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Retrouvez le replay de Hammett Week-end sur BFMTV.
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00:00On parle des incarnations et on remarque aussi qu'il y a des nouveaux visages qui apparaissent au fur et
00:06à mesure,
00:06notamment Teddy Riner, qui a fait une irruption surprise dans la campagne ces derniers jours,
00:12qui s'est un petit peu, comment dire, justifié.
00:15Non, il n'est pas le candidat macroniste. Il en a redit un mot hier, on l'écoute.
00:21Moi je ne suis pas l'envoyé du président, je ne suis pas un macroniste.
00:28Je dirais si je devais définir les félicitations du président comme un baiser empoisonné.
00:36Voilà, il n'est pas le candidat d'Emmanuel Macron, Teddy Riner.
00:40Je savais que vous alliez vous tourner vers moi, madame Hennette.
00:44Écoutez, il a le droit de le penser. Moi je suis le porte-parole de Gabriel Attal,
00:48donc je suis très à l'aise aussi avec cette question.
00:51Vous savez, Gabriel Attal ne prétend pas dire aux Français qu'il n'a rien à voir avec les dix
00:54dernières années.
00:55Mais il a occupé des fonctions et partout dans les fonctions qu'il a occupées,
00:58il a démontré qu'il avait la force d'agir.
01:01Quand il était au budget, il a fait le plus grand plan de lutte contre la fraude fiscale et sociale.
01:05Quand il était à l'éducation nationale, il a lancé la rénovation des bâtiments,
01:11près de 40 000 établissements, la loi sur la laïcité.
01:14Donc si vous voulez, macroniste, pas macroniste, je pense que ce n'est pas ça qui m'intéresse.
01:18Ce qui m'intéresse à moi, c'est la position de Tévi Riner.
01:21Vous avez vu qu'il est devant Gabriel Attal et Bruno Retailleau dans les derniers sondages.
01:25Il est devant dans des sondages où on teste je ne sais combien de candidats
01:28et on pourrait en tester autant que possible.
01:30Un jour, on aura des candidats tous à 1%.
01:32La réalité, c'est que tant mieux, ça montre que notre démocratie intéresse encore.
01:36Bienvenue à lui dans la campagne.
01:37Et surtout, je pense que ça dit qu'il y a encore des citoyens dans notre pays
01:41qui refusent le second tour RNLFI qu'il nous est annoncé,
01:45qui ont envie de s'engager.
01:46Je le prends comme ça, il peut aussi aller toucher.
01:47Mais comment vous expliquez que le président de la République
01:49est mis tant d'empressement à soutenir Tévi Riner
01:52alors qu'il en met si peu pour soutenir Gabriel Attal et Edouard Philippe ?
01:56Alors je ne sais pas du tout, je ne dialogue pas avec lui par SMS.
01:59Certains de vos confrères le font, donc il faudrait lui poser la question.
02:02En réalité, je pense que ce que peut faire Tévi Riner,
02:06c'est d'aller peut-être parler aux abstentionnistes.
02:08Nous, depuis tout à l'heure, on représente des mouvements politiques
02:10qui concourent à la démocratie, et c'est très bien,
02:12mais il y a une part de plus en plus importante ces dernières années,
02:15le premier parti de France, pardon de le dire, c'est l'abstention.
02:17Et donc cette abstention structurelle,
02:19il faut aussi qu'on soit en capacité d'aller parler à toutes les Françaises.
02:24Peut-être que Tévi Riner, c'est ce qu'il a envie de faire,
02:27c'est ce que nous, on essaye toutes et tous de faire.
02:28Et donc moi, je lui dis bienvenue à ce stade.
02:31Quand il aura mis des idées dans le débat, on le traitera sur l'avantage.
02:34Lui, ce qu'il n'a pas ce bilan-là, si je peux me permettre,
02:35parce que là, vous avez parlé de Gabriel Attal, encore une fois.
02:37Je rappelle de la même manière, quand il était Premier ministre,
02:40140 milliards d'euros de dettes supplémentaires,
02:4210 milliards d'euros par an.
02:44Tout ça, quand on voit la situation du pays,
02:46les difficultés qu'on va avoir justement pour investir dans l'avenir,
02:50c'est un bilan aujourd'hui qui est très compliqué à assumer.
02:52Tévi Riner n'a pas ce bilan-là.
