- il y a 8 minutes
Retrouvez le replay de Hammett Week-end sur BFMTV.
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00:00On va continuer de parler politique avec nos prochains invités qu'on va accueillir sur ce plateau.
00:05Alexandre Darnicolich, porte-parole du RN et député européen, bonsoir et bienvenue.
00:09Jennifer Haas, vice-présidente des Jeunes Républicains, soutien de Bruno Retailleau.
00:14Louis Laridon, secrétaire national des Jeunes Socialistes.
00:17Jadza, porte-parole de la campagne de Gabriel Attal.
00:20Et Sylvain Berrios, député horizon et indépendant du Val-de-Marne, vice-président du groupe à l'Assemblée.
00:26Bonsoir à tous les six.
00:28Je voulais qu'on commence par cette fin de non-recevoir d'Edouard Philippe à Gérard Larcher.
00:34Gérard Larcher qui est monté au créneau hier, le président du Sénat qui propose de réunir les candidats de la
00:40droite et du centre
00:41pour aboutir à une méthode de départage en vue de la candidature unique à la présidentielle.
00:46Et voici la réponse d'Edouard Philippe tout à l'heure aux Parisiens.
00:50Si c'est pour reparler d'une primaire, je ne vois pas l'intérêt.
00:53Cette primaire, je n'y participerai pas, point.
00:55Non, les choses sont très claires.
00:57Et il poursuit.
00:58Moi, je fais campagne et je prendrai mes responsabilités,
01:00comme j'espère que chacun les prendra en pensant au pays.
01:03Pourquoi s'obstine-t-il, Sylvain Berrios, dans cette voie ?
01:08Pourquoi ne veut-il pas un rassemblement de la droite et du centre pour la présidentielle ?
01:13Il n'a pas dit qu'il ne voulait pas de rassemblement de la droite et du centre.
01:16Il a dit qu'il ne voulait pas de primaire, ce qui est quand même un peu différent.
01:19Oui, il veut un rassemblement derrière lui.
01:21Laissez-moi juste.
01:22Ce serait mieux.
01:23Je suis d'accord avec vous.
01:24Mais ceci dit, laissez-moi juste à la finir.
01:26Il est intervenu.
01:27Il dit qu'il ne veut pas de primaire parce que cette primaire, on ne connaît pas le contour.
01:30Comment les vaincus ne supportons pas le vainqueur.
01:33Au fond, c'est un piège à cons.
01:35Mais en revanche, il épouse exactement le même calendrier que Bruno Retailleau.
01:39Il dit qu'en février, on verra où on en sera.
01:43Et effectivement, chacun devra prendre ses responsabilités.
01:45Il ne s'agit pas de ne pas vouloir se rassembler.
01:47Il s'agit simplement que cette primaire, aujourd'hui, c'est une machine à perdre, une machine à division.
01:54La raison pour laquelle il ne souhaite pas y participer.
01:57Il l'a toujours dit dans cette campagne.
01:59Ce n'est pas un fait nouveau.
02:00Non, ce n'est pas un fait nouveau.
02:01Sauf que quand on regarde les sondages,
02:03et peut-être qu'on peut revoir ce sondage-là pour BFM TV,
02:06la droite et le centre sont complètement éparpillés
02:08quand la France Insoumise et l'ERN continuent de grappiller des points.
02:12Jade Zab, vous regrettez cette réponse à nouveau d'Edouard Philippe jusqu'au boutiste ?
02:16Oui, bien sûr, nous regrettons cette réponse.
02:18Mais je suis certain que nous réussirons à le convaincre.
02:20Edouard Philippe n'est pas un adversaire, c'est un partenaire.
02:23La division, aujourd'hui, ce serait de ne rien faire
02:25et d'aller au premier tour à 4 ou 5 candidats.
02:28Ça donnerait quoi ?
02:29Des candidats qui feraient chacun entre 5 et 10 %.
02:31Et ça rendrait inéluctable le second tour entre la France Insoumise
02:35et le Rassemblement National que personne,
02:37en tout cas dans cet espace central, ne souhaite.
02:39Donc la réalité, c'est qu'il faut qu'on continue à se parler.
02:42Nous, on salue les propos du président du Sénat.
02:45Ce n'est pas n'importe qui, le deuxième personnage de l'État,
02:47qui nous invite à dialoguer.
02:48Et je veux rassurer les gens qui nous regardent,
02:50cette primaire qu'appelle de ses voeux Gabriel Attal
02:52n'a pas pour objectif de créer un parti unique.
02:54Parce qu'évidemment que nous avons des désaccords, des différences.
