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Israël frappe la bande de Gaza : "le risque d’escalade est énorme "
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00:00
Et on en parle avec notre invité Vincent Lemire, historien, directeur du Centre de Recherche Français à Jérusalem,
00:06
également co-auteur avec Christophe Gauthier de Histoire de Jérusalem.
00:10
Bonjour Vincent Lemire, merci d'avoir accepté notre invitation.
00:14
Il y a véritablement un risque d'escalade à présent ?
00:17
Oui, en fait l'escalade elle est déjà là.
00:22
On a beaucoup de mal à cranter et à dater en fait cette escalade,
00:28
parce que pour l'instant effectivement ce ne sont que des chiffres,
00:31
comme l'a rappelé votre correspondant,
00:34
mais les chiffres donnent le tournis littéralement.
00:38
Près de 200 morts en 2022, le plus grave bilan depuis la seconde intifada,
00:44
30 morts depuis le début de l'année 2023, on n'est jamais que le 27 janvier,
00:48
et puis 10 morts dans la seule journée d'hier sur une seule opération à Adjénine,
00:53
encore une fois c'est quelque chose qu'on n'avait jamais vu depuis la fin de la deuxième intifada.
00:58
Donc ce qui se passe c'est que ce sont des morts sans image,
01:04
qui donc d'une certaine manière passent un petit peu sous les radars,
01:09
mais le risque d'escalade est énorme.
01:13
Pour l'instant les réactions palestiniennes, que ce soit de la société civile,
01:18
que ce soit à Gaza ou en Cisjordanie, sont plutôt extrêmement modérées.
01:23
En fait on a quelques tirs de roquettes, on a des rassemblements,
01:29
mais pour l'instant on assiste à des opérations préventives des forces de sécurité israéliennes,
01:34
sans réplique palestinienne, et donc on imagine ce qui pourra arriver,
01:39
parce que je parle au futur, pas au conditionnel,
01:41
ce qui va arriver quand les factions palestiniennes vont véritablement se mettre en mouvement et passer à l'action.
01:48
Vincent Lemire, en décembre dernier, Benyamin Netanyahou, on s'en rappelle,
01:51
a nommé le gouvernement le plus à droite de l'histoire d'Israël.
01:55
On peut s'attendre à une fermeté, disons renouvelée,
01:58
à l'égard des Palestiniens dans les prochaines semaines, dans les prochains mois ?
02:02
Vous avez raison, c'est déjà le cas en fait.
02:05
Vous avez raison de rappeler ce contexte politique post-électoral israélien,
02:10
ce contexte de politique intérieure,
02:11
parce qu'il a des implications directes sur ce qu'on vient de vivre, sur la journée d'hier.
02:16
Un seul exemple très concret, Itamar Ben Gvir,
02:20
dont on a parlé dernièrement à propos de sa visite sur les plantes des mosquées,
02:26
a réussi à convaincre Netanyahou et a pris le contrôle des forces de sécurité en Cisjordanie.
02:33
Il était jusqu'ici ministre de la Sécurité intérieure,
02:37
c'est-à-dire qu'il n'avait le contrôle que des forces de police en Israël, à l'intérieur de la ligne verte.
02:41
Il est aujourd'hui ministre de la Sécurité nationale,
02:44
et il a récupéré le contrôle des forces de sécurité en Cisjordanie.
02:48
Certains observateurs israéliens, dans la presse de gauche israélienne,
02:51
n'hésitent pas à parler d'une "milice Ben Gvir" en Cisjordanie.
02:55
Qu'est-ce que ça veut dire ?
02:56
Ça veut dire qu'il y a des têtes qui tombent,
02:59
ça veut dire qu'on a en tout cas affaire à des forces de sécurité en Cisjordanie
03:03
qui sont de plus en plus idéologisées,
03:05
qui sont de plus en plus en ligne avec le programme politique d'Itamar Ben Gvir,
03:11
qui tend à l'annexion pure et simple de la Cisjordanie.
03:15
Le secrétaire d'État américain Antony Blinken sera en visite,
03:17
dans quelques jours, sur place.
03:19
Est-ce qu'il y a espoir qu'il parvienne à faire baisser, à calmer ces tensions ?
03:25
Écoutez, pour l'instant, c'est la stratégie palestinienne,
03:30
en tout cas c'est la stratégie de ce qui reste du leadership palestinien.
03:33
Mahmoud Abbas a annoncé hier soir qu'il mettait fin à la coopération sécuritaire avec Israël.
03:38
C'est la deuxième fois, c'est arrivé une première fois en 2020,
03:41
ça n'a duré que 20 mois.
03:43
En tout cas, les Palestiniens, pour l'instant, sont dans cette stratégie-là,
03:46
c'est-à-dire faire appel au Conseil de sécurité, avec succès,
03:49
ça a eu lieu déjà en janvier, il y a une réunion encore aujourd'hui,
03:52
demander au tribunal international de l'AE d'intervenir.
03:55
Les États-Unis, évidemment, peuvent être un élément fondamental dans cette équation.
04:00
J'allais dire les "nouvelles États-Unis", Blinken, Biden,
04:04
qui ne sont pas du tout sur la même ligne que Trump.
04:06
On voit bien qu'il y a petit à petit un fossé qui est en train de s'élargir
04:09
entre la diplomatie américaine et le gouvernement israélien,
04:14
et c'est ce qui inquiète très fortement les observateurs israéliens aujourd'hui.
04:18
Ça aussi, c'est une nouvelle donne.
04:21
Merci beaucoup, Vincent Lumière, pour votre intervention aujourd'hui sur notre antenne
04:25
concernant la situation au Proche-Orient qui préoccupe jour après jour.
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