02:56S'il est porté par Emmanuel Macron,
02:57il sera touché par la même difficulté à défendre le macronisme.
03:04Il a parlé lui-même d'un baiser empoisonné.
03:06– Je ne vais pas monopoliser la parole, pardon, en 30 secondes,
03:08mais vous savez, le bilan, c'est très bien,
03:10mais le Rassemblement national, c'est le premier groupe à l'Assemblée nationale.
03:13Depuis 2022, vous avez aussi un bilan.
03:15Vous avez voté 36 milliards d'euros de taxes et impôts supplémentaires
03:18l'année dernière sur le point de vue de notre finance.
03:19– Mais monsieur, nous ce qu'on propose justement…
03:19– Vous avez voté, vous parlez de sécurité.
03:21– C'est 72 milliards de déficit.
03:23– Attendez, attendez, pas qu'ils sont en même temps.
03:24– Vous avez 140 milliards par an au bout de 5 ans.
03:26– La vision du Rassemblement national du débat démocratique.
03:29– Regardez comment ça se passe.
03:30– Vous avez le premier groupe à l'Assemblée, monsieur Nicolique.
03:32– Mais il est vrai, pardonnez-moi,
03:34il est vrai que Teddy Riener a l'avantage d'être un novice.
03:39Certains diront que c'est aussi un défaut.
03:42Mais c'est quand même pas rien, Nicolas Domena.
03:44Quand on regarde le chiffre qu'il fait, 4,5% devant Gabriel Attal et Bruno Rotailleau,
03:48alors qu'il n'a même pas encore proposé de programme.
03:49– C'est clair qu'il a un symptôme, une respiration,
03:55qu'un certain nombre d'électeurs sont insatisfaits de l'offre qu'il aurait faite,
03:59même si effectivement Marine Le Pen est en tête
04:01et puis Jean-Luc Mélenchon en face proposent quelque chose de cohérent,
04:05enfin de construit, même si c'est un rêve qui tourne au cauchemar pour beaucoup.
04:09N'empêche qu'il y a une espérance qui n'est pas incarnée,
04:12sauf par, au fond, c'est un des derniers héros modernes,
04:16dire Teddy Riener.
04:17Donc, cette France qui a plus de 5 millions de personnes
04:23va voir De Gaulle au cinéma,
04:24elle se demande si un sauveur suprême ne pourrait pas exister ailleurs.
04:28– Oui, Laridon, c'est un candidat sérieux ?
04:30– Vous savez, il y a 42 000 élus qui peuvent donner leurs 500 parrainages,
04:33alors on peut aller jusqu'à 83 candidatures, 84 pour faire ces sondages.
04:39Moi, je pense que Teddy Riener est sûrement un très bon candidat pour la droite.
04:42Sûrement, devrait-il se présenter à la primaire dont vous esquissez les contours ?
04:44Moi, il ne m'intéresse pas parce que ce qui m'intéresse,
04:46c'est la question d'une gauche démocratique capable de battre l'extrême droite
04:49au second tour de l'élection présidentielle.
04:51Et c'est ce projet-là et cette incarnation-là que nous allons défendre,
04:53nous les socialistes, dans le débat public.
04:55Je laisse aux nuances de la saison 3 du macronisme,
04:58le fait de s'accorder sur leur incarnation et leur programme.
05:00– Vous avez placé deux fois votre élément de langage, c'est bien.
05:02– Je vous le dis.
05:04– Oui, c'est vrai, mais c'est vrai en fait.
05:05Vous êtes tous, Rotaillot a été ministre d'Emmanuel Macron,
05:08Gabriel Atta a été Premier ministre.
05:09– Oui, dans des moments, il n'y avait plus de majorité.
05:11– Dans des moments, cher monsieur, non mais pardon.
05:13– Vous avez tous gouverné ces idées à l'année,
05:14et vous êtes là en train d'essayer d'inventer une nouvelle histoire.
05:17– Non, nous avons été au gouvernement.
05:18– Gabriel Atta est ministre de l'éducation, on voit l'éducation aujourd'hui.
05:20Donc voilà, il faut finir.
05:22– Les comptes publics, la dette, vous avez été ceux qui nous expliquaient
05:24les besoins de la finance, que vous alliez mieux gérer l'État.
05:26Résultat, c'est le gouvernement qui a le plus souvent été la tête.