02:57Mais ce que nous disons, c'est que dans la situation actuelle,
03:00oui, on doit pouvoir se parler, on doit pouvoir se rapprocher
03:03sur l'autorité de l'État, sur le progrès écologique et social,
03:06sur le progrès européen aussi, sur les salaires.
03:10Donc là-dessus, on a bon espoir, on continuera à dialoguer.
03:14Parce que sinon, et moi je le dis comme ça,
03:16toutes celles et tous ceux qui refuseront la primaire
03:18prendront la responsabilité du second tour entre le RN et la France Insoumise.
03:23Et si on en croit les sondages, l'élection de Marine Le Pen,
03:26ce que je crois personne dans l'espace central ne souhaite.
03:28Jennifer Asse, le coup de pression de Gérard Larcher
03:30n'aurait eu aucun effet sur Edouard Philippe ?
03:32Je le regrette, je le regrette profondément
03:34parce que je pense qu'Edouard Philippe a toute sa place dans cette primaire.
03:39Et la primaire, je le rappelle, c'est surtout des débats.
03:41En fait, se retirer de l'idée même de la primaire,
03:44c'est finalement ne pas vouloir confronter son projet avec les autres.
03:46Et moi, c'est ça que je déplore.
03:48C'est-à-dire que justement, l'objectif même de la primaire,
03:51ce n'est pas de considérer qu'on n'a que des choses en commun,
03:54mais justement, on a des différences.
03:55Des différences sur lesquelles on doit pouvoir dialoguer,
03:58on doit pouvoir échanger et présenter nos projets
04:00aux électeurs de la droite et du centre
04:02qui majoritairement appellent de leur vœu à une primaire.
04:05C'est pour ça que nous, on a évidemment décidé de changer d'avis.
04:08Je veux dire, à un moment donné, il va bien falloir avancer
04:12et essayer de proposer un certain nombre.
04:15Renaud Taillot qui au départ disait non
04:16et qui finalement fait partie de ceux qui défendent le plus la primaire.
04:20C'est-à-dire qu'à un moment, il faut se rendre à l'évidence.
04:22Voilà, comme l'a dit mon voisin de gauche,
04:25je ne parle pas politiquement.
04:26Sur le plateau ?
04:27Aussi.
04:27Dans la vie aussi, d'ailleurs.
04:28Sur le plateau, oui.
04:30Vous avez plusieurs candidats aujourd'hui
04:32qui proposent et qui se soumettent au suffrage
04:36des électeurs de la droite et du centre.
04:37Moi, je pense qu'à un moment donné,
04:38il va bien falloir confronter des projets.
04:40Ça ne veut pas dire qu'on est pareil.
04:41Ça ne veut pas dire qu'on pense exactement pareil des choses.
04:43Et justement, Bruno Retailleau a proposé des débats,
04:46des débats qu'on n'a pas ces deux derniers mois.
04:48Moi, j'aimerais quand même le dire à un moment donné,
04:49c'est qu'on a quand même le sentiment
04:50que le débat est confisqué par un certain nombre de sujets.
04:54Je vous parlais par exemple de Parcoursup.
04:56Je ne dis pas que ce n'est pas un sujet majeur,
04:58mais j'aimerais qu'on puisse élargir les débats,
05:01élargir les sujets.
05:02Et donc, il a proposé un débat sur le pouvoir d'achat,
05:04un débat sur les sujets régaliens,
05:06un débat sur l'écologie dont on ne parle pas du tout.
05:08Et l'écologie est profondément de droite, je le crois.
05:10Donc, à un moment donné, je pense qu'il va falloir
05:13avoir ces débats, confronter nos projets.
05:15Et puis, ce sera aux électeurs de choisir.
05:17Nicolas Doménac, pourquoi il s'obstine comme ça ?
05:20Edouard Philippe, au risque de faire gagner Marine Le Pen ?
05:24Ou Jean-Luc Mélenchon ?
05:26Il est en difficulté, Edouard Philippe,
05:28parce que non seulement vous avez ses anciens,
05:31ses alliés, disons, qui veulent...
05:33Il ne faut plus parler de primaire,
05:35le mot est devenu tabou,
05:36mais son électorat lui-même est très largement favorable
05:41à cette solution de départage.
05:44Donc, comment se sortir de ce piège
05:46alors qu'il n'a pas pour l'instant réussi à créer une dynamique ?
05:49Et c'est même si l'inverse, regardez la courbe, Nicolas, sur l'écran.
05:53Ça, c'est l'évolution des intentions de vote d'Edouard Philippe.
05:55Mais la chute, elle est assez claire.
05:57Elle est assez claire.
