Patrick Sébastien "Quand je vois le salaire des infirmières, c'est honteux !"

Sud Radio

25/04/2023

Les médecins demandaient 25 euros d’augmentation pour la consultation, ce sera 1,50 euros ! Avec Patrick Sébastien et Dr Sophie Bauer, Président du syndicat des médecins libéraux.

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##SAVOIR_ET_COMPRENDRE-2023-04-25##

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Transcription

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00:00 Emmanuel Macron sera dans une maison de santé pluridisciplinaire.

00:04 Avec nous le docteur Sophie Boer qui est présidente du syndicat des médecins libéraux.

00:09 Sophie Boer, bonjour.

00:10 - Bonjour monsieur Bourdin.

00:12 - Merci d'être avec nous.

00:13 D'abord qu'attendez-vous de cette visite du président de la République

00:16 qui va parler santé et notamment, notamment, lutte contre les déserts médicaux ?

00:21 - Écoutez, soyons clairs, notre président de la République est certes un expert en tout,

00:28 mais il est clair que sur la médecine, ce que nous souhaiterions c'est qu'il nous écoute un peu plus

00:36 parce que nous avons des solutions à proposer mais elles sont assez systématiquement écartées par les tutelles malheureusement.

00:43 - Bien, alors à propos des déserts médicaux, il y a des parlementaires transpartisans de tous les partis réunis

00:50 qui sont en train de travailler, qui organisent d'ailleurs des débats ici ou là.

00:54 L'objectif c'est d'inciter les médecins à s'installer dans des zones sous-dotées.

00:59 L'idée c'est de limiter l'installation des médecins dans les zones où il y en a le moins besoin.

01:08 N'est-ce pas une bonne idée ?

01:10 - Bien sûr que non, parce que ce qu'on risque c'est de pousser effectivement les médecins à aller vers le salariat.

01:18 Or les centres de santé sont déjà tous déficitaires parce que justement ils engrangent les consultations des médecins

01:26 et ils payent les secrétariats, les murs et les médecins.

01:29 Et on voit bien qu'avec les prix actuels de la consultation, ces centres sont chroniquement déficitaires.

01:34 Donc on n'a pas du tout intérêt à pousser les jeunes à aller vers le salariat plutôt que vers l'installation libérale.

01:40 Donc ce qu'il faut c'est un vrai choc d'attractivité plutôt que d'aller vers la contrainte qui de toute façon ne fonctionnera pas.

01:47 Elle n'a fonctionné dans aucun pays où elle a été essayée.

01:49 Donc c'est vraiment une très mauvaise idée.

01:51 Et puis si vous enlevez un médecin dans une zone où soi-disant il y en a suffisamment,

01:56 vous la mettez en zone sous-dotée et vous n'avez pas pour autant en face, là où vous l'avez mis, une zone surdotée.

02:03 On voit bien que le problème c'est que la ressource elle-même est rare

02:07 et ce qu'il faut en fait c'est permettre aux médecins d'avoir des assistants médicaux

02:11 qui permettra de les décharger de toute la surcharge de travail administratif qui s'est accumulée au fil des années.

02:20 C'est comme ça qu'il faut faire.

02:22 On est plein de contraintes, on n'y arrivera pas.

02:25 - Oui. Sophie Bouer, je vais parler de contraintes.

02:28 Tiens, je salue l'ami Patrick Sébastien qui est là.

02:31 - Bonjour M. Bourdin.

02:32 - Qui est entré dans le studio. Bonjour Patrick.

02:34 - Ça va ? Ça se passe bien sur Sud Radio ?

02:35 - Oui, très bien.

02:36 - C'est des gens bien, on peut dire ce qu'on veut.

02:37 - Ah ben ça je suis d'accord.

02:38 D'ailleurs je suis en train de parler des déserts médicaux.

02:41 - Oh je connais.

02:42 - Tu connais ça ? Dans ta région, Brice, en Corrèze ?

02:45 - On m'entend là ?

02:46 - Vas-y, vas-y, tu peux ouvrir.

02:48 - Dans le Lot ?

02:49 - Oui.

02:50 - T'es dans le Lot maintenant ?

02:51 - Oui, j'ai toujours été dans le Lot.

02:52 - Ah je croyais que t'étais en Corrèze.

02:54 - Ils ont recentré les gens dans un centre médical où il y a tout le monde.

02:57 J'ai des toubibs formidables.

