Sommet Trump – Poutine en Alaska : vers un accord sur l’Ukraine ? - Vidéo Dailymotion

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Les Vraies Voix avec David Rigoulet-Roze, chercheur associé à l’institut français d’analyse stratégique (l’ifas) et rédacteur en chef de la revue Orients stratégiques    Retrouvez Les Vraies Voix du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————   ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-08-15##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03A quelle sauce l'Ukraine sera-t-elle mangée ?

00:05Vous l'avez vu ou peut-être entendu le ministre des Affaires étrangères russe

00:09qui arrive à Ankorej en t-shirt avec un t-shirt floqué URSS

00:12comme au bon vieux temps où l'Ukraine dépendait du pays qui était gouverné depuis, tiens tiens, Moscou.

00:18A quelle sauce l'Ukraine sera-t-elle mangée ?

00:20On va en parler avec notre invité David Rigouleros.

00:22Bonjour, bonsoir.

00:24Bonsoir.

00:24Merci de nous rejoindre un 15 août.

00:26C'est très agréable à vous, c'est très gentil à vous de nous rejoindre sur Sud Radio.

00:30Vous êtes chercheur associé à l'IRIS et rédacteur en chef de la revue Orient Stratégique.

00:35Bon d'abord, je sais que c'est anecdotique, c'est qu'un t-shirt, c'est une provocation.

00:38Est-ce qu'il faut lui donner une signification ou c'est une anecdote cette histoire ?

00:43Oui, ce n'est pas anecdotique.

00:45En soi, c'est tout un programme, si on peut dire, par rapport au attendu potentiel de la rencontre.

00:52On voit bien qu'en toile de fond, ça renvoie à tout un passé.

00:57Ce n'est pas seulement la Russie.

00:59Il faut avoir en mémoire une formule de Vladimir Poutine qui disait que la plus grande catastrophe du XXe siècle avait été la désintégration de l'Union soviétique.

01:09Il ne faut jamais perdre de vue de ça pour comprendre la psychologie du président russe aujourd'hui.

01:15Alors après, on peut comprendre, disons, le chauvinisme ou le patriotisme d'un Russe qui regrette l'époque pas si lointaine,

01:23où son pays était beaucoup plus grand et beaucoup plus puissant, David Rigolet-Rose ?

01:27Oui, bien sûr. Mais enfin, là, il y a une logique d'affichage qui est marquée, qui n'est évidemment pas accidentelle.

01:33Sans aller jusqu'à dire que c'est provocateur.

01:37En tout cas, c'est effectivement, dans la sémiotique politique, ça signifie quelque chose qui n'est pas purement accidentelle.

01:44On peut d'ailleurs rappeler qu'au début des années 90, l'Ukraine avait voté par référendum son indépendance.

01:50Toutes les régions de l'Ukraine, oui, toutes, même la Crimée, même si c'était beaucoup moins,

01:54avaient voté en faveur de l'indépendance ukrainienne.

01:57Et même, évidemment, les provinces du Donbass.

01:59Anthony Martin-Smith.

02:00Vous pensez que, là, le sommet à Anchorage va permettre de sortir avec une issue favorable pour l'Ukraine,

02:12même si, personnellement, j'en doute fortement ?

02:15Ou est-ce que c'est Vladimir Poutine qui, une fois encore, va en sortir vainqueur ?

02:20En tout cas, il vient en position de force.

02:22Et quand on regarde la composition de la délégation russe,

02:26elle est extrêmement importante, avec la plupart des responsables russes.

02:32Et il n'y a pas forcément l'équivalent du côté américain.

02:34Du côté américain, il y a Marco Rubio, John Ratcliffe, chef de la CIA,

02:37Scott Besson, pour les finances, le Trésor.

02:40Mais en face, vous avez Sergei Lavrov, vous avez le ministre de la Défense,

02:45vous avez la directrice de la Banque Centrale Russe,

02:47et Kellogg's n'est pas là, qui, lui, a une position très pro-ukrainienne.

