Standard and Poor's : "Les agences de notation sont de moins en moins crédible" Max Touati

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Avec Marc Touati, économiste, président du cabinet ACDEFI. Son dernier livre "Reset II  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2023-06-06##

Transcript

00:00 dans tous ces états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:02 Vous savez, la France, elle est sauvée !

00:05 Comment elle est sauvée ? Elle est sauvée, elle est sauvée.

00:07 Vous savez, quand on se plaignait des dépenses publiques,

00:09 de la tête, de tout ce qui montait, etc.

00:12 Et les esprits chagrins, comme notre ami Marc Twaty qui est avec nous,

00:15 il disait "Oui, mais enfin, vous savez,

00:17 il faut quand même régler un certain nombre de problèmes sinon on va dans le mur".

00:19 Et surtout qu'il y a un mois et demi encore, on en parlait.

00:22 Ficht, l'agence de notation Ficht,

00:25 avait dégradé légèrement notre cher et doux pays.

00:29 Mais, alléluia, alléluia, voilà-t-il pas que Standard & Poor's,

00:34 autre agence de notation internationale fort connue,

00:37 eh bien non, non, on reste là où on est,

00:39 on n'augmente pas et on dégrade pas.

00:41 Il faut avoir vu la joie profonde,

00:44 pratiquement orgastique de Bruno Le Maire.

00:48 Alors, Marc Twaty, franchement, expliquez-nous d'abord...

00:51 - Bonjour cher André, bonjour à toutes et à tous.

00:53 - Bonjour, je rappelle votre livre qu'il faut lire, le grand Reset,

00:56 le Reset 2, il y avait eu le Reset 1.

00:59 Alors Marc Twaty, d'abord rappelons très rapidement

01:03 sur quels critères ces agences de notation notent

01:06 des pays comme la France, bien sûr.

01:09 - C'est là qu'est le problème, effectivement, vous l'avez dit,

01:11 c'est que normalement, nous, t'étais là pour qu'on dégrade la note de la France.

01:15 Je vous rappelle que la note de la France qui est donc triple A,

01:17 qui est donc une très bonne note,

01:18 on n'est plus triple A depuis 2012,

01:20 qui était la meilleure note,

01:21 donc on s'est un petit peu dégradé,

01:23 alors que d'autres pays ont résisté, donc en fait,

01:25 quelle est la nature de la notation ?

01:27 On regarde justement l'évolution des finances publiques,

01:30 notamment de la dette publique, des dépenses publiques,

01:33 et donc si on a la garantie que l'État fait des efforts

01:37 et sur la bonne orientation,

01:39 on se dit à ce moment-là, on garde, entre guillemets, la bonne note.

01:42 Ça montre également la capacité de l'État

01:44 à s'endetter sur les marchés financiers.

01:47 Voilà, c'est ce qui permet effectivement de faire cette notation.

01:49 Et là, c'est vrai que c'est très surprenant, vous l'avez dit,

01:51 puisqu'il y a eu l'épisode coronavirus,

01:54 où là il n'y avait plus de notation,

01:55 parce que tout le monde a dérapé un petit peu sur les dépenses publiques.

01:57 Donc là maintenant, ça y est, c'est terminé,

01:59 ce n'est pas trop tôt,

02:00 mais néanmoins, ce qu'on observe,

02:01 c'est que la France, elle a continué le quoi qu'il en coûte.

02:05 Elle a continué justement à augmenter sa dépense publique,

02:08 c'est les chiffres de l'INSEE qui le disent,

02:10 en 2022, la dépense publique a représenté 58,2% de notre PIB,

02:17 c'est-à-dire de notre richesse.

02:18 – Près de 60% !

02:19 – Et grâce à cela, voilà, 58,2%, c'est la dépense publique.

02:22 – Public, oui.

02:23 – Grâce à cela, nous sommes, tenez-vous bien, numéro 1 du monde,

02:26 donc cocorico, effectivement, on s'en serait bien passé, bien entendu.