02:59 - Mais ça marche donc les centres médicaux.

03:01 Vous voyez docteur Bouer, les centres médicaux ça marche.

03:04 - Chez moi à Martel, avant il y avait le toubib qui avait sa maison, etc.

03:09 Et ils ont tout regroupé dans un lieu là, et apparemment ça fonctionne bien.

03:15 Mais non c'est vrai que c'est compliqué.

03:17 Je m'en suis aperçu avec mes potes aussi, faut pas tomber malade un week-end.

03:22 - Ça fonctionne si c'est libéral.

03:24 Ça fonctionne pas si c'est salarié.

03:27 Parce que si c'est salarié, ça coûte extrêmement cher à la collectivité.

03:31 Et puis comme l'a dit M. Sébastien, le souci c'est que vous concentrez tous les soignants dans un seul lieu.

03:37 C'est-à-dire que ça fait pompe aspirante et qu'autour c'est encore un peu plus des articles.

03:41 - Pompe aspirante ou pas, ça permet à chacun de trouver...

03:45 - C'est marrant parce que je suis en train d'écrire un bouquin où j'en parle.

03:48 Je parle un peu de nostalgie, mais les toubibs,

03:52 avant moi j'avais mon docteur, il se déplaçait, etc.

03:56 - Et il travaillait 70 heures par semaine.

03:58 - J'habite à Boulogne, SOS Médecins ne vient plus à Boulogne.

04:03 Ils ne viennent plus et ils vous disent "appelez le SAMU, on va vous faire une consultation en visio".

04:07 Je te jure. Et ça, je trouve que de déshumaniser cette fonction, ça m'embête.

04:12 Moi j'aimais bien quand le docteur me faisait un diagnostic.

04:16 - Oui mais Patrick, à l'époque, tu appelais ton médecin à 20h ou 21h à la campagne,

04:22 il venait où tu allais le voir. Tu le connaissais.

04:24 Maintenant c'est fini Sophie Bauer.

04:26 Les médecins, je comprends aussi, ne veulent plus travailler comme les anciens 60 ou 62h.

04:32 - Moi j'ai de la chance d'avoir des potes médecins.

04:34 - Oui, d'accord, mais toi c'est privilégié.

04:36 - Nous on est des privilégiés par rapport à tout le monde.

04:38 - Le problème que vous voulez, c'est qu'avant, un médecin pouvait faire vivre avec ses émoluments médicaux toute sa famille,

04:45 et donc en général, c'était sa conjointe, puisqu'à l'époque c'était plutôt des hommes, il faut bien le dire,

04:52 qui organisait le secretariat, etc. Donc tout tournait autour de l'activité médicale.

04:56 On a voulu en faire un métier comme un autre, et bien dont acte.

05:00 Donc effectivement, les médecins maintenant veulent voir grandir eux-mêmes leurs enfants,

05:04 ils veulent pouvoir de temps en temps aller les chercher à l'école,

05:06 et donc ils veulent une qualité de vie à côté de la...

05:10 - Parélogique Sophie Bauer, mais c'est l'évolution de la société ça.

05:13 - C'est l'évolution de la société, donc il faut faire avec.

05:16 Il faut former davantage de médecins, ou leur permettre encore une fois d'avoir des assistants médicaux

05:22 de façon beaucoup plus facile, de façon à ce qu'ils se déchargent de tout ce qui est administratif,

05:26 ce qui est devenu insupportable.

05:28 - De ce côté-là, il y a vraiment des soucis.

05:31 - On a 30% de notre facilité.

05:33 - J'ai des infirmières qui viennent à la maison, quand je vois comment sont payées les infirmières,

05:37 c'est honteux de voir le peu de considération qu'ont ces gens-là.

05:44 - C'est ça c'est sûr.

05:46 - Sophie Bauer, autre chose.

05:49 - Je vous laisse poursuivre votre entretien.

05:51 - Merci Patrick.

05:52 - Je ne veux pas polluer votre débat.

05:54 - Non, mais tu ne pollues pas, puisque tu viens témoigner.

05:57 - Je viens témoigner.

05:58 - C'est comme ça ici.

05:59 - Je suis en bonne santé, les médecins par bonheur sont occupés de moi.

06:02 - Moi ?

06:03 - Je me guéris de deux cancers où je n'ai plus rien, je suis nickel et tout.

06:06 - Ah ça c'est...