02:54Et Kellogg's n'est pas là, justement.

02:57Donc, on peut penser que les Russes ont préparé de longue date,

03:01enfin de longue date, en tout cas de manière très précise,

03:04la conférence en question, en tout cas entre les deux hommes,

03:09ce qui n'est pas forcément le cas du côté américain,

03:12qui sont, en tout cas pour le président Donald Trump,

03:15plutôt dans le spectaculaire.

03:16Il a évoqué le fait qu'il y avait 25% brise d'échec.

03:19C'est dire qu'il a quand même des doutes,

03:22même si, dans la rhétorique, il considère qu'il est susceptible

03:26de rétablir des sanctions.

03:28Sinon, de manière assez erratique, il dit qu'il s'entend très bien

03:31avec Vladimir Poutine.

03:33Donc, il y a un gros point d'interrogation sur, évidemment,

03:36les attendus potentiels de cette rencontre.

03:38Et d'ailleurs, question pour vous, David Rigolet-Rose, de Samuel Botton.

03:42Oui, tout à fait. On a eu droit à une succession de sommets,

03:45de discussions entre les États-Unis et la Russie.

03:48Est-ce qu'on n'approche pas inéluctablement de Donald Trump

03:52qui s'apprête à lâcher l'Ukraine ? Peut-être pas ce soir,

03:56mais dans les prochains mois, parce qu'aujourd'hui, finalement,

03:58il se heurte à un mur.

03:59Et les différentes discussions qu'il y a eu précédemment l'ont montré.

04:02Je pense notamment à Poutine,

04:04qui préparait une attaque deux heures après une rencontre avec Donald Trump,

04:07ou la dernière rencontre entre les diplomates

04:08qui s'est passée de manière totalement ubuesque.

04:11Donc, aujourd'hui, est-ce qu'on n'approche pas un peu

04:12de la renonciation américaine ?

04:14De toute façon, le désengagement américain,

04:17il est largement entamé.

04:18Il ne date pas de la rencontre, justement,

04:22entre les deux hommes depuis plusieurs mois.

04:24Et d'ailleurs, c'est accentué par la position du vice-président,

04:27J.D. Evans, qui, le week-end dernier,

04:29disait que les Américains n'ont plus envie

04:31de dépenser leurs dollars

04:33pour des enjeux qui ne sont pas les leurs.

04:37Et que si les Européens considéraient que c'était important,

04:40c'est à eux de s'investir davantage.

04:42Ce qui peut paraître logique sur le principe, d'ailleurs.

04:45Mais j'aimerais que Madi Saidi vous pose aussi une question,

04:48si vous le permettez, David Rigolaro.

04:49Oui. Est-ce que ce duel entre, justement,

04:51Donald Trump et Vladimir Poutine

04:53n'est pas, quelque part,

04:55le début d'un nouveau dessin

04:57des relations internationales

04:59voulues par Donald Trump ?

05:02Les deux. En réalité,

05:03Donald Trump, il veut un rapprochement

05:05avec la Russie depuis le début.

05:06Et l'Ukraine est une hypothèque

05:08sur son rapprochement.

05:10Et on l'a vu avec les déclarations,

05:13justement, contradictoires

05:14qu'il a pu formuler à l'endroit de...

05:16Non pas directement de Vladimir Poutine,

05:18il a toujours pris soin de faire attention,

05:19justement, à Vladimir Poutine,

05:21mais en tout cas,

05:22de la politique qui était menée par la Russie.

05:25Pour autant, du côté russe,

05:27c'est la même chose.

05:28Il y a le souci de rapprochement,

05:29effectivement, direct,

05:30pour retrouver, en fait,

05:31l'ancien format de la guerre froide,

05:33alors même qu'on n'est plus du tout

05:34dans la même configuration.