05:58La chute, excusez-moi l'instant,
06:00mais regardez les sondages, regardez la chute,
06:02tout le monde pâtit d'une chute.
06:04Ah bah non !
06:05Si, tout le monde pâtit d'une chute, excusez-moi.
06:06Jean-Luc Mélenchon, par exemple, dans notre dernier sondage...
06:08Alors, je reprends au propos.
06:10Dans le bloc de droite et du centre,
06:11tout le monde pâtit d'une chute.
06:13Et vous n'avez pas un sondage,
06:16vous n'avez pas un sondage depuis six mois,
06:18qui ne met pas Edouard Philippe en tête du bloc central.
06:20Mais pardon, ce que vous dites est faux.
06:21David Lysnard, dans le dernier sondage, justement,
06:25il y en a un, OK.
06:26Non, mais tous ceux qui ont été liés au macronisme,
06:29et chacun a oublié, d'entre nous,
06:31a oublié que David Lysnard avait toqué à la porte de l'Elysée
06:34entre 2017 et 2019.
06:35Mais tant mieux pour lui !
06:36Mais il bénéficie, comme ça,
06:38d'une situation où il n'a pas de...
06:39Non mais, c'est vrai, et je suis entièrement d'accord.
06:42Et quand j'entendais madame, représentante de M. Rotaillot,
06:47et quand on entend la demande de M. Larcher,
06:49au moins, ça y est, on a l'officialisation
06:50que LR est un parti macroniste comme les autres,
06:53fait partie de cet éventail de courants macronistes
06:57qui a échoué, lamentablement, sur tous les sujets.
07:00Sur ce qui nous amène en quasi-faillite,
07:03c'est-à-dire un déficit public
07:05qui est passé de 59 milliards à plus de 150 milliards par an,
07:10à 1 400 milliards de dettes supplémentaires,
07:12à une dette qui représente 120% du PIB,
07:15un pouvoir d'achat qui a diminué,
07:17les coûts et blessures volontaires qui ont augmenté de 63%,
07:19les viols qui ont augmenté de 200%.
07:21On pourrait faire un bilan global depuis 2017,
07:23de cet échec global,
07:25et il n'y a pas un sujet qui s'est amélioré depuis 2017,
07:28et face à ce bilan,
07:30tous les mouvements qui ont été associés au macronisme,
07:33aujourd'hui, sont décrédibilisés,
07:35et ne peuvent pas être crédibles pour atteindre le second tour,
07:37parce que les Français ne veulent plus continuer avec...
07:40M. Nicolique est le sens de la mesure habituelle qu'on lui connaît.
07:44Souffrez, M. Nicolique,
07:45qu'il y ait encore dans notre pays des républicains
07:46qui refusent de laisser le pays soit à la France insoumise,
07:49soit au Rassemblement national.
07:50Souffrez qu'il y ait,
07:51et c'est le sondage d'ailleurs qui a été présenté hier,
07:53la moitié des électeurs qui, aujourd'hui,
07:55ne savent pas encore pour qui voter,
07:56et je suis certain que dans le pays,
07:58il y a une majorité de gens qui refusent
07:59de voir Marine Le Pen à l'Élysée
08:02ou Jean-Luc Mélenchon à l'Élysée.
08:05Et donc, en réalité, nous, on l'a dit il y a un instant,
08:08Dieu sait que j'ai des désaccords avec M. Retailleau,
08:10j'en ai aussi avec M. Lysnard,
08:11on a sans doute des divergences aussi avec M. Philippe,
08:14mais nous avons des valeurs en commun,
08:16et il ne s'agit pas de créer, je l'ai dit tout à l'heure,
08:17il ne s'agit pas de créer un parti unique.
08:19Il s'agit de dire de manière extrêmement claire
08:21que nous ne nous résignons pas à ce second tour-là,
08:26ça ne veut pas dire qu'on pense la même chose,
08:28mais voilà, il y a des républicains dans ce pays,
08:30on a le droit de...
08:30Ça serait intéressant, c'est quoi les différences,
08:32si je peux me permettre ?
08:32Je pense qu'il y a un certain nombre de différences.
08:34Par exemple, entre Edouard Philippe et Bruno Retailleau,
08:36vous parlez du macronisme et peut-être de la dilution.
08:37Mais c'est quoi des différences fondamentales entre Edouard Philippe
08:39et M. Retailleau, quelles sont des différences idéologiques majeures ?
08:45Macronisme, c'est comme fascisme, c'est le mot totem.
08:48Si on est un peu sérieux, je pense que personne ne peut se dire
08:51que Bruno Retailleau a les mêmes convictions que Gabriel Attal.