02:29 Ce que je veux dire par là, c'est qu'avec cette dépense publique qui augmente,

02:32 à la rigueur, on aurait été en droit d'attendre une croissance forte,

02:36 et malheureusement, ce n'est pas le cas,

02:37 et idem sur la paix sociale, puisque là aussi,

02:40 ce qu'avait dit Fitch il y a quelques semaines,

02:41 il avait dit "attention, il n'y a plus de paix sociale ou sociétale,

02:44 il y a des risques politiques, sociétaux",

02:46 et donc c'est pourquoi elle avait dégradé.

02:48 Et là, c'est vrai que, standard et pourse,

02:50 c'est vrai que les agences de notation ne sont plus très crédibles,

02:52 depuis la crise des subprimes, puisqu'elles n'avaient rien vu venir,

02:55 c'est un peu comme la cavalerie, elle arrive après la bataille,

02:58 mais là justement, il y a un problème de crédibilité,

02:59 c'est-à-dire que si vous regardez les dépenses publiques,

03:01 ça augmente, alors que d'autres pays, par exemple l'Italie,

03:04 elle a fait des réformes, a fait des efforts

03:06 pour réduire sa dépense publique dernièrement,

03:08 la dette publique, elle continue d'augmenter,

03:10 on est à bientôt 3 000 milliards d'euros de public.

03:12 – Et nous sommes numéro 1, vous dites,

03:14 nous sommes numéro 1 là-dessus, sur les dépenses publiques.

03:17 – Numéro 1 sur les dépenses publiques,

03:18 effectivement comme je l'ai évoqué, et la période de dette publique augmente,

03:21 alors que jusqu'à présent, il y avait une sorte d'écran de fumée,

03:24 c'est-à-dire que cette dette publique était achetée

03:27 par la Banque Centrale Européenne massivement,

03:28 ce qu'on appelle la planche à billets,

03:30 donc ce qui permettait d'avoir des taux d'intérêt

03:33 extrêmement bas sur la dette publique.

03:34 Aujourd'hui, c'est en train de changer,

03:35 puisque cette planche à billets a alimenté l'inflation,

03:38 donc maintenant la Banque Centrale Européenne

03:40 a limité ses achats de dette publique,

03:41 et donc les taux d'intérêt augmentent,

03:43 c'est là la conséquence pour nous,

03:44 pour nous les ménages, les entreprises,

03:46 effectivement, les taux d'intérêt qui étaient négatifs il y a quelque temps,

03:49 maintenant ils sont à 3% sur la dette publique française à 10 ans,

03:52 et donc c'est ce qui fait que ça revêt un coût

03:54 et un danger sur l'activité économique,

03:56 on le voit aujourd'hui,

03:57 il y a des défaillances d'entreprises,

03:59 il y a des licenciements qui commencent à augmenter,

04:01 et donc tout ça fait que

04:02 on avait tout pour effectivement être dégradé,

04:05 alors pas être fortement dégradé,

04:06 et ça a surpris tout le pays.

04:08 - Alors Marc Poitier, expliquez-nous,

04:09 vous devez savoir, alors comment il se fait,

04:11 parce que je veux bien qu'on ait des avis différents,

04:13 Fichte ou Stendhal Saint-Pour,

04:15 alors on a dit que le gouvernement avait discuté,

04:18 a envoyé des émissaires avec Standard & Impôt pour discuter,

04:21 vous croyez que ça a influé ?

04:22 Parce que pourquoi l'un a dit "non ça ne va pas"

04:24 et l'autre dit "non non tout va bien" ?

04:26 - Ah non mais c'est sûr qu'il y a eu une influence,

04:28 c'est évident, puisque de toute façon,

04:30 si on regarde les chiffres en tant que tel,

04:32 c'est-à-dire sur la dépense publique,

04:34 sur les déficits publics,

04:35 je vous rappelle que ça va encore augmenter cette année en 2023,

04:38 et alors il n'y a plus le coronavirus,

04:40 mais le déficit public va revenir vers les 150 milliards d'euros,

04:43 vous voyez on est sur les niveaux qu'on avait pendant le corona,

04:45 ça, ça doit être sanctionné,

04:47 ça n'a pas été, dette publique, pareil,

04:50 crise sociale et sociétale, pareil,

04:52 problème de majorité également à l'Assemblée, pareil,

04:55 si on est objectif sans vouloir être, je dirais, méchant,

04:59 si on est simplement objectif,

05:00 Saint-Larrenc-en-Cours aurait dû dégrader la note de la France,

05:03 mais, alors peut-être que le gouvernement l'a convaincu,

05:06 on ne sait pas trop,

05:06 mais le problème c'est que,

05:08 c'est pas que le gouvernement l'a,

05:09 tous les gouvernements depuis des décennies

05:11 n'arrêtent pas de nous dire "non, ne vous inquiétez pas,

05:13 on va réduire les déficits,

05:14 on va réduire la dépense publique, etc."