05:36Mais ce que ne veut surtout pas

05:37Vladimir Poutine,

05:38c'est qu'il y ait des interférences,

05:40justement, avec les Européens.

05:42Donc, il est comme Donald Trump

05:43dans une logique interpersonnelle,

05:45transactionnelle,

05:45ça lui convient très bien,

05:46simplement, la situation de l'un

05:48n'est pas la même que l'autre,

05:49parce que Vladimir Poutine

05:51sait que Donald Trump

05:52veut se désengager,

05:53alors que lui,

05:54il est résolument engagé

05:55dans la poursuite de ses objectifs,

05:56ce qui n'est pas du tout la même chose.

05:57Anthony ?

05:58Moi, je voudrais revenir aussi

05:59sur quelque chose

05:59dont on parle très peu

06:00depuis quelques mois,

06:01et pourtant, ça n'arrête pas

06:03de revenir en boucle dans ma tête.

06:04la connivence entre Donald Trump

06:06et Vladimir Poutine.

06:08Sergueï Labrof disait,

06:09justement, dans l'extrait de Félix

06:11tout à l'heure,

06:12que tout était déjà

06:13plus ou moins calé.

06:15Vous dites, là,

06:16vous rappelez vous-même

06:17qu'il y a 25% de chances

06:19que ça échoue.

06:20Qu'est-ce qui, aujourd'hui,

06:22nous empêche de croire

06:23que Donald Trump

06:24serait un agent infiltré

06:26pour Vladimir Poutine,

06:27ou en tout cas sous influence

06:28de Vladimir Poutine,

06:30indépendamment que les États-Unis

06:31veulent séparer la Russie

06:33de la Chine ?

06:33Oui, il y a eu des rumeurs

06:36de longue date

06:36qui évoquaient, effectivement,

06:38depuis une vingtaine,

06:40sinon une trentaine d'années,

06:42une complaisance,

06:43certains diront une complicité,

06:45vis-à-vis de la Russie

06:47de Vladimir Poutine.

06:49Il demeure que,

06:50par-delà la personne,

06:51de toute façon,

06:52il y a des enjeux nationaux

06:53pour les Américains.

06:54donc les deux ne sont pas

06:57en symbiose totale.

06:59Mais incontestablement,

07:00aujourd'hui,

07:01il y a une logique,

07:02justement,

07:02incarnée par les deux hommes,

07:04et ça va au-delà,

07:05de repositionnement

07:09du système international

07:10avec une logique

07:11géocontinentale,

07:12une répartition.

07:13Alors,

07:13d'aucuns parleront de Yalta,

07:15mais ce n'est pas du tout comparable.

07:16On n'est plus dans le même monde,

07:17justement.

07:18D'abord parce qu'ils ne sont plus

07:19tous les deux tout seuls.

07:21Il y a la montée en puissance

07:22des BRICS,

07:24il y a la Chine,

07:25il y a l'Inde,

07:26et donc aujourd'hui,

07:27il y a une scénographie,

07:28mais qui n'est pas forcément

07:29le reflet des réalités

07:31géopolitiques mondiales actuelles.

07:33Quand Donald Trump,

07:34ce sera ma dernière question,

07:35et ensuite,

07:36nous allons vous libérer,

07:37David Rigoleroz,

07:38quand Donald Trump dit

07:39« Je ne suis pas venu ici

07:41pour négocier pour l'Ukraine »,

07:43c'est une manière quand même

07:44d'annoncer la couleur.

07:46C'est très ambiguë

07:47comme formulation.

07:49Ça laisse entendre

07:49qu'il est là pour,

07:51effectivement,

07:52ça peut être interprété

07:53dans les deux sens,

07:54en réalité,

07:55et il entretient le flou,

07:57délibérément,

07:58parce qu'il ne veut pas

07:58être taxé,

07:59effectivement,

08:00d'avoir cédé

08:02à Vladimir Poutine,

08:03qui fera en sorte

08:04de ne pas donner

08:05cette impression,

08:06parce qu'il connaît

08:06son interlocuteur,

08:08il sait le fait.

