00:00 Les 6h20, c'est bien connu, l'union fait la force.
00:02 La plupart des députés d'outre-mer ont ainsi décidé de resserrer les rangs face à l'exécutif.
00:07 Ils aimeraient que le pouvoir prenne davantage en compte les spécificités de leur territoire
00:11 et c'est le cas notamment avec la réforme des retraites.
00:13 Bonjour Karine Lebon.
00:14 Bonjour.
00:15 Vous êtes députée de La Réunion, vous représentez la NUP.
00:17 C'est quoi le problème exactement avec la réforme des retraites ?
00:19 Alors le problème en général...
00:22 Non, pour vous en tant que représentante de l'outre-mer.
00:24 Le problème pour les outre-mer c'est qu'il y a un impensé de cette réforme.
00:28 C'est la situation qu'on connaît dans nos territoires.
00:31 Aujourd'hui, je prends l'exemple de mon territoire, La Réunion, on touche les pensions de retraite
00:36 les plus faibles de France, hors maillot.
00:38 Aujourd'hui, les réunionnais travaillent jusqu'à en moyenne 64 ans et quelques, 64,3 ans.
00:45 Et finalement, c'est pas parce qu'ils s'épanouissent dans le travail la plupart du temps.
00:49 C'est simplement qu'à 62 ans, ils n'ont pas de carrière complète et donc ils vont
00:52 travailler deux ans de plus pour bénéficier d'une surcote.
00:54 Et malgré ça, un retraité sur deux touche une pension inférieure à 850 euros.
00:59 Parce que pendant la carrière, il y a eu différentes explications, mais notamment
01:04 le SMIC n'a été aligné chez nous qu'en 1996, alors que nous sommes département
01:08 français depuis 1946.
01:09 Et cette situation que vous nous décrivez, elle est similaire dans les autres territoires
01:13 ultramarins ?
01:14 Elle est similaire dans les autres territoires ultramarins.
01:16 De manière générale, les territoires d'outre-mer touchent...
01:21 Enfin, les pensionnés de retraite des territoires d'outre-mer touchent des pensions inférieures.
01:25 Donc, moins de 1300 euros en moyenne.
01:28 Donc concrètement, qu'est-ce que vous demandez au gouvernement ? D'exclure les territoires
01:32 d'outre-mer de cette réforme ou de faire une réforme qui soit adaptée à vos territoires ?
01:37 Alors, on a fait plusieurs amendements.
01:39 Oui, on en a fait un qui disait cette réforme, ce présent article ne doit pas concerner
01:45 l'outre-mer.
01:46 Maintenant, on est prêts surtout, nous, à avoir des bougées sur des petites choses
01:53 comme notamment le SMIC, peut-être prendre en compte les moments où il n'a pas été
01:56 aligné et essayer de faire comme si le SMIC avait été aligné à ce moment-là.
02:02 Prendre en compte le problème des carrières hachées, prendre en compte le fait que la
02:06 réunion et les travailleurs réunionnais soient entrés tardivement dans le régime
02:11 de cotisation, ce qui fait que leur carrière n'est pas complète.
02:13 Et vous avez l'impression que le gouvernement entend vos remarques ?
02:15 C'est un silence.
02:16 Ouh là, le blanc est significatif.
02:19 J'ai vu qu'Olivier Dussopt, le ministre du Travail, avait dit il y a quelques jours
02:23 que la réforme, finalement, elle serait moins mordante pour l'outre-mer.
02:26 Et c'est ce que vous nous avez dit tout à l'heure, parce qu'il dit que l'âge
02:28 de départ, de toute façon, effectif dans les territoires ultramarins, il tourne déjà
02:32 autour de 64 ans.
02:33 Mais c'est là où je m'inscris en faux.
02:34 Parce que si les travailleurs partent à 64,3 ans chez moi, c'est parce qu'ils n'ont
02:41 pas de carrière complète à 62 ans et c'est parce qu'ils ont une surcote, un peu comme
02:45 les femmes, vous savez, on est deux populations discriminées.
02:49 Et donc c'est pour ça que la carrière est prolongée.
02:54 Parce qu'à 62 ans, elle n'est pas complète.
02:56 De fait, en mettant l'âge à 64 ans, on n'aura plus de surcote.
02:59 Et donc ça va participer à la paupérisation de la population.
03:02 Et vous êtes tous d'accord au sein des députés ultramarins, quelle que soit votre
03:07 sensibilité politique, évidemment je ne parle pas des députés de la majorité, mais
03:09 vous êtes 23 sur 27 dans l'opposition.
03:11 Oui, on est…
03:12 C'est donc les 23, vous êtes tous d'accord ?
03:14 On est très nombreux.
03:15 Alors je ne pourrais pas m'engager pour les 23.
03:17 Je sais qu'on était 19 à participer au rassemblement à Cayenne et on partage grandement
03:25 ces revendications.
03:26 Maintenant, évidemment, je ne vais pas m'engager pour mes collègues.
03:29 Vous parlez de ce rassemblement à Cayenne, effectivement, vous avez décidé en tant
03:33 que élue des Outre-mer de serrer les rangs, de faire front ensemble et pas que sur le
03:38 sujet des retraites.
