marques

01:11:24aux intérêts privés

01:11:25on vient représenter

01:11:26la population

01:11:27c'est exactement le sens

01:11:28de nos décisions

01:11:29et de la décision du juge

01:11:30elle a fait campagne

01:11:30avec le voile

01:11:31oui bien sûr

01:11:33elle a fait campagne

01:11:34avec le voile

01:11:34ce qui est terrible

01:11:35dans cette liste

01:11:36je le dis

01:11:36parce que ça s'est passé

01:11:37partout ailleurs

01:11:38il y a 5 femmes musulmanes

01:11:40qui étaient sur cette liste

01:11:41les 5 étaient voilées

01:11:43donc quel espoir

01:11:44on donne

01:11:45à ces femmes musulmanes

01:11:47sincères

01:11:47qui voudraient

01:11:48ne pas porter le voile

01:11:49vous savez

01:11:50il y a quand même

01:11:50il faut quand même

01:11:51qu'on se dise aussi les choses

01:11:53il y a une fraction

01:11:54heureusement

01:11:55de l'opinion musulmane

01:11:56qui n'est pas islamiste

01:11:58qui ne veut pas

01:11:59que la charia

01:12:00devienne la loi de la république

01:12:01il y a aussi des femmes

01:12:02qui voudraient

01:12:03pouvoir sortir tête nue

01:12:04tout en pratiquant

01:12:05leur religion

01:12:06sans être insultées

01:12:07constamment

01:12:07avec une police du voile

01:12:08dans le bas des cages d'escalier

01:12:10dans nos quartiers

01:12:11donc

01:12:11toutes les femmes voilées

01:12:13ne sont pas non plus islamistes

01:12:15pardon

01:12:15toutes les femmes voilées

01:12:16ne sont pas des islamistes

01:12:18je dis simplement

01:12:18qu'elles répondent

01:12:19mais elles répondent

01:12:20à une pression

01:12:20elles répondent surtout

01:12:21à des pressions

01:12:22d'un ordre patriarcal

01:12:24qui lui

01:12:24est largement islamiste

01:12:26est-ce que vous êtes

01:12:27à la merci aussi

01:12:27d'une interprétation

01:12:28de la justice

01:12:29est-ce que la loi est claire

01:12:31est-ce que la loi est claire

01:12:32ou pas sur les sujets

01:12:33j'ai eu des contacts

01:12:34et ça c'est plutôt intéressant

01:12:35j'ai eu des contacts

01:12:36à l'issue de cette ordonnance

01:12:38du juge

01:12:38avec un certain nombre

01:12:40de parlementaires

01:12:40qui sont revenus vers moi

01:12:41et qui sembleraient

01:12:44décider à bouger un peu

01:12:45je pense notamment

01:12:46à une sénatrice

01:12:47absolument exemplaire

01:12:47Jacqueline Sache-Brineau

01:12:49ancien maire de Saint-Grassien

01:12:50qui connaît très bien

01:12:51ce que c'est que la lutte

01:12:51contre les islamistes

01:12:52et qui est en train

01:12:54de travailler

01:12:54de réfléchir en tout cas

01:12:55a par la loi

01:12:57une obligation de neutralité

01:12:58dans les tenues

01:12:59de tous les élus

01:13:00quels qu'ils soient

01:13:00je pense qu'elle serait

01:13:01une avancée fabuleuse

01:13:03et si ça peut venir du Sénat

01:13:04là aussi ça serait assez logique

01:13:05que ça parte de là

01:13:06on verra ce que l'Assemblée nationale

01:13:07en fera

01:13:07mais en tout cas

01:13:08nous avons besoin

01:13:09aujourd'hui de réaffirmer

01:13:10ces principes

01:13:10nous avons besoin

01:13:11de préserver des espaces

01:13:13où on se retrouve

01:13:14comme citoyen

01:13:15comme être humain

01:13:16avant d'être

01:13:17des êtres religieux

01:13:18bien sûr

01:13:18je vois le tweet

01:13:20aussi de Verlaine

01:13:22qui est un éditorialiste

01:13:24politique

01:13:25qui dit

01:13:25rappelez qu'il y a

01:13:26en Ile-de-France