08:09Vladimir Poutine,

08:10qui est un joueur d'échecs,

08:11ne connaît pas Donald Trump,

08:12qui est plutôt un joueur de poker,

08:14qui est sur le temps court,

08:15qui veut un résultat spectaculaire,

08:16même si ce n'est pas

08:17un résultat de fond.

08:18Donc, il pourrait y avoir

08:19une entente minimale,

08:21mais qui ne résoudra pas

08:21la question de fond,

08:23justement,

08:24par rapport à l'Ukraine.

08:26Comme ce qui s'était passé,

08:27d'ailleurs,

08:28avec la Corée du Nord,

08:29qui n'avait pas du tout

08:30mis fin au programme nucléaire

08:31nord-coréen,

08:32malgré la poignée de main.

08:33Merci beaucoup,

08:34David Rigolet.

08:34On va dire que Vladimir Poutine

08:37est un judoka

08:38et Donald Trump

08:38un bouffeur de burgers.

08:40Vous êtes anti-américain,

08:41maintenant, vous,

08:41vous êtes à moitié américain,

08:44comment vous pouvez dire ça ?

08:45Merci beaucoup,

08:48David Rigolet-Rose,

08:49d'avoir interrompu

08:49vos vacances.

08:50Je rappelle que vous êtes

08:51chercheur associé à l'IRIS

08:52et rédacteur en chef

08:53de l'excellente revue

08:54Orient Stratégique.

08:56On est toujours avec

08:56nos vrais voix,

08:57Madi Saïdi,

08:58Anthony Martin-Smith,

08:59Samuel Botton,

09:01et puis Alain,

09:01qui est avec nous,

09:020826 300 300,

09:03depuis Lyon, Alain ?

09:05Oui, bonjour.

09:06Mais rebonjour,

09:07vous êtes toujours là,

09:07en tout cas.

09:08Qu'est-ce que vous,

09:09comment vous appréhendez

09:10cette rencontre ?

09:12Le terme Yelta

09:13a été employé

09:14par votre intervenant

09:15tout à l'heure,

09:15je partage cette position,

09:17parce qu'on a l'impression

09:18que Trump veut son Yelta,

09:20simplement,

09:21Trump n'est pas Roosevelt,

09:23Poutine n'est pas Staline,

09:24Heureusement, d'ailleurs.

09:26Oui, et il manque surtout,

09:27mais enfin,

09:27en termes de couverture

09:29de personnages,

09:30il n'a pas la même carrure,

09:31c'est pas le même volume,

09:32et il manque Churchill

09:34de l'autre côté,

09:34c'est-à-dire que l'Europe

09:35est totalement absente,

09:36alors que ça touche

09:37un pays européen

09:38comme la Seconde Guerre mondiale

09:39concernait l'Europe

09:41avant toute chose,

09:42et là,

09:42on a un Américain

09:43qui vient de ne sais où,

09:45qui se prend pour

09:46je ne sais qui,

09:46et qui décide de tirer

09:48un prêt sur l'Europe

09:48comme si on n'avait

09:49jamais existé,

09:50alors qu'on a quand même

09:50fait l'histoire du monde

09:51depuis ces 2000 dernières années.

09:53Alors,

09:53il y a d'autres pays,

09:54bien sûr,

09:54il y a la Chine,

09:54tous les pays arabes,

09:55les compagnies,

09:56qui ont tenu beaucoup de place,

09:57mais enfin,

09:58résoudre un conflit européen

10:01sans un Européen,

10:02il y a quand même

10:03la guerre à se poser des questions,

10:04peut-être que le problème

10:04commence déjà là,

10:05quoi.

10:06Alors,

10:06j'ai essayé de me faire

10:07l'avocat de Donald Trump aussi,

10:08puisque tout le monde

10:09le tape un petit peu ce soir,

10:10et puis c'est aussi mon rôle.

