00:00Guerre au Moyen-Orient, guerre en Ukraine. Et quelle position pour les écolos ?
00:04Aujourd'hui, on voit cela avec Amélie Mouget, la directrice de la rédaction de Reporters, le Média de l'écologie.
00:09Bonjour Amélie.
00:10Bonjour.
00:10Parce qu'aujourd'hui, dans notre rendez-vous hebdomadaire, on s'intéresse au pacifisme historique des écologistes,
00:15mis à rude épreuve dans ce contexte.
00:17Si on regarde en arrière, c'est plutôt simple.
00:19Le mouvement écologiste est historiquement anti-militariste.
00:23A l'origine, il y avait l'idée que produire des armes conduit nécessairement à la destruction des peuples de
00:27la Terre.
00:28Oui, oui. Dans les années 70, les écologistes s'opposaient donc à l'industrie de l'armement, au discours va
00:34-t-en-guerre et au nucléaire.
00:35Mais au présent, ça se complique parce qu'avec la guerre en Ukraine, les menaces de Vladimir Poutine, les attaques
00:42des Etats-Unis,
00:44les Etats de l'Union européenne ont décidé, s'accordent pour une hausse très conséquente des dépenses de défense.
00:51Et c'est là que pour les écologistes français, ça se complique.
00:55Ça devient très acrobatique parce qu'ils adhèrent à cet objectif de réarmement et d'augmentation des dépenses pour la
01:03défense.
01:04Et dans le même temps, ils continuent à revendiquer dans leur ADN une certaine forme de pacifisme.
01:11Mais concrètement, qu'est-ce qui montre ce changement de doctrine ?
01:14Alors, les prises de position des représentants, des dirigeants du parti Les Écologistes,
01:19ils déclarent que dans le contexte actuel, il convient de se préparer à d'autres offensives et donc de se
01:25préparer à se défendre.
01:27Ils disent aussi que s'affirmer aujourd'hui comme une force politique, ça signifie s'affirmer comme une force militaire.
01:33Et puis qu'on ne va pas débattre du principe de se préparer à des agressions violentes.
01:38Alors, comme l'écrit notre journaliste Léa Guetsch, qui est une habituée du plateau de France 24 dans son analyse,
01:44les figures du parti semblent aujourd'hui adhérer à cet adage « qui veut la paix, prépare la guerre ».
01:50Et il y a aussi cette idée que finalement, il pourrait y avoir une convergence entre sécurité et sobriété
01:56dans le sens où les guerres mettent en lumière notre dépendance aux énergies fossiles.
02:02Et finalement, ça pourrait être un accélérateur de la transition énergétique.
02:07Peut-être, avec la situation dans le Golfe. En tout cas, si on résume, quelle est la position officielle des
02:11écolos ?
02:11Alors, il y a la commission de défense du parti qui a été créée en 2024, appel à la construction
02:16d'une défense commune de l'Union Européenne.
02:18Une défense suffisamment dissuasive pour mettre un terme aux agressions russes et pour garantir une indépendance industrielle.
02:25En fait, ce que réclame cette condition, c'est un réarmement sous condition.
02:29C'est-à-dire ?
02:30Alors, ces conditions, ce serait une compatibilité entre militarisation et transition écologique.
02:36Avec l'adoption par l'armée de pratiques durables, la protection des écosystèmes.
02:40Une réorientation aussi de la production et de la vente des armes vers les alliés européens.
02:46Et puis, la garantie que tout ça ne se fait pas au détriment des investissements dans l'écologie, l'éducation,
02:52la santé et les services publics.
02:54Et alors, sur le nucléaire ?
02:56Alors, c'est peut-être là que le revirement est le plus frappant.
02:58Les écologistes, historiquement, sont anti-nucléaires.
03:02Et aujourd'hui, ils estiment qu'une augmentation de l'arsenal nucléaire pourrait être nécessaire à condition d'être justifiée
03:09et encadrée.
03:10Dans le même temps, et là encore, c'est acrobatique, ils rappellent que l'horizon d'un désarmement nucléaire mondial
03:15ne doit pas être abandonné.