01:13:26beaucoup d'élus

01:13:27qui ont la même couleur

01:13:28de peau que moi

01:13:28lui il est noir

01:13:29qui sont de droite

01:13:30qui bossent

01:13:31sans s'essentialiser

01:13:32sans complaint de victimaire

01:13:34à l'exemple

01:13:34de Roland Cranoli

01:13:36réélu maire de Gagné

01:13:38dès le premier tour

01:13:38avec 73,18%

01:13:40des voix

01:13:41il y a aussi

01:13:42des musulmans

01:13:43qui n'essentialisent pas

01:13:45leur communauté

01:13:48peut-être une réaction

01:13:49je voudrais simplement dire

01:13:51que la charte

01:13:51de l'élu local

01:13:52dont parlait

01:13:53Gilles Platret

01:13:54pour la première fois

01:13:55elle a été élue

01:13:56en début d'installation

01:13:58des maires

01:13:58et des adjoints

01:13:59cette année

01:14:00de manière obligatoire

01:14:01dans les 36 000 communes

01:14:02de France

01:14:02et que donc

01:14:03il y a une logique

01:14:04à ce que le juge

01:14:05ait pris cette décision

01:14:06et donc il faut avancer

01:14:07dans ce sens là

01:14:07moi je suis en train de lire

01:14:09un livre très intéressant

01:14:10de quelqu'un qui vient

01:14:11régulièrement ici

01:14:12à Sud Radio

01:14:12qui s'appelle

01:14:13Fergan Asiari

01:14:14qui s'appelle

01:14:14l'islam contre la modernité

01:14:16et je conseille

01:14:17cette lecture

01:14:17à tous les gens

01:14:18qui se posent des questions

01:14:19sur ce qui se passe actuellement

01:14:20parce qu'on y trouve

01:14:21pas mal de clés

01:14:22pour comprendre

01:14:22ce qui est en train

01:14:23de se passer

01:14:23le mouvement qui est en route

01:14:25et la façon

01:14:26dont un certain nombre

01:14:27de gens sont en train

01:14:27d'influencer

01:14:28ces communautés

01:14:29pour en faire

01:14:30des mouvements politiques

01:14:31très clairement

01:14:32réaction ?

01:14:34Non ?

01:14:34Non je laisse Alex

01:14:35peut-être avoir un mot

01:14:36non mais ça paraît

01:14:38ça paraît tomber sous le sang

01:14:39sauf que ça n'était pas

01:14:41pour moi c'était logique

01:14:42pour moi c'était logique

01:14:43quand on est dans une administration

01:14:44normalement

01:14:45on ne doit pas être voilé

01:14:47donc un conseil municipal

01:14:48est une...

01:14:49Oui mais jusqu'à présent

01:14:50l'interprétation

01:14:51voulait que

01:14:52on n'était pas

01:14:53directement lié

01:14:54à l'autorité administrative

01:14:55c'est pour ça que

01:14:56le code

01:14:57et la charte de l'élu

01:14:58elle est essentielle

01:14:58vous avez raison

01:14:59de rappeler

01:14:59que nous l'avons lu

01:15:01dans tous les conseils municipaux

01:15:02et elle va l'être

01:15:02ce week-end là

01:15:03pour les installations

01:15:04de ceux qui ont été élus

01:15:05au deuxième tour

01:15:05moi j'appelle vraiment

01:15:06tous mes collègues maires

01:15:07et futurs maires de France

01:15:09à s'inspirer

01:15:10du règlement

01:15:11de l'Assemblée Nationale

01:15:11je suis à leur disposition

01:15:12même pour celui de Chalon

01:15:13et la décision de justice

01:15:15on la communiquera volontiers

01:15:16aujourd'hui

01:15:17on a une opportunité

01:15:18de rétablir la laïcité

01:15:19parce que Valérie

01:15:20les choses sont claires

01:15:21dans le mandat précédent

01:15:22vous avez eu plein

01:15:23de signes religieux

01:15:24dans les conseils municipaux

01:15:25et les personnes

01:15:26qu'est-ce que vous allez faire

01:15:27si elles viennent voler ?