08:54Je pense qu'avec un peu de sérieux, on est capable de voir
08:59qu'il y a des divergences réelles.
09:01S'il y avait une vraie volonté de se diluer dans le macronisme
09:05ou dans le attalisme ou dans Renaissance ou que sais-je,
09:08alors à ce moment-là, ça voudrait dire que Bruno Retailleau
09:10aurait renoncé à des convictions et à des convictions qui sont très fortes.
09:13Hier, il a publié ses propositions sur l'immigration.
09:16Je pense qu'il y a des différences, je pense qu'il y a des divergences avec la vision de
09:19M. Retailleau.
09:19Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,
09:22non, non.
09:22Sur la méthode de départage, sur la méthode de départage.
09:25On a battu le record d'immigrés légaux dans notre pays, 377 000,
09:29l'année où M. Retailleau était ministre de l'Intérieur.
09:31Les chiffres de l'insécurité ont tous augmenté.
09:34Les couilles blessures volontaires, les violences sexuelles.
09:37Quand on fait le bilan, les OQTF, alors qu'il avait des grands discours,
09:40ils étaient au même niveau que les années précédentes, c'est-à-dire entre 17 et 11 % de QTF
09:45exécutés.
09:46J'aimerais qu'on revienne.
09:47Je rappelle qu'il y a eu une augmentation globale de l'immigration,
09:51sauf sur un point, l'immigration économique qui avait diminué de 13 %
09:54au moment où M. Retailleau était ministre de l'Intérieur.
09:57Justement, sur la question, excusez-moi, est-ce que vous pouvez m'écouter s'il vous plaît sur le plateau
09:59?
10:00Je voulais qu'on vienne sur cette méthode de départage.
10:02Il y en a un, justement, qui propose une méthode pour départager les différents candidats de la droite et du
10:07centre.
10:08Vincent Jean-Brun, qui propose une méthode bien particulière.
10:11Je m'intéresse à un autre modèle de primaire, une compétition sur six semaines
10:16avec un débat consacré chaque semaine à un grand sujet, suivi d'un vote.
10:21Et à chaque tour, le candidat à y avoir recueilli le moins de suffrage serait éliminé.
10:25Je vois ce qu'il ne reste que deux.
10:27Ça fait un peu Koh-Lanta, son truc, Jadzab.
10:31Mais pourquoi pas ?
10:32Tout ce qui nous permet, évidemment, il faudra qu'on se mette d'accord.
10:35Nous, depuis le début, on est ouverts à tout et fermés à rien.
10:38Donc, parlons-nous.
10:39Il va y avoir une réunion des directeurs de campagne mardi de Gabriel Attal, de David Lysnard et de Bruno
10:45Retailleau.
10:46J'imagine qu'il y aura aussi un siège pour les équipes d'Edouard Philippe.
10:48Donc, ils sont évidemment les bienvenus.
10:50Parlons-nous.
10:50Toutes les initiatives qui peuvent permettre que nous nous parlions sont bonnes à prendre.
10:54Sans Edouard Philippe, donc ?
10:55Avec Edouard Philippe.
10:57Il n'a pas prévu de venir.
10:58Je renouvelle son appel.
11:00Peut-être nous regarde-t-il ce soir.
11:01Vous écartez les preuves du poteau, quand même.
11:03Alors ça, je ne sais pas.
11:04Ça fait longtemps que je n'ai pas regardé.
11:06On a enfin une Koh-Lantaille.
11:08Edouard Philippe n'est pas un adversaire.
11:09C'est un partenaire.
11:10On a des divergences.
11:11Et nous, on le dit depuis le début.
11:12La réalité, c'est que nous avons un comité de liaison.
11:14Et on se parle depuis le mois de mars.
11:16Mais ce qui a changé...
11:17En l'occurrence, ils vous mettent des bâtons dans les roues.
11:19Est-ce qu'Edouard Philippe sera à la réunion mardi ?
11:21Non.
11:23Il ne veut pas faire une primaire.
11:25Comme moi, je ne sais même pas quand vous le dire, en fait.
11:28Edouard Philippe ne participera pas à une primaire
11:30qui, dès l'origine, on n'en connaît ni le périmètre.
11:33Et on sait que ceux qui seront vaincus ne seront pas ceux qui sont vainqueurs.
11:38Le périmètre, on peut en discuter.
11:41Prenons l'hypothèse...
11:42Je vais prendre une hypothèse.
11:44Prenons l'hypothèse que M. Attal sorte de la primaire.
11:47Pensez-vous un seul instant que M. Lysnard le soutiendra ?
11:51Non, mais M. Lysnard a dit qu'il ne le présentera pas.