03:17Ça veut dire qu'à court terme, on se réarme pour mieux se désarmer à long terme.
03:21On imagine que ça ne fait pas l'unanimité, tout ça ? Il y a des fractures ?
03:24Eh bien oui, au sein du parti des écologistes, il y a des fractures.
03:28Il y a deux commissions, donc celle dont j'ai déjà parlé, la commission de défense, mais aussi une commission
03:33paix et désarmement, qui, elle, date des années 80.
03:36Et qui prône toujours une résolution des conflits de façon non-violente, avec un triptyque, en gros, cessez-le-feu,
03:43négociation et ensuite plan de paix.
03:45Et cette commission, elle, s'oppose à une intervention militaire française en Ukraine, notamment, et donc elle est sur une
03:52autre ligne.
03:53Le clivage et le fossé, on le voit aussi entre le parti des écologistes et les mouvements écologistes de la
04:00société civile,
04:01qui, eux, sont toujours sur une ligne plutôt antimilitariste.
04:04On pense au soulèvement de la terre, qui font partie de la coalition guerre à la guerre.
04:08Et donc, pour eux, c'est évident que qui dit guerre dit écocide, parce que mobilisation des ressources, pollution et
04:18terres qui deviennent impropres à la culture et qui, du coup...
04:24Et pour des années, parfois.
04:24Et pour des années, et pour des années.
04:26Donc, on a ce tiraillement et une fracture assez forte entre le parti et des mouvements écologistes.
04:35Et ça, c'est pour la France, mais j'imagine qu'ailleurs, c'est pareil.
04:37Oui, en fait, ce tiraillement et puis ce revirement du parti des écologistes, on le trouve dans d'autres pays.
04:42C'est assez frappant chez les Verts en Allemagne, puisque là aussi, l'antimilitarisme était au fondement du parti.
04:50Et aujourd'hui, certains représentants réclament des armes, des armes, des armes, et même une bombe atomique européenne.
04:56Donc, on est très loin des fondamentaux des années 70.
05:00Oui, ça change avec notamment la ministre des Affaires étrangères, qui vient des écolos.
05:05Voilà ce qu'on pouvait dire, donc, sur la position des écologistes en Europe sur les guerres en ce moment.
05:12C'est à retrouver sur Reporters.
05:13Cette semaine, vous nous parlez aussi de la COP15, qui vient tout juste de se terminer.
05:17COP15 sur la biodiversité, qui se déroulait au Brésil.
05:20Et avec quels enjeux ?
05:21Oui, alors, COP15, c'est une convention des partis.
05:24Elle est bien moins connue que celle sur le climat et celle sur la biodiversité.
05:28Mais les enjeux sont importants.
05:30En fait, elle protège 1200 espèces sauvages, oiseaux, insectes, mammifères.
05:35Et elle crée le seul droit international capable de protéger.
05:38Cette année, 40 nouvelles espèces ont été ajoutées à la liste.
05:42On peut parler de la loutre géante, du puffin à pied pâle.
05:45Et donc, voilà, on a ce cadre juridique qui se construit pour protéger les espèces.
05:51Une liste d'animaux qui s'allongent.
05:53Est-ce que ça signifie que les espèces sont mieux protégées ?
05:55Alors, ce n'est pas automatique, parce que, comme d'habitude, le nerf de la guerre, c'est l'argent.
05:59Et on manque de moyens pour la protection.
06:01Les pays les plus pauvres, pour certains, ne réussissent pas à payer.
06:05Et les pays les plus riches ne veulent pas augmenter leur contribution.
06:08On est dans la configuration classique qu'on retrouve lors des COP pour le climat aussi.
06:12Pourtant, l'enjeu est de taille.
06:14La moitié des espèces concernées par cette liste sont en déclin.
06:17Et un quart est menacé d'extinction.
06:19Et là, pour boucler, parmi les menaces identifiées cette année, les menaces d'extinction, la guerre,
06:25qui, on l'oublie souvent, ravage aussi la biodiversité.
06:30Et c'est ce sur quoi nous alertent les scientifiques.
06:33– Merci beaucoup Amélie, tout ça a été retrouvé sur le site de reporter.net.
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