01:15:29dans ce cas là

01:15:29j'applique le règlement

01:15:30elle doit quitter la séance

01:15:31le règlement est très clair

01:15:32sur l'observation rigoureuse

01:15:35d'une neutralité

01:15:36de l'ensemble des tenus élus

01:15:37vous savez bien qu'il y a aussi

01:15:37la force doit aller à la loi

01:15:40c'est un rapport de force

01:15:41donc si cette circonstance

01:15:43devait arriver

01:15:43elle n'a pas été le cas

01:15:45samedi dernier

01:15:45mais si elle devait arriver

01:15:46écoutez moi je veux juste

01:15:47rappeler aussi une chose

01:15:49elle est une femme

01:15:50elle est une citoyenne

01:15:51avant d'être une musulmane

01:15:53donc elle a été élue

01:15:54par la population de Chalom

01:15:55certes minoritaire

01:15:56mais elle est élue

01:15:56par la population

01:15:57elle représente la population

01:15:58pas une religion

01:15:59donc si on arrive

01:16:01à un moment donné

01:16:01à comprendre cela

01:16:02je pense que

01:16:03alors ça c'est la morale personnelle

01:16:05de chacun

01:16:05mais en tout cas

01:16:06si on n'arrive pas à le comprendre

01:16:07il faudra simplement

01:16:08que le maire

01:16:09qui est à la police de l'Assemblée

01:16:10fasse respecter le règlement

01:16:11ce que je ferai

01:16:13juste ce que je voulais dire

01:16:14j'étais à peu près

01:16:15comme vous

01:16:16en termes de connaissances

01:16:17Valérie

01:16:17je pensais que c'était

01:16:18tout l'espace public

01:16:19avec la charte Marianne

01:16:21qui s'appliquait

01:16:21et la laïcité

01:16:23et j'ai entendu

01:16:24il y a quelques jours

01:16:25votre première déclaration

01:16:27bien évidemment

01:16:28aujourd'hui

01:16:28vous dites

01:16:29il faudrait que le Sénat

01:16:30s'en saisisse pour là aussi

01:16:32redonner un cadre

01:16:32et que ça soit définitif

01:16:35pour tous les conseils municipaux

01:16:36c'est un lieu de démocratie

01:16:38et un lieu du bien commun

01:16:40et je suis bien d'accord avec vous

01:16:41mais je pose la question

01:16:43que pense l'AMF

01:16:44de votre sujet

01:16:46parce que

01:16:46vous dites

01:16:47le Sénat devrait s'en saisir

01:16:48et comme il y a des élections

01:16:49au mois de septembre

01:16:50ça va être un peu compliqué

01:16:51comme pour le sujet

01:16:52que nous avons abordé

01:16:54en début d'antenne

01:16:54mais l'AMF

01:16:56qui est votre représentation nationale

01:16:59qui doit aussi vous accompagner

01:17:01quelle position prend l'AMF

01:17:02et son président ?