05:16 et c'est exactement l'inverse qui s'observe.

05:18 Donc pourquoi là, Saint-Larrenc-en-Cours a cru au gouvernement,

05:21 bon, très bien, il y a peut-être eu des,

05:22 je sais pas,

05:23 - Ah mais il a peut-être,

05:25 il a dû l'emmener déjeuner avec un très bon vin,

05:28 peut-être, non mais...

05:29 - J'espère que c'est pas comme ça qu'on fait la note,

05:31 sinon c'est quand même extrêmement dangereux.

05:33 - Mais Marc Boitier...

05:34 - Le problème si vous voulez c'est que,

05:35 c'est quand même un aléa moral,

05:37 ce qu'on appelle un aléa moral,

05:38 parce que si pour réduire la dette publique,

05:40 c'est pas pour faire plaisir à Saint-Larrenc-en-Cours,

05:42 c'est pour les Français.

05:43 - Bien sûr.

05:43 - Parce que n'oublions pas que,

05:44 toutes ces dépenses publiques qui augmentent,

05:46 il faut les financer.

05:47 Donc si c'est pas l'ABC qui achète la dette,

05:49 comment on finance ?

05:50 - Mais alors...

05:50 - On va augmenter les impôts.

05:51 - Oui mais alors justement...

05:52 - On va augmenter et augmenter les impôts,

05:54 et je vous rappelle qu'on est déjà numéro 1 également,

05:56 du point de vue mondial,

05:57 en termes de pression fiscale par rapport à notre richesse.

06:00 - Certes.

06:00 - Donc jusqu'à quand ça va continuer,

06:02 et que peut-on encore fonctionner ?

06:03 - Alors qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent,

06:05 et nous avons eu beaucoup d'auditeurs,

06:07 enfin beaucoup, non,

06:08 certains qui nous ont dit "mais attendez, attendez,

06:10 tout ça est politique,

06:12 jamais la banque centrale européenne ne lâchera la France.

06:15 Donc, disons que ça peut continuer,

06:19 je ne dis pas jusqu'au bout,

06:20 mais ça peut continuer comme ça encore longtemps,

06:22 on va quand même pas laisser tomber un pays comme la France,

06:24 donc on va s'arranger.

06:27 Qu'est-ce que vous...

06:27 - C'est le problème de l'accoutumance,

06:30 c'est comme les drogués,

06:31 tant qu'ils se droguent et qu'ils n'ont pas de vangeuse,

06:33 effectivement ils peuvent ça faire toute leur vie.

06:34 Donc là c'est exactement pareil,

06:35 on est sous perfusion de morphine, si vous voulez,

06:38 de cette dette publique,

06:40 qui est en partie financée par la BCE,

06:42 c'est vrai qu'on voit mal la BCE lâcher la France évidemment,

06:45 mais le problème c'est que si on ne fait rien,

06:47 s'il n'y a pas de sanctions,

06:48 notamment des agences de notation,

06:49 et donc des marchés, et donc des investisseurs,

06:51 je me rappelle que la moitié de la dette publique française

06:54 est détenue par des étrangers,

06:55 on ne peut pas l'oublier,

06:56 et donc ça veut dire que s'il n'y a pas de sanctions,

06:59 ça veut dire que le gouvernement va continuer.

07:01 Vous savez, j'ai vu tous les présidents,

07:03 les premiers ministres, les ministres de l'économie

07:04 depuis 25 ans,

07:05 je leur avais toujours dit "faites attention,

07:07 si vous dérapez, les taux d'intérêt vont augmenter".

07:09 Et donc là qu'est-ce qu'ils vous disent aujourd'hui ?

07:11 Ben regardez, il n'y a pas de problème,

07:12 on augmente notre dette publique,

07:14 on augmente notre déficit,

07:15 finalement tout se passe bien,

07:16 donc on n'a aucun intérêt à faire autre chose.