11:53Mais non, mais pardon, M. le député.
11:54Nous sommes très clairs sur la primaire.
11:56Nous avons dit deux choses.
11:57Un, le gagnant s'engage à ne pas faire d'alliance avec l'ILFI
12:00ni l'ERN en France et au niveau européen.
12:03Et deux, les personnes qui perdent s'engagent à ne pas présenter leur candidature
12:07s'ils ont perdu la primaire.
12:08L'objectif de cette primaire, c'est bien de limiter le nombre de candidatures.
12:12Mais est-ce que M. Lysnard soutiendrait M. Attal ?
12:14Ce n'est pas le sujet.
12:14Pardon, mais...
12:15Si ce n'est pas le sujet, on s'en fiche en réalité.
12:18Ça, c'est des appareils politiques, la question de qui me soutient ?
12:21Ah ben non, non, non, par contre...
12:23Ça, il est vrai que la phrase de David Lysnard pose question quand même
12:25quand il dit si Edouard Philippe gagne, je ne soutiendrai pas Edouard Philippe
12:29mais je respecterai s'il gagnait.
12:31C'est-à-dire un retrait.
12:32C'est-à-dire un retrait.
12:33Et donc de ne pas faire concurrence à sa candidature.
12:35Enfin moi, je l'entends comme ça.
12:36Et c'est comme ça aussi que le voit Bruno Retailleau.
12:38C'est-à-dire, on n'est pas forcément obligé de soutenir.
12:40Enfin je veux dire, les électeurs s'en fichent en réalité de savoir
12:42qui est soutenu par qui.
12:43Donc ils se retireraient.
12:44On a beaucoup vu la politique de cette manière, à savoir
12:45est-ce que vous me soutenez, qui me soutient, qui est avec moi ?
12:48En réalité, la question c'est quelle offre on va présenter aux Français
12:51au premier tour.
12:52C'est juste ça la question.
12:53Et ça ne veut pas dire qu'il y aura un soutien.
12:55Ça ne veut pas dire qu'il y a forcément des accords absolument sur tout.
12:57Mais est-ce qu'Edouard Philippe accepterait au moins de participer au débat ?
13:01Il participe au débat, il est en campagne électorale, je vous rappelle.
13:03Au débat, c'est la droite et du centre, j'entends.
13:05Mais encore une fois, vous venez de le dire, en fait,
13:07vous venez de le dire de façon très claire.
13:09Ce n'est pas une affaire partisane.
13:12Edouard Philippe est en campagne électorale au-delà des partis politiques.
13:15Il est exactement en campagne.
13:16Il est exactement en train de faire ce que vous venez de dire.
13:18Et il s'agace d'ailleurs, puisque chaque jour, on lui demande
13:21est-ce que oui ou non, vous allez un jour s'aider ?
13:24Regardez sa réponse, ça commence à l'énerver.
13:29Il y a des initiatives partout en France, des initiatives intelligentes.
13:33On en a vu ici à Toulouse, que ce soit en termes de construction de logements,
13:35en matière d'adaptation de services publics.
13:37Et vous voudriez qu'on n'en parle pas pendant l'élection présidentielle ?
13:40Pour rester aux commentaires incessants de combinaisons compliquées
13:44entre des gens qui n'ont pas envie de travailler ensemble,
13:46mais qui font semblant d'avoir envie,
13:49franchement, ça n'est pas au niveau.
13:50Donc moi, je vous le dis, cette campagne présidentielle,
13:52ce sera une affaire de caractère et une affaire de fond.
13:54Et comptez sur moi pour être à la fois dans le caractère et dans le fond.
13:58– Oui, effectivement, il a l'air déterminé.
14:00– Oui, ça c'est clair, je pense.
14:01– Il ira jusqu'au bout, sauf que ce qu'il a bien vu quand même,
14:03pardon, notre dernier sondage Elab,
14:06avec donc Marine Le Pen qui caracole toujours en tête
14:09des intentions de vote, elle est autour de 31 et 33%.
14:13Jean-Luc Mélenchon, 31 là, Jean-Luc Mélenchon, lui, à 17%.
14:17Et quand on regarde le second tour, elle l'emporte largement à plus de 60%.
14:25Donc il va contribuer à ça.
14:28– Non, moi je trouve ça amusant parce que vous prenez ce sondage-là, très bien.
14:31Dans ce sondage-là, il y en a un autre.
14:33Il y a celui qui dit que si tout le monde se rassemble derrière Edouard Philippe,
14:37on n'est plus qu'à deux points de Mélenchon.
14:40Vous l'avez ?
14:42C'est dans le même panel.
14:44Moi je retiens celui-là.