10:12Est-ce que ce n'est pas absurde

10:13quand on se met du côté

10:14d'un Américain

10:14de se dire,

10:15après tout,

10:16l'intérêt de mon pays,

10:17ce n'est plus en Europe

10:18comme après la Seconde Guerre mondiale,

10:19c'est plutôt vers l'Asie,

10:21et dans cette optique,

10:21j'ai peut-être besoin

10:22d'avoir de meilleures relations

10:23avec les Russes,

10:24quitte à sacrifier

10:25un petit peu

10:25une partie de l'Europe,

10:27parce que ce n'est plus mon problème.

10:28Tiens,

10:28Samuel Bauton,

10:29ça vous fait réagir ?

10:30Oui,

10:30parce que ça symbolise

10:31une partie de l'échec

10:33de la réélection de Donald Trump.

10:34Donald Trump,

10:35il s'est fait réélire

10:35sur deux points.

10:36Le premier,

10:37c'était le sentiment

10:38de déclassement

10:38qui touchait les Américains

10:40au moment où il y a eu

10:41cette élection.

10:42Et il a été très fort.

10:43Et l'autre point,

10:44et qui a d'ailleurs

10:45été soutenu plus ou moins

10:46par la communauté internationale

10:47jusqu'à chez nous,

10:48c'est de dire,

10:49Donald Trump,

10:50c'est celui qui va régler

10:51tous les problèmes géopolitiques

10:52que nous avons actuellement,

10:54que soit le conflit

10:54entre la Russie et l'Ukraine,

10:56entre Israël et la Palestine,

10:57et bien d'autres choses.

10:58Images dont il a lui-même

10:59énormément joué.

11:00Et à l'arrivée,

11:01pour reprendre une formule

11:02que j'avais déjà utilisée

11:03sur la négociation

11:04avec l'Europe,

11:05Donald Trump,

11:06c'est un joueur de poker,

11:06mais c'est un mauvais joueur de poker.

11:08Et il a trouvé plus mauvais ?

11:09Oui.

11:09Il a trouvé plus mauvais que lui

11:10avec Roberta Metzola

11:11et Ursula von der Leyen.

11:12Mais là,

11:13il va se frapper un joueur d'échec

11:14comme ça a été dit

11:15et ça va être une autre paire de manches.

11:17Et je ne peux pas imaginer autre chose

11:18qu'un sommet

11:20qui n'a rien d'un Yalta pour moi.

11:22C'est-à-dire,

11:22c'est un sommet

11:22qui restera anecdotique.

11:24On en a déjà eu des comme ça,

11:25il y en aura d'autres.

11:26S'il y a un cessez-le-feu

11:27à la guerre en Ukraine,

11:28ce sera déjà un résumé.

11:29Vous n'aurez peut-être

11:29un cessez-le-feu aérien,

11:30mais ce sera un cessez-le-feu

11:31qui arrangera Poutine

11:32et non pas les Ukrainiens

11:33puisque c'est leur principal

11:35levier de recours.

11:37Donc aujourd'hui,

11:37je n'imagine pas autre chose

11:38que soit

11:39une absence d'accord

11:41totale,

11:42soit Donald Trump

11:43qui s'apprête effectivement,

11:44définitivement

11:45à lâcher l'Ukraine

11:46et à faire un bébé dans le dos.

11:47Avec une fausse paix

11:48sur le front.

11:50Maddy Saïdi ?

11:51Moi, je trouve que Donald Trump,

11:52finalement,

11:53il est dans son rôle.

11:54Donald Trump,

11:54il est dans son rôle.

11:55Un président élu

11:56comme il a été élu,

11:57il est là pour défendre

11:58des intérêts

11:59de son pays.

12:00Et a priori,

12:01il le fait plutôt bien,

12:02même si en France,

12:03alors on le traite

12:04de tous les noms.