07:19 Et le drame c'est qu'après qui va payer ?

07:21 Ben c'est les Français.

07:22 - C'est les Français et c'est l'office.

07:24 - Ils vont payer au travers de la pollution.

07:25 - C'est ça qui est dramatique.

07:26 - Oui mais Marc Twaty, juste un mot,

07:28 nos créanciers vous dites que la moitié effectivement

07:30 des créances sont aux mains d'étrangers.

07:32 Est-ce qu'ils bougent ou ils bougent pas ?

07:34 Ou ils sont ?

07:35 C'est très important techniquement et autre,

07:37 parce que ça, vous pouvez nous l'expliquer,

07:38 nous on ne sait pas.

07:39 Est-ce que les créanciers, disons,

07:41 internationaux, étrangers, etc.,

07:43 sont axés, on va les y tourner,

07:44 vers la banque centrale européenne ?

07:46 Et tant que la banque centrale européenne

07:48 leur dise "pouvez investir en France,

07:50 il n'y a aucun problème,

07:51 pouvez garder ça, ça va tenir",

07:54 et bien tout le monde va tenir.

07:55 Ils disent "bon, on verra dans 50 ans,

07:57 après nous le déluge quoi".

07:59 - Voilà, mais il y a deux choses si vous voulez,

08:01 c'est que effectivement,

08:02 ces investisseurs sont "rassurés",

08:04 mais ils étaient aussi sur la Grèce,

08:06 jusqu'en 2010.

08:07 Les investisseurs étrangers

08:09 achetaient énormément de dettes grecques,

08:11 jusqu'en 2010, en disant "il n'y a pas de problème,

08:13 il y a l'ABCE derrière", etc.,

08:14 et puis on a vu comment ça s'est terminé ensuite.

08:16 Donc oui, ensuite c'est le principe de la corde.

08:18 Donc là la corde, elle tient sur un fil.

08:20 Donc tant que le fil il tient, ça va,

08:22 mais une fois que le fil il casse,

08:23 la corde va casser.

08:24 Donc ça évidemment, on ne peut pas,

08:26 on fait tout pour que ça ne casse jamais.

08:27 Alors il y en a certains qui me disent

08:28 "oui, ça ne cassera jamais".

08:29 Moi j'avais des investisseurs américains

08:31 la semaine dernière, qui me disaient

08:32 "bon ben, ça va continuer comme ça éternellement".

08:34 Peut-être, mais globalement,

08:36 c'est sûr que c'est une fuite en avant

08:38 qui, plus on tarde à réagir,

08:40 plus quand ça va exploser,

08:41 ça va faire mal bien sûr.

08:43 Donc c'est là où c'est très dangereux,

08:45 ce que j'appelais un aléa moral,

08:46 quand on se dit "on a finalement voilà,

08:47 l'ABCE, la zone euro, tout va bien",

08:49 sauf qu'on oublie de dire qu'au sein de la zone euro,

08:51 avec l'Allemagne notamment,

08:52 il y a des dissensions,

08:53 il y a certains pays qui eux ont fait des efforts,

08:56 même l'Italie par exemple,

08:57 même la Grèce ont fait des efforts

08:58 en termes de réduction de leurs dépenses publiques,

09:00 il n'y a que nous les Français.

09:00 Vous savez, les pays scandinaves ont dit

09:02 "regardez, ils ont beaucoup de dépenses publiques

09:04 par rapport à nous, plus que nous".

09:05 Même eux, ils ont compris qu'il fallait arrêter.

09:07 Donc ils ont réduit leur poids de la dépense publique.

09:09 Et nous, ça ne marche plus.

09:10 Et nous, on continue.

09:11 Donc le problème est là,

09:13 c'est qu'on est dans le déni de réalité.

09:15 - Eh oui.

09:16 - Donc c'est plus toi, Marlon,

09:18 et techniquement.

09:19 - Marc Twaty, pour juste,

09:20 est-ce que nous, on savait qu'on était des cigales,

09:23 en tout cas on le sait depuis quelques temps,

09:25 est-ce que l'Allemagne, il reste une fourmi

09:27 où elle se cigalise, si je peux permettre ce néologisme ?