06:07 - Et c'est des gens, j'ai beaucoup d'amis dans la profession, c'est des gens formidables,

06:10 qui font ce qu'ils peuvent, mais à un moment c'est vrai qu'ils ont envie de penser à leur propre vie.

06:13 Tu as raison quand tu disais qu'avant tu appelais le tout-vibre à 1h du matin, mais qu'il venait.

06:16 - Ah bien sûr.

06:17 - C'est bon, ça va.

06:18 - C'est fini ça.

06:19 - Voilà.

06:20 - Bon, merci Patrick.

06:21 - Bon, merci.

06:22 - Salut à toi.

06:23 - Salut à toi.

06:24 - Sophie Bauer, j'ai deux questions encore.

06:27 - Bon, vous dites, quelle est la solution pour pousser les médecins à s'installer dans des zones sous-dotées ?

06:35 - Alors déjà, il faut un vrai choc d'attractivité.

06:38 Deuxièmement, il faut un réaménagement du territoire.

06:43 En fait, beaucoup de ces zones sous-dotées sont non plus d'administration, non plus d'école,

06:51 donc beaucoup de ces zones sont des zones rurales un peu en déshérence des services publics,

06:58 et donc le médecin c'est probablement le dernier qui est parti, on va dire.

07:03 - Ben oui, mais il faut bien que dans ces zones, il y ait une offre médicale.

07:09 Alors les maisons de santé publicitaires, c'est une bonne idée.

07:12 Bon, moi j'ai une autre question à vous poser concernant les rendez-vous non honorés.

07:19 27 millions de consultations perdues chaque année.

07:23 Le président de la République est favorable à des sanctions,

07:26 à sanctionner les patients qui n'honorent pas les rendez-vous médicaux.

07:31 Est-ce que vous y êtes favorable ou pas ?

07:34 - Alors le problème si vous voulez, c'est que c'est devenu un sport national.

07:37 C'est-à-dire que les gens prennent plusieurs rendez-vous, en gardent un,

07:41 ne vont pas aux autres, n'annulent pas les autres, on amène des rendez-vous.

07:44 Tenez-vous bien pris par l'intermédiaire de la régulation,

07:47 c'est-à-dire des consultations non programmées prises par la régulation

07:51 où les patients ne se présentent pas à la consultation.

07:53 Donc c'est vrai qu'en Belgique, ils ont réglé le problème

07:56 en faisant payer une partie de la consultation d'avance.

07:59 C'est peut-être une piste.

08:02 On comprend bien que les gens puissent vouloir finalement avoir le rendez-vous

08:07 le plus rapide possible, mais encore faut-il,

08:10 lorsqu'ils sont sur des listes d'attente de médecins,

08:12 qu'il y a un rendez-vous qui se libère,

08:13 qu'ils pensent à s'enlever des autres rendez-vous.

08:17 C'est souvent les premières consultations où on a faim,

08:20 donc en plus c'est la double chance...

08:22 - Mais alors payer une partie de la consultation en avance,

08:27 c'est une bonne idée ça, non ?

08:28 - C'est ce qu'ont fait les Belges, ils n'ont plus de lapin, comme on dit.

08:31 - Ils n'ont plus de lapin, c'est sympa.

08:33 Et puis c'est une façon de responsabiliser,

08:35 parce que s'il y a un mot que je trouve oublié aujourd'hui dans notre société,

08:39 c'est le mot responsabilité.

08:41 Et c'est une façon de responsabiliser le patient.

08:45 - C'est le problème, parce qu'on est tous à prendre des consultations,

08:50 quelquefois on déborde, on prend des soins non programmés en plus,

08:54 des consultations non programmées en plus,

08:56 on les met "aux chausses-pieds" entre nos consultations déjà pleines,

09:00 on fait vraiment tout notre possible,

09:02 et quand après ça on a des patients qui ne viennent pas, qui ne préviennent pas,

09:06 c'est vrai que c'est un peu désespérant si vous voulez.

09:09 - Bien évidemment, évidemment.

09:10 Bien, nous attendrons les informations

09:15 que va donner le président de la République cet après-midi à Vendôme,

09:17 nous verrons bien et nous ferons réagir,

09:19 je pense que demain entre 11h et 12h nous organiserons un débat

09:23 autour de la médecine, des soins, de la santé.

09:26 Merci docteur Sophie Bouer.

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