12:05Néanmoins,

12:05on n'est pas du même pays,

12:06on n'est pas obligé

12:07d'avoir les mêmes intérêts.

12:08La vérité,

12:09c'est qu'il défend

12:10les intérêts des Etats-Unis

12:11et il le fait

12:12avec des moyens

12:12qui peuvent paraître

12:13un petit peu choquants

12:14parce qu'il a une attitude

12:15qui n'est pas celle

12:16des politiques français.

12:17Et moi, je crois

12:18que Donald Trump

12:18est dans son rôle.

12:20Et comme il a été dit

12:20tout à l'heure,

12:21moi, je pense que

12:22Donald Trump aussi

12:22essaie de reconstruire

12:23un nouveau type de relation,

12:26en fait,

12:26en termes de relations diplomatiques

12:27avec la Russie.

12:28Peut-être avec la Chine,

12:29si un jour ça fonctionne,

12:31ça c'est moins sûr.

12:33En revanche,

12:33je crois qu'il pourrait

12:34sortir quelque chose.

12:35Alors, une paix durable,

12:37j'en suis pas sûre.

12:38Mais peut-être,

12:39même un accord partiel.

12:41Et là, du coup,

12:42Poutine partirait

12:43presque vainqueur

12:44en disant,

12:44ben voilà,

12:45moi, j'ai pas bougé

12:45de ce que je disais.

12:46D'ailleurs,

12:46c'est ce qu'il a mis en avant.

12:47Tiens, mais on va demander

12:48à notre ami américain.

12:49On a une vraie voix

12:49à moitié américaine.

12:50Même si ça lui arrive

12:51d'être anti-américaine.

12:53Mais ça, c'est son côté français

12:53qui ressort.

12:54Anthony Martin-Smith,

12:55c'est quoi,

12:57globalement,

12:58concrètement même,

12:59les intérêts

13:00des Etats-Unis

13:00dans cette affaire ?

13:01Les intérêts des Etats-Unis,

13:03c'est évidemment

13:04de séparer la Russie

13:05de son alliance

13:06avec le bloc asiatique,

13:08avec la Chine,

13:09surtout la Chine.

13:11Évidemment,

13:12avec la Corée du Nord,

13:14puisque la Corée du Nord,

13:15on le sait,

13:16fournit de l'armement,

13:17mais aussi

13:18de la chair à canon

13:19pour Vladimir Poutine.

13:21Et donc,

13:21les Etats-Unis,

13:22là où

13:23Maud m'a dit à raison,

13:25c'est que

13:25Donald Trump,

13:27il essaye

13:28d'isoler

13:29la Russie

13:30du reste de l'Asie.

13:31et il le fait

13:32en totale cohérence

13:33avec sa politique

13:35de taxe douanière,

13:36quand on sait,

13:37par exemple,

13:37que sur l'Inde,

13:38il applique,

13:39je ne sais plus

13:40à combien il s'était arrêté,

13:41parce que ça change

13:42toutes les deux semaines,

13:44mais je crois

13:45qu'on était

13:45à 150%

13:46pour la Chine,

13:4775% sur l'Inde.

13:49Et avec le Brésil,

13:50ça va mal aussi, oui.

13:51Et il voit,

13:52en fait,

13:52ces acteurs-là

13:53comme des concurrents

13:55à l'industrie américaine.

13:56Et lui,

13:56son seul intérêt,

13:58sa seule vocation,

13:59c'est que

14:00l'industrie américaine

14:01reprenne,

14:02que le dollar

14:02soit plus faible

14:03pour une exportation

14:04plus forte.

14:05Alain ?

14:07Oui ?

14:07Vous êtes toujours avec nous ?

14:08Oui, bien sûr.

14:10Pour Yalta,

14:11justement,

14:11je vous le disais tout à l'heure,

14:12Trump veut sur Yalta,

14:13mais il ne l'aura pas

14:14parce qu'il n'est pas

14:15à la hauteur.