01:17:03Pour le moment

01:17:05alors j'ai un représentant

01:17:06de David Lissnard

01:17:07à côté de moi

01:17:08et donc

01:17:09c'est pour ça

01:17:10que je vais sans doute

01:17:11un peu sévère

01:17:12mais la réponse viendra

01:17:14je trouve que l'AMF

01:17:15est particulièrement tiède

01:17:17sur ces sujets

01:17:17j'avais dénoncé

01:17:19au mois de janvier

01:17:19ici même d'ailleurs

01:17:20dans ce studio

01:17:21le risque des islamistes

01:17:23rentrent dans nos conseils municipaux

01:17:24légalement

01:17:24parce que rien ne les empêchait

01:17:26on a parlé des élus condamnés

01:17:27mais c'est la même chose

01:17:28pour les islamistes

01:17:29dont on sait

01:17:30qu'ils peuvent être dangereux

01:17:31mais on les a laissés rentrer

01:17:31dans nos conseils municipaux

01:17:33silence radio

01:17:34du côté de l'AMF

01:17:35moi j'ai été chargé

01:17:37d'un groupe de travail

01:17:37formé par François Baroin

01:17:39à l'époque

01:17:39en 2015

01:17:40après les attentats

01:17:41sur la laïcité

01:17:41on avait produit

01:17:42en novembre

01:17:43novembre 2015

01:17:44juste après le Bataclan

01:17:45un vademecum

01:17:46pour essayer d'aider les maires

01:17:47qui étaient confrontés

01:17:48au coup de boutoir

01:17:50du communautarisme

01:17:50et de l'islamisme

01:17:51ou d'autres religions d'ailleurs

01:17:52dans le sein

01:17:53de la sphère municipale

01:17:54j'ai l'impression quand même

01:17:56que depuis

01:17:56l'AMF

01:17:57est un peu en retard

01:17:58voilà je le dis

01:17:59mais je le dis

01:18:00avec plein d'espoir

01:18:00qu'elle se saisisse

01:18:01enfin de ces sujets

01:18:02parce que désormais

01:18:03sur le terrain

01:18:04c'est bien dans cette ambiance là

01:18:05qu'on va devoir évoluer

01:18:08Juste un point

01:18:09sur le fait

01:18:10qu'il peut y avoir

01:18:11des lignes

01:18:11des lignes communautaires

01:18:14avant même

01:18:15de parler des conseils municipaux

01:18:16je peux parler des listes

01:18:17qui se présentent

01:18:18et je pense

01:18:19qu'il y a beaucoup de listes

01:18:21communautaires

01:18:21bien sûr

01:18:21et tout le monde

01:18:22a l'air de trouver ça normal

01:18:23mais je pense que le problème

01:18:24commence là

01:18:25parce que vous dites

01:18:25qu'elle a fait campagne

01:18:26avec son voile

01:18:27bien sûr

01:18:28parce que le moment

01:18:28où elle fait campagne

01:18:29c'est toujours pareil

01:18:30qu'elle rentre dans l'arc républicain

01:18:32après aller lui opposer le fait

01:18:33et je suis d'accord avec vous

01:18:35c'est pas normal

01:18:35qu'elle vienne voiler

01:18:37en conseil municipal

01:18:37mais à partir du moment

01:18:38où elle fait campagne

01:18:39comme cela

01:18:40vous savez que même

01:18:41les assesseurs

01:18:42aujourd'hui dans nos bureaux de vote

01:18:43ça fait réagir pas mal

01:18:44de citoyens d'électeurs

01:18:45peuvent être voilés

01:18:46par exemple

01:18:46moi je trouve que

01:18:47si on n'est pas là

01:18:48dans le cadre d'un service public

01:18:49de la démocratie même

01:18:51il devrait y avoir

01:18:52une neutralité

01:18:52de la tenue

01:18:53de tous ceux

01:18:53qui siègent dans un bureau de vote

01:18:55qui soit

01:18:55alors évidemment

01:18:56les agents de la ville

01:18:57ça va de soi

01:18:57mais là je ne parle pas

01:18:58des agents de la ville