09:30 - Alors, si vous regardez les chiffres,

09:32 pour l'instant, la dette publique en Allemagne,

09:34 c'est 69% de leur PIB.

09:36 Nous, c'est 112%, bientôt 115%.

09:38 - Ah oui, c'est énorme.

09:39 - Donc il y a quand même un écart énorme.

09:40 - Énorme.

09:41 - Si vous regardez les dépenses publiques,

09:42 c'est à peu près 49% de leur PIB.

09:44 Nous, on est à 58,2%.

09:46 Donc pour l'instant, elle est toujours fourmie,

09:48 mais il n'y a pas que l'Allemagne.

09:49 Il y a également les Pays-Bas,

09:51 je parlais même tout à l'heure des pays du Nord,

09:54 même la Belgique aujourd'hui commence,

09:55 essaie du moins de faire des efforts,

09:57 même l'Italie, il faut savoir que l'Italie aujourd'hui,

09:59 elle réduit sa dépense publique par rapport au PIB.

10:02 - Oui.

10:02 - L'Espagne, etc.

10:03 Donc c'est là ce qui aujourd'hui est dangereux,

10:05 c'est que nous les Français,

10:06 on commence à être les mauvais élèves.

10:08 Et à la rigueur,

10:09 s'il y avait derrière une croissance forte,

10:11 on pourrait dire "bon ben c'est pas grave",

10:12 s'il y avait la paix sociale,

10:13 on pourrait dire "bon, au diable la varice".

10:14 Mais ce n'était même pas le cas.

10:15 - Oui, ce n'est pas le cas.

10:16 - Donc on met énormément de dépenses publiques,

10:18 alors que les services publics se dégradent,

10:20 donc où va l'argent ?

10:22 C'est tout de suite,

10:22 toi tu as dit "je recrute des élus".

10:23 On se rend bien compte que ce n'est pas un problème

10:25 de quantité de dépense publique,

10:26 mais de qualité de cette dépense publique.

10:29 Et ça, évidemment,

10:30 on n'ose pas affronter la réalité,

10:31 donc évidemment on nous fait des beaux discours.

10:33 Ça fait 25 ans que je vois les mêmes discours,

10:35 donc on a l'habitude maintenant,

10:36 on est blasé,

10:36 mais quand même,

10:37 la question de sa marge,

10:38 jusqu'où ça peut durer ?

10:40 Et c'est ça que je voulais t'en jouer,

10:41 et maintenant, on le voit.

10:42 Mais je rappelle que les agences de notation

10:44 notaient quand même AAA,

10:46 les dettes subprimes,

10:48 jusqu'à ce que ça explose.

10:49 Quelques semaines avant,

10:50 elles étaient encore AAA les dettes subprimes.

10:52 Donc ça ne veut rien dire cette notation,

10:53 ça ne sert pas à grand chose.

10:54 Et moi je trouve qu'il y a un problème

10:56 de crédibilité de la France,

10:57 et également des agences de notation

10:59 qui ne font pas leur boulot.

11:00 - Voilà, j'allais revenir, Marc Loity,

11:02 aux agences de notation.

11:03 Honnêtement, faut-il les prendre au sérieux ?

11:06 Parce qu'apparemment,

11:07 dès qu'une agence de notation rend son verdict,

11:10 toute la presse économique,

11:11 et pas seulement, en parle.

11:12 Ou bien faut-il regarder tout ça

11:14 avec circonspection ?

11:15 - Non, si vous voulez, c'est vrai que,

11:17 justement, jusqu'à la crise des subprimes,

11:20 elles avaient une certaine crédibilité.

11:21 Depuis, elles ont beaucoup perdu en crédibilité.

11:23 - D'accord.

11:24 - C'est clair que,

11:25 même s'il y avait une dégradation,

11:26 ça n'aurait pas changé,

11:27 je dirais, la face du monde.

11:28 Ça c'est clair.

11:29 Mais néanmoins, encore une fois,

11:30 d'où l'intérêt de faire son travail.

11:32 Au moins de faire son travail.

11:33 Mais là, aujourd'hui,

11:34 elles ne le sont pas le cas.

11:35 Donc, finalement, c'est une sorte de thermomètre

11:37 un petit peu truqué.