14:15Il n'y a pas de Yalta,

14:16comme il a parfaitement

14:17fait remarquer

14:18votre intervenant suivant.

14:20Et quant à aujourd'hui,

14:21Trump,

14:22je ne sais absolument pas

14:22ce qu'il poursuit,

14:23change d'opinion

14:24toutes les 5 minutes.

14:25Je ne sais même pas

14:25s'il a une opinion.

14:26Là, je parle en tant

14:27de grand public.

14:27Je ne suis pas spécialiste

14:28de la situation,

14:29mais j'ai un regard

14:30grand public.

14:31On a la vraie impression

14:32d'une personne

14:32qui part dans tous les sens,

14:33qui est capable absolument

14:34de dire tout et son contraire

14:36en l'espace de 5 minutes.

14:37A-t-il seulement une stratégie ?

14:38Il veut l'América

14:39agreté again ?

14:40Très bien.

14:41Mais ça touche l'Europe.

14:44Maintenant,

14:45il y a trois pôles économiques

14:46majeurs dans le monde.

14:46Avant, il y en avait deux.

14:47Il y a les Etats-Unis,

14:48bien sûr.

14:49Il y a l'Europe

14:49dans son ensemble.

14:51Et il y a la Chine,

14:51aujourd'hui,

14:52qui a pris un marché,

14:53qui a pris une place équivalente.

14:55Donc,

14:55ce n'est qu'une partie à deux,

14:56c'est une partie à trois.

14:57S'il exclut

14:57une des trois parties,

15:00il y a un déséquilibre

15:01qui se crée.

15:01Je ne vois pas

15:02comment une solution

15:02va pouvoir être trouvée.

15:02Et qu'est-ce qu'on devrait faire

15:03d'après vous dans ce cas-là,

15:04puisqu'après tout,

15:04l'Europe, c'est nous ?

15:05Déjà,

15:07Virei Vanda et Aïen,

15:08qui ne nous représente

15:08de rien du tout,

15:09qui n'est pas élu,

15:10qui n'est personne.

15:11Donc, arriver déjà

15:12à ce qu'on élise

15:13une personne

15:13qui nous représente tous,

15:15il va peut-être reprendre

15:16déjà le problème à la base.

15:17Si on n'y arrive pas,

15:25un siteur officiel

15:26ou officieux

15:27ou sérieux

15:28ou ce que vous voulez.

15:29Et donc,

15:29il en profite.

15:30On ne peut pas lui enlever ça

15:31et c'est une bonne guerre.

15:32Après, c'est vrai,

15:33ça ne dépend pas

15:33de la Commission européenne,

15:34ce genre de rapport.

15:35Mais les pays européens,

15:36par exemple,

15:36qu'est-ce que la France,

15:37l'Allemagne,

15:38l'Italie,

15:39voire la Grande-Bretagne,

15:40même s'ils ne sont plus

15:40dans l'Union,

15:41devraient faire pour vous ?

15:42Tiens,

15:43Anthony Martin-Smith.

15:45Déjà,

15:45s'entendre sur une Europe

15:46de la défense,

15:47ce serait déjà pas mal.

15:48Mais on n'arrive déjà

15:49pas à s'entendre

15:50sur des choses

15:51comme le Mercosur

15:52ou d'autres sujets.

15:54Sur l'avion franco-allemand.

15:55Par exemple.

15:56Mais j'ose espérer

15:58que quand on voit

15:59l'ours russe

16:01arriver aux abords

16:02de nos frontières,

16:03on commence à se dire

16:04effectivement,

16:05là, ça commence

16:05à puer pour nous.

16:06Il va peut-être falloir

16:07qu'on arrive à s'entendre.

16:09Je veux croire à ça.

16:11Je crois que

16:12notre président Macron,

16:15en tout cas,

16:15joue bien

16:16et remarquablement bien

16:17cette partition-là.