03:39 Il y a d'autres sujets de mécontentement qui vous importent en ce moment ?
03:45 Notamment la vie chère.
03:46 On en a parlé jeudi dernier lors de la niche socialiste.
03:49 On va lancer une commission d'enquête et je crois que c'est très important parce
03:54 qu'on a besoin de comprendre pourquoi les prix sont si chers chez nous.
03:59 Alors on nous dit que l'inflation a été moindre, mais vous savez, l'inflation sur
04:02 des prix qui sont démultipliés déjà, même si elle est moindre, ça nous fait quand même
04:08 énormément de difficultés en plus, finalement.
04:11 Et il y a d'autres sujets ?
04:12 Bien sûr, on avait parlé de la coopération régionale, puisqu'on est un petit bout de
04:17 France bien loin de l'Hexagone.
04:20 Mon territoire est à 10 000 km dans l'océan Indien, la Guyane est sur un continent et
04:25 la Guadeloupe, la Martinique sont dans les Antilles.
04:27 On a besoin de favoriser aussi la coopération avec les pays de notre zone, de notre bassin
04:33 régional.
04:34 Ça ne se fait pas ça ?
04:35 Ça se fait trop peu.
04:36 Et aujourd'hui, par exemple, je prends l'exemple de la Guyane, ils nous disaient que pour avoir
04:41 des choses du Brésil, ça partait à Paris et puis ça revenait en Guyane.
04:46 Vous imaginez, ça n'a aucun sens.
04:48 Est-ce que vous estimez, donc vous l'avez dit tout à l'heure, que vous n'êtes pas
04:52 entendu par le gouvernement, pourtant il y a des ministres des Outre-mer, il y a eu Sébastien
04:55 Lecornu, aujourd'hui Jean-François Carinco, ils ne vous représentent pas bien ?
04:59 Jean-François Carinco est un ministre délégué aux Outre-mer.
05:03 Le ministre des Outre-mer, c'est le ministre de l'Intérieur ?
05:05 C'est le ministre de l'Intérieur et des Outre-mer.
05:07 C'est Gérald Darmanin.
05:08 Enfin, bon, pour lequel j'ai quelques réserves également, surtout vu ses propos récents
05:14 sur l'esclavage.
05:15 Il a dit que les Antillais devaient aimer la République car c'est elle qui abolit l'esclavage.
05:18 Mais nous on aime la République, la question n'est pas là.
05:20 Mais que fait la République de cet amour ?
05:22 On ne peut pas dire qu'on doit aimer la République avec surtout cette menace de "mettez-vous
05:29 au garde-à-vous".
05:30 La République a aboli l'esclavage, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça en
05:33 fait.
05:34 C'est une révolution juridique, c'est vrai, qui a fait en sorte que l'esclavage
05:38 était aboli.
05:39 Mais ce sont les esclaves eux-mêmes qui, par leur révolte, ont rendu leur libération
05:44 inévitable.
05:45 Et surtout, il ne faut pas croire qu'à l'abolition de l'esclavage, c'était l'égalité.
05:50 Aujourd'hui, on voit encore les stigmates de ces oppressions.
05:55 Et puis après l'esclavage, on a eu l'engagisme chez nous.
05:57 Et ce n'est pas une page très rose de l'histoire non plus.
06:02 Karine Lebon, le président de la République, Emmanuel Macron, avait invité 50 élus des
06:06 Outre-mer pour un dîner à l'Elysée en septembre.
06:09 Et à cette occasion, il avait promis une nouvelle méthode vis-à-vis de ces territoires
06:14 ultramarins.
06:15 Cinq mois plus tard, est-ce que vous avez vu le changement ?
06:16 Non.
06:17 Non.
06:18 Très honnêtement, je crois qu'on a encore du mal à prendre en compte les réalités
06:27 des territoires ultramarins.
06:29 Sur cette réforme des retraites, j'ai interpellé le ministre du SOP sur deux sujets.
06:36 Sur un sujet pour lequel il a été réceptif.
06:39 Et puis sur le sujet de nos territoires, pour lequel il a fait la sourde oreille.
06:46 Le sujet réceptif sur lequel il a été réceptif, c'était quoi ?
06:49 C'était la prise en compte du décès des enfants dans le calcul des trimestres de
06:55 la retraite.
06:56 Aujourd'hui, si un enfant meurt avant l'âge de 4 ans ou de 9 ans, la mère perd les trimestres
07:03 pour avoir élevé son enfant.
07:04 Donc il y a quelques aménagements qu'il vous accorde ?
07:07 Alors ça c'est au National de manière générale.
07:10 Ça concernera toutes les femmes.
07:12 Et heureusement que c'est un sujet transpartisan sur lequel on peut s'entendre.
07:16 Malheureusement, sur le sujet qui intéresse 4% de la population française, on n'a pas
07:23 de réponse.
07:24 (Narratrice) On va vous parler d'Olivier Dussopt, je signale que le ministre du Travail
07:26 est l'invité du grand entretien de France Inter tout à l'heure à 8h20.
07:30 Merci Karine Lebon, vous êtes députée de La Réunion et vous êtes l'invité du 5/7.
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