01:18:59je parle des assesseurs

01:19:00représentant les listes

01:19:00et qu'il y ait des signes religieux

01:19:02dans les bureaux de vote

01:19:03moi ça me gêne énormément

01:19:04sauf que pour le moment

01:19:05encore une fois

01:19:05dans le silence de la loi

01:19:06c'était possible

01:19:07donc je pense qu'on avance

01:19:08quand même petit à petit

01:19:09et dans le cadre de vote

01:19:11que cadre municipal

01:19:12ce n'est que pour la tenue

01:19:14du conseil municipal

01:19:15mais pas dans les autres

01:19:16rendez-vous

01:19:17notamment les bureaux de vote

01:19:18non pour le moment non

01:19:19mais je comptais sur moi

01:19:20pour commencer à faire avancer

01:19:21les choses

01:19:22en tout cas

01:19:22nous avons un document obligatoire

01:19:24qui est le règlement

01:19:25municipal qui va d'ailleurs

01:19:26dans toutes les communes de France

01:19:27être délibéré

01:19:28dans les six mois qui viennent

01:19:29là on s'est appuyé

01:19:30sur la réforme

01:19:30qu'on avait fait de l'ancien

01:19:31évidemment

01:19:32mais qui s'applique encore aujourd'hui

01:19:33donc tous les conseils municipaux

01:19:34doivent voter un règlement intérieur

01:19:36donc on peut

01:19:36sur le fonctionnement même

01:19:37du conseil municipal

01:19:38vous ne pouvez pas aller au-delà

01:19:39mais je pense qu'on a

01:19:40des avancées à faire

01:19:41notamment sur la neutralité

01:19:42des assesseurs

01:19:43dans les bureaux de vote

01:19:44de tous les espaces

01:19:46Yves Dameco

01:19:47vous voulez dire une dernière chose

01:19:49je travaille avec David Lissnard

01:19:50et je pense que sur ce sujet là

01:19:51lui à titre personnel

01:19:53les nouvelles énergies

01:19:53notre mouvement n'est pas tiède

01:19:55par contre l'AMF

01:19:57c'est autre chose

01:19:59donc c'est un bureau

01:20:00c'est l'association des maires de France

01:20:01c'est l'association des maires de France

01:20:02il y a beaucoup de gens

01:20:04d'origines différentes

01:20:05et donc sans doute

01:20:06qu'il faut que l'AMF

01:20:06se saisisse de ce sujet

01:20:07sur le temps long

01:20:09pour arriver à avancer clairement

01:20:11et je pense que

01:20:12le fait que

01:20:14les événements

01:20:15de Chalon

01:20:16vont certainement

01:20:17à mon avis

01:20:18faire que ce sujet

01:20:19va arriver

01:20:19et comme David

01:20:20est plutôt quelqu'un

01:20:21qui va au bout

01:20:22des processus

01:20:23et des décisions

01:20:24je pense que le sujet

01:20:25va être posé

01:20:26et que derrière

01:20:26des décisions sont prises

01:20:28on va parler de nos agriculteurs

01:20:30avec vous

01:20:30alors un prêt

01:20:31pourquoi faire

01:20:32un prêt

01:20:33des taxes

01:20:34encore des aberrations

01:20:36on en parle avec vous

01:20:37dans un instant

01:20:37Yves Damécourt

01:20:38à tout de suite

01:20:38et on est ensemble

01:20:42avec vous

01:20:43sur Sud Radio

01:20:44jusqu'à midi

01:20:45alors Yves Damécourt

01:20:47vous vouliez revenir

01:20:48sur encore une fois

01:20:50une absurdité

01:20:51ou une incongruité

01:20:52ça parle de nos agriculteurs

01:20:53en fait

01:20:54avec la guerre

01:20:55en Iran

01:20:56le blocage

01:20:57du détroit d'Ormouz

01:20:58les carburants

01:20:58augmentent beaucoup

01:20:59donc les agriculteurs

01:21:00sont à la peine

01:21:00les pêcheurs

01:21:01sont à la peine

01:21:01il y a des bateaux