16:19Vous trouvez-vous ?

16:20Oui, je trouve

16:21que la partition

16:22d'essayer de rassembler

16:23l'Europe

16:23sur cette question

16:25de l'armée,

16:26une armée européenne

16:28ou en tout cas

16:28une défense de l'Europe,

16:30il mène ce combat

16:32avec toujours

16:33la même cohérence

16:34depuis d'ailleurs

16:35sa déclaration

16:35qu'il avait faite

16:36en février l'année dernière

16:37où il disait

16:39que

16:40pardon,

16:41excusez-moi,

16:42qu'il serait grand temps

16:44justement

16:44de montrer les dents

16:45vis-à-vis de la Russie.

16:46Donc,

16:47je crois que là-dessus

16:48il est assez cohérent

16:49et c'est peut-être

16:50là où il réussit

16:51le mieux ses politiques.

16:52Oui,

16:53pourtant on a tout entendu

16:54aussi d'Emmanuel Macron.

16:55Rappelez-vous l'époque,

16:56il a changé d'avis

16:56plein de fois,

16:57c'est le seul

16:57à être allé voir

16:58Vladimir Poutine

16:58à quelques heures.

16:59Il y a même un moment

17:00où il en faisait trop.

17:01C'est vrai.

17:01Au tout début du conflit,

17:03les séances photos

17:04qu'on a eues

17:04d'Emmanuel Macron en discussion.

17:06Non mais...

17:06Mais c'est parce qu'on était

17:07en pleine campagne aussi électorale.

17:08C'est une chose,

17:09mais après il y a

17:10les relations diplomatiques

17:11internationales

17:11et le rôle qui est le sien

17:12et à ce moment-là,

17:13pour moi,

17:14il s'est mis dans une position

17:15de faiblesse

17:15voire même de demande

17:16vis-à-vis de Poutine.

17:18C'est tout ce qui a transpiré

17:19de sa communication

17:19et par contre,

17:20je rejoins totalement Anthony

17:21sur la deuxième partie

17:22du combat qu'il a eu amené

17:23et je pense qu'il a même acté

17:25le fait qu'une défense européenne

17:26ça serait très compliqué

17:27et c'est pourquoi il axe

17:28sur la question

17:29de la défense en France.

17:30Le mot de la fin

17:30avec Madi Saïdi.

17:31Eh bien écoutez,

17:32moi je vais vous décevoir

17:33mais moi je trouve

17:33que je suis...

17:34Vous décevez.

17:34Merci.

17:34On est presque là

17:38pour s'engueuler.

17:39C'est ça qui est vrai.

17:40Je trouve qu'Emmanuel Macron

17:41a eu mal songeur.

17:42Alors évidemment,

17:43il fait de belles déclarations.

17:44Néanmoins,

17:45à un moment,

17:45il faut passer aux actes.

17:46Moi je trouve justement

17:47qu'en Europe,

17:48la voix de la France,

17:49on ne l'entend plus

17:50comme elle a été.

17:50Ou alors elle prêche

17:51dans le désert aussi.

17:53Absolument.

17:53Effectivement.

17:54Bon, écoutez,

17:55on en reparlera en tout cas.

17:56On va suivre heure par heure,

17:57minute par minute

17:58l'approche de cette rencontre

17:59et évidemment,

18:00on l'analysera demain

18:01dans le Grand Matin Week-end

18:02de Laurence Garcia.

18:03Restez avec nous les amis.

18:05Restez avec nous également

18:06Alain depuis Lyon

18:07parce que dans un instant,

18:09on va vous cuisiner,

18:10mon cher Alain.

18:10On va voir si vous avez suivi

18:11l'actualité depuis Lyon.

18:13Je suis nul là-dedans.

18:14C'est pas grave.

18:15Ne vous inquiétez pas.

18:16Nous aussi,

18:16mais personne ne le sait.

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