05:28Moi, j'adore tout entendre, mais bon, quand même, à un moment donné,
05:31regardez votre bilan, déposez-vous sur votre projet avant d'en parler au français.
05:33– Bien sûr, vous savez, je trouve que vous raisonnez encore à l'époque de François Hollande
05:36quand il y avait encore des majorités absolues à l'Assemblée.
05:38Pardon, mais les gens qui nous regardent, très probablement,
05:41après la prochaine présidentielle, ne vont pas donner de majorité absolue
05:43à l'Assemblée nationale, aucun d'entre nous.
05:45Et donc, ce que nous avons fait depuis 2024, ce que nous avons dû faire,
05:49c'est prendre nos responsabilités pour faire en sorte que le pays
05:51ne perde pas un certain nombre d'années, un certain nombre de mois,
05:53après notamment la dissolution que nous avons toutes et tous subie.
05:57Mais pardon, on a toutes et tous des désaccords ici.
06:00Moi, je n'ai rien décidé de vous, le président de la République a décidé.
06:04– Vous avez passé tous les budgets de la République, allez-y, mais ce n'est pas vrai.
06:08– Je vous remercie, monsieur Nicolique.
06:09Donc, vous avez des personnalités ici, dont je ne suis évidemment pas le porte-parole,
06:12qui ont pris leur responsabilité en disant, nous ne sommes pas d'accord sur tout,
06:15mais il faut un gouvernement à la France parce que sinon, c'est le cas où est la rue,
06:18ce qu'appellent Mme Le Pen et M. Mélenchon en votant systématiquement ensemble
06:22une motion de censure.
06:22Je n'ai pas envie d'aller voir combien de motions vous avez votées,
06:24mais je suis certain que vous les avez toutes votées et ensemble avec LFI et le RN.
06:28Donc, en dehors de LFI et du RN et de M. Faure,
06:30qui a systématiquement censuré le gouvernement,
06:32vous avez des forces républicaines qui assument des désaccords
06:35et qui ont donné à la France un gouvernement.
06:40– Jennifer Haas, j'en reviens à la candidature de Teddy Riner.
06:43– Oui.
06:43– Qu'il soit devant votre candidat Bruno Retailleau à 4,5%,
06:48alors qu'il n'est toujours pas présenté de programme,
06:50comment vous l'interprétez, vous ?
06:52C'est quand même un peu un coup dur pour Bruno Retailleau, j'imagine,
06:55de découvrir ce sondage.
06:57– Moi, je pense qu'il y a cet effet d'annonce aussi,
06:59avec un nouveau candidat, une personne qui ne vient pas de la politique,
07:03c'est ce qu'il dit lui-même, il se définit lui-même
07:04comme étant un novice de la politique,
07:06comme étant ni de droite ni de gauche.
07:08Pardonnez-moi, mais je crois que c'est ce qui a séduit les Français
07:11sur la personnalité d'Emmanuel Macron.
07:13Donc moi, quand on me dit ni de droite ni de gauche,
07:15ça m'inquiète un petit peu.
07:16Je commence à avoir une alerte.
07:17– Pas tout à fait les mêmes profils quand même.
07:19– Oui, excusez-moi, mais pareil,
07:21on nous avait vendu le monde, c'était quoi ?
07:24C'était le monde hors de la politique,
07:27c'est-à-dire des personnes qui ne sont absolument pas dans la politique
07:29et donc du coup qui peuvent a priori mieux comprendre les Français.
07:33Moi, je ne crois pas, moi je crois qu'il faut une vision pour gouverner,
07:36moi je crois qu'il faut des idées pour gouverner.
07:37Je crois que ce qui a fait du mal à la France,
07:39c'est qu'on n'avait pas un projet politique très clair
07:42et donc moi j'aimerais beaucoup découvrir son programme,
07:45les propositions qu'il y a.
07:45– Alors lui, il dit pour l'instant,
07:46je recueille les réflexions des uns et des autres
07:48et puis Nicolas Domenac devrait donner un programme
07:51dans les prochaines semaines.
07:52– Il devrait, il devrait, mais on l'attend.
07:54– Oui, vous l'attendez.
07:55Mais là où vous faites peut-être quand même une erreur,
07:58c'est que vous croyez peut-être trop au programme.