01:21:02qui restent à quai

01:21:03des tracteurs

01:21:03qui restent dans leur hangar

01:21:05et hier soir

01:21:06Annie Gennevar

01:21:07charmante dans son jardin

01:21:09de son ministère

01:21:10fait une annonce

01:21:11en disant qu'elle va

01:21:11faire un grand plan

01:21:12pour aider les agriculteurs

01:21:14donc elle leur propose

01:21:15un prêt

01:21:15pour acheter leur gasoil

01:21:17enfin je veux dire

01:21:18aujourd'hui

01:21:19on a

01:21:19la France

01:21:20est le recordman européen

01:21:22de taxes sur l'énergie

01:21:23on est je crois

01:21:23à 60 milliards de recettes

01:21:24sur les taxes sur l'énergie

01:21:26les taxes sur l'énergie

01:21:27il y a les assises

01:21:28et ensuite il y a les taxes

01:21:29sur les taxes

01:21:29puisque les assises

01:21:30sont soumises à la TVA

01:21:31donc on met une TVA

01:21:31sur les assises

01:21:32maintenant on va faire

01:21:33un prêt bonifié

01:21:34avec des intérêts

01:21:35pris en charge par l'Etat

01:21:36pour permettre aux gens

01:21:37de payer la TVA

01:21:37sur les assises

01:21:38sur le carburant

01:21:39enfin on est vraiment

01:21:40c'est tout ça

01:21:40est hubuesque

01:21:42donc on leur propose

01:21:42de faire des prêts

01:21:43pour acheter leur carburant

01:21:44on leur propose

01:21:45de reporter les cotisations sociales

01:21:47enfin reporter les cotisations sociales

01:21:49un jour il faudra les payer

01:21:50on leur propose

01:21:51de faire des prêts structurels

01:21:53pour améliorer leur trésorerie

01:21:54je rappelle que la trésorerie

01:21:55aujourd'hui

01:21:55des agriculteurs

01:21:56des pêcheurs

01:21:57des artisans

01:21:58des commerçants

01:21:59elle est flinguée

01:22:00par les prêts garantis

01:22:01par l'Etat

01:22:01qu'ils ont fait

01:22:02au moment du Covid

01:22:03on a remplacé un chiffre d'affaires

01:22:05par un prêt

01:22:06et maintenant il faut rembourser le prêt

01:22:07il n'y a jamais eu autant

01:22:08de procédures de règlement amiable

01:22:11dans l'agriculture

01:22:11qu'en ce moment

01:22:12jamais eu autant

01:22:13de redressement judiciaire

01:22:14et donc les PME

01:22:16les TPE

01:22:17sont en train

01:22:17de baisser leur rideau

01:22:19un peu partout

01:22:19et on nous propose

01:22:20des nouveaux prêts

01:22:21qui vont permettre

01:22:22de rembourser

01:22:23les anciens prêts

01:22:23qui vont nous permettre

01:22:24de payer les taxes

01:22:25qui vont nous permettre

01:22:25de payer les assises

01:22:28les agriculteurs

01:22:29les pêcheurs

01:22:30ils ont besoin

01:22:30de liberté

01:22:31ils ont besoin

01:22:32de compétitivité

01:22:33et aujourd'hui

01:22:34elles proposent

01:22:35un grand plan engrais

01:22:37vous savez que les engrais

01:22:38il y a les engrais organiques

01:22:39ils viennent de l'élevage de porc

01:22:40de l'élevage de poulet

01:22:41quand on mange

01:22:42la moitié des poulets

01:22:43qui viennent du Brésil

01:22:44ou d'Ukraine

01:22:44les engrais ils sont là-bas

01:22:45ils ne sont pas chez nous

01:22:47on n'a pas le droit

01:22:48en France

01:22:48de la filière d'engrais azotés

01:22:50elle n'existe pas

01:22:51et donc on va taxer

01:22:52les engrais à l'entrée en France

01:22:53alors qu'on interdit aux gens

01:22:54de produire des engrais chez nous

01:22:55tout ça est complètement aberrant

01:22:57il n'y a plus de pilote