11:38 Donc, ça ne sert à rien de le regarder.

11:39 - Oui.

11:40 - Donc, ce qui veut dire que,

11:42 bon, voilà, c'est une des informations qui est là,

11:44 mais elle n'est pas déterminante.

11:45 Par contre, vous savez,

11:46 encore une fois,

11:47 ça fait 25 ans, 30 ans

11:48 que je vois l'évolution des marchés.

11:49 Le problème des marchés,

11:50 c'est un peu comme les enfants.

11:51 C'est-à-dire qu'il faut leur donner la direction.

11:53 Tant qu'on ne leur donne pas la direction,

11:54 ils font tout et n'importe quoi.

11:55 Mais une fois qu'on leur a donné une direction,

11:57 alors là, ils peuvent changer complètement,

11:59 effectivement, leurs truies d'épaule.

12:00 Et c'est ça qui est dangereux.

12:01 C'est qu'une fois que la psychologie change,

12:03 regardez la crise grecque, par exemple.

12:04 - Bien sûr.

12:05 - Ça peut aller très vite.

12:06 - Tout peut changer, tout peut basculer.

12:07 - Et sachant que,

12:09 si jamais on bascule,

12:11 c'est ça le problème.

12:12 On n'a plus de marge de manœuvre.

12:13 - C'est ça.

12:14 - On ne peut pas relancer la dépense publique

12:15 parce qu'elle est déjà énorme.

12:16 Alors, on n'a plus pas faire la planche à but.

12:17 - En fait, ce que vous dites...

12:18 - On est bloqué.

12:19 - Je comprends.

12:20 Ce que vous dites, Marc Twaty,

12:21 tout votre discours,

12:22 la ligne rouge,

12:23 c'est au fond,

12:24 que font les princes qui nous gouvernent,

12:25 d'ailleurs, d'aujourd'hui ou d'hier,

12:27 il ne s'agit pas de prendre une position politique

12:29 au sens gauche-droite ou autre,

12:31 c'est qu'est-ce qu'ils font

12:32 pour prendre le taureau par les cornes.

12:34 C'est ça.

12:35 - J'ai envie de dire,

12:36 simplement, où l'enjeu, si vous voulez,

12:37 c'est un problème de crédibilité.

12:39 Donc, il faut une direction.

12:40 Il faut qu'on ait des dirigeants qui soient crédibles

12:42 et qui nous disent, voilà où on veut aller,

12:44 et on va s'y tenir.

12:45 Parce que dire, évidemment,

12:46 on va y aller et puis, finalement, on fait l'inverse,

12:47 ça ne sert pas à grand-chose.

12:48 - Bien sûr.

12:49 - Donc, où l'enjeu, aujourd'hui, est là,

12:50 c'est que, malheureusement,

12:51 les dirigeants ne savent pas qu'en France,

12:53 c'est un peu mondial,

12:53 que ce soit aux États-Unis,

12:55 que ce soit en Allemagne.

12:56 On a l'impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion.

12:59 C'est ça.

12:59 Ou alors qu'il y a un pilote,

13:00 mais il ne sait pas bien conduire.

13:01 Donc, si vous voulez, c'est ça le danger.

13:02 Donc, on avance.

13:04 On dit, de toute façon, on n'a plus le choix,

13:05 on est dans l'avion,

13:06 donc il faut que l'avion avance.

13:07 Mais on ne sait pas trop comment on va atterrir.

13:09 - J'espère qu'on ne sera pas, Marc Twaty...

13:11 - Le pilote n'est pas forcément bon.

13:12 - Oui, et pas seulement ça,

13:13 j'espère qu'on n'est pas...

13:14 J'espère que ça, c'est une vision,

13:16 je dirais, un peu optimiste,

13:17 parce que la vision peut-être plus pessimiste,

13:19 c'est qu'on est en chute du 60ème étage,

13:21 on est au 40ème et on dit,

13:23 jusqu'ici, tout va bien.

13:24 - Oui, on peut dire ça aussi, effectivement.

13:27 C'est tout le danger.

13:28 - Merci beaucoup, Marc Twaty.

13:30 Merci pour vos éclaircissements.

13:32 A bientôt.

13:33 "Reset 2", le livre de Marc Twaty.

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