14:45– Mais d'une certaine façon, c'est terrible ce que dit Edouard Philippe.
14:48Il a raison, c'est pas une affaire de tambouille qui doit permettre
14:51de déterminer quel sera le candidat.
14:54Mais la question qu'il lui est posée, qu'il vous est posée,
14:57c'est pourquoi il n'incarne pas, alors qu'il n'y a pas de tambouille,
15:00qu'il pourrait parler de la France, il l'a fait deux minutes à l'heure de vérité,
15:03deux minutes qui ont été assez fortes.
15:05Et puis c'est tout, ensuite ça n'a pas été repris.
15:07Pourquoi ne porte-t-il pas cette espérance-là ?
15:10Pourquoi ne dessine-t-il pas un dessin ?
15:11Pourquoi n'est-il pas vraiment l'incarnation d'un projet
15:14qui le débarrasserait de toutes ces problématiques
15:17et ces questionnements incessants sur les choses ?
15:19– Il n'a pas envie de prendre de risque.
15:20– Et puis pardon, mais moi je m'inscris en faux contre l'utilisation du mot…
15:22– On n'est pas à la fin de la campagne, non plus, oui.
15:24– Je m'inscris en faux contre l'utilisation du mot « tambouille ».
15:26La tambouille politicienne, ce serait justement de faire ça de l'arrière-boutique,
15:31de discuter entre nous, de négocier.
15:32Nous ce que nous proposons, c'est de le faire devant les Français.
15:34C'est une primaire citoyenne, ce n'est pas une primaire d'appareil politique.
15:37C'est aux Français de se prononcer.
15:39Et je le disais tout à l'heure, je pense qu'il y a une majorité
15:41de Françaises et de Français dans ce pays
15:42qui refusent de laisser le pays à la France insoumise
15:45et au Rassemblement national.
15:46C'est à eux que nous voulons parler, c'est aux citoyens que nous voulons parler.
15:49Et donc plutôt que de le faire comme, disons, la vieille politique,
15:52faisons-le face aux Français, débattons.
15:54Gabriel Attal n'a pas peur du débat.
15:55Vous savez, si vous avez peur d'aller débattre dans une primaire,
15:59il ne faut pas aller à l'élection présidentielle.
16:00Donc Gabriel Attal n'a pas peur du débat avec Bruno Rotailleux,
16:03avec David Hissnard, avec tous les gens avec qui on a des accords,
16:06mais on a aussi des sujets sur lesquels on peut se rassembler.
16:09Donc je pense que les Françaises et les Français ont besoin de vrais débats.
16:12Ça fait dix ans qu'il n'y a pas eu de vraie campagne présidentielle.
16:14Donnons-leur le débat.
16:15Nous, ce qu'on souhaite, c'est une primaire très large,
16:17la plus large possible pour que les citoyennes et les citoyens viennent s'exprimer.
16:20La plus large possible, mais sans Éric Zemmour, si j'ai bien compris.
16:23Écoutez cet échange.
16:24Éric Zemmour qui aimerait participer à cette primaire
16:26et Gabriel Attal qui lui dit non, ce ne sera pas possible.
16:28Regardez.
16:30J'ai déjà dit que j'accepterais.
16:32J'ai déjà répondu à l'époque.
16:34Donc oui, j'accepterais.
16:35Maintenant, je constate, je lis comme vous,
16:38je ne suis pas dans le secret des dieux,
16:40que M. Lysnard s'est arrangé avec M. Rotailleux pour nous exclure.
16:45Évidemment, sa participation à cette primaire n'existe pas.
16:48C'est une primaire dont le sens est d'empêcher un deuxième tour entre les extrêmes.
16:53Certainement pas de servir de marche-pied à l'extrême droite
16:56dont M. Zemmour est un représentant.
16:58Donc, c'est sûr, il n'y aura pas Éric Zemmour.
17:01Est-ce qu'il y aura Raphaël Glucksmann ?
17:03Je pose la question à notre jeune socialiste sur le plateau.
17:06Non.
17:07À quel titre nous participerions à la primaire de la troisième saison du macronisme ?
17:11Nous, nous sommes la gauche, la gauche républicaine, démocratique.
17:14Celle qui entend gagner le second tour des élections présidentielles,
17:16parce que vous l'avez rappelé dans votre sondage,
17:18il y a aujourd'hui un second tour qui s'annonce entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.
17:22Dans ce second tour, Jean-Luc Mélenchon recueillerait 31,5% des suffrages.
17:25Dans le même sondage, et là, BFM que vous évoquez,
17:29Raphaël Glucksmann est lui testé à 45%.