01:22:58dans l'avion

01:22:59pour la première fois

01:23:00depuis 50 ans

01:23:01la balance commerciale

01:23:02de l'agriculture

01:23:03est déficitaire

01:23:03et on est en train

01:23:05d'avancer des pansements

01:23:07pour mettre sur des jambes de bois

01:23:09comme disait Pierre Dac

01:23:10dans un monde en évolution

01:23:11il vaut mieux penser le changement

01:23:12que changer le pansement

01:23:13il serait temps

01:23:15mais d'où ça vient cette idée

01:23:17qui a décidé ça

01:23:18comme dirait Sophie de Mentor

01:23:20à chaque fois

01:23:20il paraît que les conseillers

01:23:21de la ministre

01:23:22sont les mêmes

01:23:22qu'il conseillait Hervé Guémard

01:23:23il y a 30 ans

01:23:24donc c'est toujours

01:23:24les mêmes recettes

01:23:25qu'on nous resserre

01:23:26et on n'avance pas

01:23:27il n'y a pas de stratégie

01:23:29un pays qui se nourrit

01:23:30c'est un pays souverain

01:23:32un pays qui n'a pas de dette

01:23:33c'est un pays souverain

01:23:34un pays qui encourage

01:23:35ses entreprises

01:23:35c'est un pays souverain

01:23:36on fait tout le contraire

01:23:37il serait temps

01:23:38de remettre la main

01:23:39sur tout ça

01:23:39de redonner de la liberté

01:23:41d'une capacité à innover

01:23:42et de libérer nos entreprises

01:23:44pour qu'on puisse

01:23:45mais ça ça va être

01:23:45ça va être appliqué

01:23:47ce qu'elle propose

01:23:49bah écoutez

01:23:49je pense que ça va être appliqué

01:23:51parce que les gens

01:23:51sont tellement dans la merde

01:23:52alors qu'ils n'ont même

01:23:53plus d'argent

01:23:54voilà

01:23:54c'est un prêt

01:23:55pour rembourser le prêt

01:23:55et voilà

01:23:57c'est la deuxième fois

01:23:58cette année

01:23:58qu'on propose

01:23:59des prêts structurels

01:24:00pour aider les gens

01:24:01à améliorer leur trésorerie

01:24:02enfin on augmente la dette

01:24:03pour améliorer la trésorerie

01:24:04en fait l'Etat propose

01:24:05aux entreprises

01:24:06de faire ce que lui fait

01:24:08depuis des années

01:24:09c'est-à-dire

01:24:11faire des crédits

01:24:11pour rembourser les crédits

01:24:12sauf que nos entreprises

01:24:13ne peuvent pas vivre

01:24:14à découvert

01:24:15vous avez cité

01:24:16le cas du PGE

01:24:17qui a été certes

01:24:18salutaire pour certaines entreprises

01:24:19mais qui les plonge

01:24:20aujourd'hui

01:24:20dans la grande difficulté

01:24:21vous citez

01:24:22les agriculteurs

01:24:23bien évidemment

01:24:24qui sont en proie

01:24:25à la difficulté

01:24:25de la hausse des carburants

01:24:26mais je pense également

01:24:27à tous nos amis routiers

01:24:29dans le transport

01:24:30aujourd'hui

01:24:30les marchandises

01:24:31qui se retrouvent

01:24:32impactées immédiatement

01:24:34par ce coût

01:24:35et cette flambée

01:24:35du gazole

01:24:36comme les autocaristes

01:24:37nous avons un vrai sujet

01:24:39aujourd'hui

01:24:39sur cette économie

01:24:40que sont les transporteurs

01:24:42autocaristes

01:24:43ou de marchandises

01:24:44parce que personne

01:24:45ne vient les soutenir

01:24:46il n'y a pas de réponse forte

01:24:48de la part des pouvoirs publics

01:24:49pour accompagner

01:24:50ce que nous subissons

01:24:51au quotidien

01:24:52le coût de l'énergie

01:24:53et puis je voudrais ajouter

01:24:54simplement

01:24:55pour nos armateurs

01:24:56nos pêcheurs