08:00On ne vote pas la présidentielle pour un chef de gouvernement,
08:04on vote pour un président de la République
08:06qui vous en donne, vous en mène.
08:08– Pour une incarnation.
08:09– Voilà, elle vous entraîne, vous porte, etc.
08:12Donc quand vous voyez Teddy Riner,
08:14vous voyez une force, une force qui va.
08:16Alors je ne sais pas encore pendant combien de temps
08:18il pourrait entraîner des gens,
08:20mais en tout cas la force elle est là.
08:21Quand on regarde Bruno Retailleau.
08:24– En tout cas Bruno Retailleau a un programme très sérieux,
08:27un programme chiffré et travaille depuis très longtemps.
08:29Il y a des propositions qui sont là,
08:30qui étaient déjà là depuis 10 ans,
08:32parce qu'il ne vous aura pas échappé qu'il est sénateur,
08:35président, ancien président de la deuxième chambre,
08:38du Parlement et que toutes ces propositions
08:41que vous retrouvez, enfin moi en tout cas je trouve
08:42que ça traduit d'une certaine constance,
08:44qu'on ne retrouve plus aujourd'hui.
08:45Et les propositions qu'il défend aujourd'hui
08:47sont des propositions qu'il défendait déjà hier.
08:49Et donc moi je pense que c'est aussi une sécurité
08:51pour les Français de se dire,
08:52finalement il y a quelqu'un qui se présente devant moi,
08:54qui a des convictions,
08:55qui a les mêmes idées qu'il avait il y a 10 ans,
08:58qui n'a pas changé d'un millimètre sur certains sujets.
09:01– Mais madame, il a été ministre ?
09:02– Non mais attendez, je ne comprends pas.
09:04– Oui, alors on peut revenir là-dessus,
09:05on peut revenir là-dessus avec...
09:06– Je vous rappelle qu'il n'était pas content
09:08qu'à un moment où le maire est nommé,
09:10alors qu'il a fait mener ce qu'il pouvait déconiser.
09:12– Vous voulez revenir sur la réforme des retraites
09:13et que moi je pense qu'il faut absolument réformer les retraites,
09:15que c'est une nécessité.
09:16– Non, non, il ne parle pas comme ça,
09:18il parle parce que Bruno Le Maire était envisagé.
09:20– Non, non, il est parti.
09:22– Non, non, on ne va pas revenir là-dessus.
09:24– Non, non, moi je voudrais simplement revenir là-dessus.
09:26C'est qu'à un moment c'est une question de responsabilité,
09:27que c'était ça ou la gauche,
09:29et qu'à un moment, oui, il y a des ministres
09:30qui ont voulu prendre leurs responsabilités
09:32et participer au gouvernement de Michel Barnier,
09:35je le rappelle, pas au gouvernement de n'importe qui.
09:36Et deuxièmement, il y est allé avec ses convictions.
09:39– On disait, on parlait d'incarnation à l'instant.
09:43– Il n'a pas donné ses convictions en entrant au gouvernement.
09:45– On parlait d'incarnation à l'instant.
09:48Je vais vous remontrer la une de la tribune dimanche.
09:51Il y a l'option Christine Lagarde aussi.
09:52Alors Nicolas Sarkozy, qui s'est exprimé dans le Chigaro un peu plus tôt,
09:56lui dit qu'il l'admire,
09:57mais qu'il ne pense pas qu'elle ira.
10:00Si elle avait voulu être candidate, elle l'aurait dit.
10:01Vous n'y croyez pas non plus Nicolas Domenac ?
10:04Un Français sur cinq, visiblement, serait tenté par Christine Lagarde.
10:07– Oui, parce qu'elle représente, elle aussi,
10:07une forme de, comment dire, d'autorité perdue,
10:12d'autorité financière, de rigueur financière perdue.
10:15On se dit, après tout, pourquoi pas, etc.
10:18Mais si jamais elle se présentait,
10:20on se rappellerait qu'au moment d'une crise pétrolière,
10:23elle avait recommandé aux Français qu'ils roule la vélo.
10:25Je veux dire, elle n'a pas le sens politique nécessaire, quoi.
10:28– Vous n'y croyez pas.
10:29– Ah mais pas un instant.
10:30– Merci beaucoup, merci à tous les six
10:32pour ce nouveau débat animé ce soir sur BFM TV.
10:36– Sous-titrage Société Radio-Canada
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