17:30Pour battre l'extrême droite, pour empêcher l'accession au pouvoir de Marine Le Pen,
17:35de ses amis qui ont volé le pays, volé le Parlement européen,
17:38étaient condamnés en justice pour tout ça,
17:40il faut une gauche démocratique républicaine
17:41qui va s'adresser à la fois aux questions sociales,
17:43faire la révolution écologique,
17:45et empêcher ce dont les Français ne veulent plus,
17:47cette casse du service public,
17:48cette dette abîmée, plombée par dix années de macronisme décadent.
17:55Donc, pas de Raphaël Glucksmann dans la primaire,
17:56et pas d'Éric Zemmour.
17:58Nous nous souhaitons que cette primaire aille des sociodémocrates
18:00à la droite républicaine.
18:02Monsieur Zemmour est d'extrême droite.
18:04Voilà, c'est déjà l'illustration.
18:06Denis Horace qui dit, bah non, moi je ne veux pas ça.
18:08Je pense qu'on est très très clair sur le sujet, pardonnez-moi.
18:11Là, ce n'est pas pour faire du en même temps.
18:12Moi, je suis désolée, c'est pour proposer un projet de droite.
18:15C'est la primaire de la droite.
18:16À un moment donné, du centre et de la droite, d'accord ?
18:19Mais à un moment donné, moi, Raphaël Glucksmann, je suis navrée,
18:21il est de gauche.
18:22Je pense que vous vous revendiquez comme étant de gauche.
18:24Vous n'avez pas vraiment envie d'être dans une primaire de la droite et du centre.
18:26Pas du tout, non merci.
18:26Déjà, premièrement.
18:27Et deuxièmement, je ne vois pas à quel moment,
18:29qu'est-ce qui peut nous rassembler ?
18:30Il est pour plus d'imposition, plus de taxes,
18:32il est pour la régularisation des sans-papiers.
18:34Enfin, excusez-moi, mais moi, ce n'est pas du tout ma ligne,
18:36ce n'est pas notre ligne.
18:37Donc, je pense qu'il faut savoir.
18:38L'heure est à la clarification.
18:39C'est d'ailleurs pour ça que j'appelle à cette primaire,
18:41pour la clarification des idées.
18:42Mais si vous êtes très clair, pardon,
18:42qu'est-ce que vous dites à Laurent Wauquiez,
18:44qui est quelqu'un d'important dans votre parti,
18:46qui voulait, lui, une primaire jusqu'à Sarah Knafow ?
18:49Non.
18:50Non ?
18:50Non.
18:51Bon, c'est clair.
18:52Et c'est non aussi pour Éric Zemmour.
18:54Par contre, j'appelle toujours de mes voeux
18:55à ce qu'Édouard Philippe puisse se joindre à la primaire.
18:57Alexandre Nicolich.
18:58Non, mais c'est marrant parce qu'on entend des gens qui disent
19:00« On n'a rien à voir avec, justement, les autres présentants. »
19:04C'est-à-dire, vous, vous dites,
19:06Bruno Retailleau a des positions très différentes,
19:09LR est très différent,
19:10et on a des idées très différentes.
19:12Mais vous voulez quand même avoir un candidat rassemblé
19:15pour incarner les idées que vous êtes censés porter.
19:18C'est-à-dire qu'ils seront portés par peut-être quelqu'un
19:19qui n'a pas du tout vos idées.
19:21Moi, je pense que c'est faux et qu'ils ont totalement vos idées.
19:23D'ailleurs, vous avez fait partie des mêmes gouvernements.
19:24Mais c'est absolument pas cohérent.
19:26Vous, monsieur, vous dites que, justement,
19:29il faut voter Glucksmann pour essayer de s'opposer
19:31au Rassemblement National.
19:32C'est ce que j'entends depuis tout à l'heure.
19:34Vous avez évoqué deux sujets de fond.
19:35Au moins, vous, vous en avez évoqué un,
19:37parce que les deux, parce que les autres ne l'ont pas fait.
19:39C'était juste entier.
19:39C'est le thème du débat, monsieur Nicolich.
19:40Et donc, vous avez parlé de la dette, justement, qui s'est envolée.
19:44Je rappelle que, sous François Hollande,
19:45la dette a augmenté de 10,6 %.
19:47Vous avez parlé de la casse des services publics.
19:50Je rappelle que le plan d'austérité sur l'hôpital
19:52d'un milliard d'euros par an,
19:53qui a été un sujet de la semaine,
19:54ça a été mis en place par le Parti Socialiste,
19:57ce qui fait que l'hôpital est dans une situation catastrophique.