01:24:57aujourd'hui la France

01:24:58est le deuxième territoire

01:24:59maritime du monde

01:25:01nous importons 80%

01:25:02du poisson

01:25:03que nous consommons

01:25:05c'est un sujet

01:25:06qui vous parle

01:25:06si avec le poisson

01:25:07c'est un petit question

01:25:09sur la tête

01:25:10nos amis

01:25:11on marche sur la tête

01:25:13y a-t-il un pilote

01:25:14dans l'avion

01:25:14toutes les expressions

01:25:15sont à l'extérieur

01:25:17je ne voudrais pas

01:25:17qu'on allait au crache

01:25:18quand même

01:25:18un kebab sur deux

01:25:20qu'on vend en France

01:25:22un kebab sur deux

01:25:24qu'on mange en France

01:25:25a de la viande

01:25:26d'origine étrangère

01:25:2770% des volailles

01:25:29en restauration collective

01:25:30sont étrangères

01:25:30et brésilières

01:25:31pour l'agneau

01:25:33et le kebab

01:25:33c'est l'affaire

01:25:34du Rainbow Warrior

01:25:35c'est l'amende

01:25:37que la France paye

01:25:38en achetant

01:25:38de l'agneau néo-zélandais

01:25:40ça s'appelle

01:25:41la repentance alimentaire

01:25:42c'est la repentance alimentaire

01:25:43dont Perico le gas

01:25:44a parlé souvent

01:25:45donc Perico parle souvent

01:25:47mais c'est vrai

01:25:48je vais vous parler

01:25:48d'autre chose

01:25:51on va voir avec

01:25:52Nicolas Boné-Houlach

01:25:53qui est un jouet

01:25:53parti communiste français

01:25:55à la mairie de Paris

01:25:56si on va tourner

01:25:56la page de l'hidalguisme

01:25:57ou si la gauche parisienne

01:25:59va poursuivre

01:26:00dans cette logique

01:26:02on verra ensuite

01:26:03si on peut voir

01:26:03de la vitelle

01:26:04et de la contre-ex

01:26:05puisque la fameuse source

01:26:06de pollution

01:26:07n'est pas un dérèglement urbain

01:26:08mais une décharge

01:26:09créée par Nestlé

01:26:10dans les années 60

01:26:11avec des bouteilles en plastique

01:26:12en tassé

01:26:13qui ont pollué

01:26:13l'anaphréatique

01:26:15je recevrai

01:26:15de 13 à 14 heures

01:26:16Paul Melin

01:26:17pour Plouk Story

01:26:18c'est le roman

01:26:19de la France périphérique

01:26:20c'est que Jean-Christophe Guilly

01:26:21et Jérôme Fourquet

01:26:23est mis en scène

01:26:23par le d'Ostray

01:26:24et ce qui est français

01:26:25et puis on se posera

01:26:26quand même une petite question

01:26:27pour madame Dati

01:26:28faute d'avoir accédé

01:26:29à la pompe à fric

01:26:29est-ce qu'elle va devenir

01:26:30la pompe à dour

01:26:31à Versailles

01:26:32hier

01:26:33cette information

01:26:34qui a fuité

01:26:34effectivement

01:26:35selon laquelle

01:26:37elle remplacerait

01:26:38non

01:26:38je ne sais pas

01:26:39si c'est fait

01:26:40en tout cas

01:26:40c'est une rumeur

01:26:41qui dit que le président

01:26:42de la république

01:26:42pour la consoler

01:26:43de son échec à Paris

01:26:44lui confierait

01:26:45la présidence

01:26:45du château de Versailles

01:26:46à la suite

01:26:47de madame Pégard

01:26:49qui l'a remplacée

01:26:50au ministère

01:26:50de la culture

01:26:51elle rebondit

01:26:52Rachida

01:26:53c'est à ça

01:26:55qu'on la reconnaît

01:26:55allez

01:26:56une chaleunesse

01:26:57qu'on salue

01:26:59merci à tous les quatre

01:27:00très très bonne émission

01:27:01à vous Péricault

01:27:02à demain

01:27:02merci

01:27:02Laverie

01:27:03Sud Radio

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