19:59C'est le Parti Socialiste qui a refusé
20:00qu'on ait plus de médecins avec un numerus clausus.
20:03Donc, moi, désolé, mais j'ai envie de revenir
20:05et de parler un peu de ton.
20:07Parce qu'on est aujourd'hui endoctrinés par,
20:10et il y a le débat qui est contenu,
20:12par des macronistes qui sont disqualifiés totalement,
20:15mais qui ont un bilan catastrophique,
20:17mais qui pensent pouvoir encore rester au pouvoir.
20:19Et une extrême gauche qui utilise la violence,
20:22les blocus, pour faire parler de ces thèmes
20:24qui ne sont absolument pas les thèmes aujourd'hui
20:26que les Français ont envie d'entendre parler.
20:29Par exemple, les problèmes de la police.
20:30Alors, vous avez un sondage, il y a deux semaines,
20:33qui dit que 84% des Français soutiennent la police.
20:35Mais on fait tous des débats là-dessus
20:36parce qu'ils crient à cab
20:37et qu'on rebondit sur leur violence, par exemple.
20:39Et donc, vous avez un débat
20:40qui ne représente aujourd'hui pas du tout
20:42ce que veulent les Français aujourd'hui.
20:44C'est-à-dire, comment on va réellement faire en sorte
20:46qu'on ferme moins d'entreprises pour les souhaits
20:48et comment on va faire en sorte d'augmenter le pouvoir d'achat,
20:51comment on va faire pour que l'électricité coûte moins cher,
20:53parce que la politique, c'est aussi une affaire d'incarnation
20:56et l'incarnation est importante.
20:58Comment on va faire pour trouver plus de médecins ?
21:00Voilà, tous ces sujets...
21:02La diathrite du Rennes...
21:04Moi, je suis...
21:05Parce que vous, vous allez directement à la conclusion,
21:07mais pas à tout le processus.
21:10Simplement, ce que je dis, c'est que moi, je veux des débats.
21:13Et je suis persuadée qu'en présentant notre projet,
21:15en posant clairement programme contre programme,
21:19en discutant de tout ça,
21:20et très sincèrement, va se dessiner un candidat naturel.
21:23Moi, je crois et je crois sincèrement
21:25que Bruno Retailleau peut gagner cette primaire,
21:27va gagner cette primaire,
21:29parce qu'il répond aux attentes légitimes
21:32de la majorité des Français.
21:33Et c'est pour ça que je continue de me faire.
21:34Donc la primaire qui m'acconise,
21:35je sais que tout ça représente un même bloc,
21:37pour faire gagner mes priorités.
21:39Ce sont nos priorités qui vont être sur la table.
21:41Et si Gabriel Attal gagne cette primaire ?
21:42Vous allez soutenir Gabriel Attal ?
21:44Non, il a dit qu'il se mettrait en retrait.
21:46Ah d'accord, ok.
21:47Mais donc vous êtes quand même pour cette primaire rassemblée ?
21:49Je veux des débats,
21:52je veux un temps de débat,
21:53un temps de démocratie,
21:54dans lesquels on parlera des sujets
21:55que j'ai évoqués tout à l'heure.
21:57Mais pour moi, il y a trois priorités
21:58qui sont pour moi essentielles.
22:00Ça repose sur l'ordre,
22:01l'ordre dans nos comptes,
22:02l'ordre dans nos rues,
22:03l'ordre dans nos rues.
22:06Parlons un peu de l'incarnation,
22:07parce que moi je suis tout à fait d'accord,
22:08j'ai regardé ce sondage.
22:09Effectivement, il y a une incarnation
22:10qui m'embête vraiment.
22:11C'est effectivement la première place
22:12de Marine Le Pen,
22:14condamnée par la justice
22:15pour avoir détourné l'argent des Français.
22:17Il y a une procédure,
22:17j'y suis en cours, monsieur.
22:18De Jordan Bardella,
22:20dont on a vu les propos antisémites
22:22dans sa jeunesse.
22:22Mais attendez,
22:23qu'est-ce qu'on veut voir ?
22:23Comme président de la République,
22:25président de la République,
22:26c'est dommage, encore une fois,
22:26que vous ne voyez pas
22:27des problèmes des Français.
22:28Moi, je vous parlais des problèmes des Français.
22:29Mais le problème des Français,
22:30vous souffrez d'écouter la gauche.
22:32C'est diffamatoire ce que vous dites.
22:34En revanche, ce qui ne l'est pas,
22:35parce que c'est assumé,
22:36c'est votre allié Jean-Luc Mélenchon.
22:37Vous souffrez d'écouter la gauche.
22:39Attendez, attendez, attendez.
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