00:00Autre enseignement, et l'un des principaux enseignements, Bernard, vous y faisiez référence, c'est que Marine Le Pen reste
00:05stable
00:05et Jean-Luc Mélenchon, lui, continue de progresser. Il, comment dire, sort gagnant de cet automne social.
00:12Oui, il faut rappeler que notre dernière vague de sondage était terminée la veille du 17 octobre,
00:16c'est-à-dire avant le début des grandes manifestations et des violences que l'on a connues.
00:21Cette colère sociale, effectivement, elle profite d'abord à Jean-Luc Mélenchon.
00:26Le soutien à ces mobilisations sociales et étudiantes conforte le leader de la France insoumise sur la deuxième place du
00:31podium.
00:32Si on votait dimanche, on ne vote pas dimanche, on vote dans cinq mois, si on votait dimanche,
00:36ce serait vraisemblablement le duel Marine Le Pen-Jean-Luc Mélenchon.
00:39Il progresse parce que Jean-Luc Mélenchon mobilise mieux la gauche, il reprend des voix à Raphaël Glucksmann,
00:44ça crée d'ailleurs un effet de bord, c'est que Raphaël Glucksmann, qui avait été boosté juste après la
00:49primaire,
00:50dans notre dernière enquête, recule là de 2 à 2,5 points.
00:54Il est souvent en troisième position, Glucksmann, mais il est bien loin de Mélenchon et de Marine Le Pen.
00:59Marine Le Pen fait la course en tête entre 31 et 33%.
01:03J'observe cependant que pendant ces un mois de crise sociale, elle n'a pas progressé.
01:08La colère sociale a plus profité à Jean-Luc Mélenchon que la colère liée au désordre.
01:13Il y en a un qui progresse, Bruno Jeudy.
01:15Samy Sfaxi, je vous libère si vous voulez filer.
01:17Je sais que vous étiez très tôt sur le terrain, mais vous pouvez écouter,
01:21puisque évidemment ça vous concerne aussi directement.
01:23Il y en a un qui progresse, qui ne cesse de progresser, Bruno Jeudy, c'est David Lysnard.
01:27Oui, c'est incontestablement la personnalité candidat qui progresse le plus
01:33dans l'enquête d'ELAB de Bernard Sannes pour la Tribune Dimanche et BFM.
01:39Selon les scénarios, ça va jusqu'à 4,5 points de gain pour le maire de Cannes,
01:43qui lui est en campagne depuis longtemps, mais qui voit avec cet automne sa candidature
01:48décoller véritablement.
01:51Il est devant maintenant systématiquement Bruno Retailleau,
01:54ce qui n'était pas gagné en début de campagne.
01:57Il est devant Gabriel Attal, qui était très loin il y a encore quelques semaines.
02:03Et maintenant, il est sur les talons d'Edouard Philippe,
02:06dans une des six hypothèses testées par Bernard Sannes.
02:11Donc ça veut dire que David Lysnard est en dynamique,
02:14que David Lysnard, qui est le chantre de la primaire, de la droite et du centre
02:17depuis le début, n'a peut-être plus besoin forcément de cette primaire,
02:20tant il peut espérer peut-être la gagner sans passer,
02:24s'imposer comme le meilleur candidat sans passer par la case primaire.
02:28Il n'en reste pas moins qu'on a testé également avec Bernard
02:32la question qui est le plus à même de rassembler la droite et le centre.
02:36Il y a une liste de personnalités, évidemment ceux qui sont déjà candidats,
02:40et ceux qui ne sont pas candidats mais dont les noms circulent,
02:43Christine Lagarde, Xavier Bertrand qui pourrait se déclarer dans les semaines qui viennent,
02:48François Baroin qui pense et qui teste un peu auprès de certains de ses proches,
02:53Thierry Breton qui est souvent sur les plateaux et qui, sans le dire, s'y verrait bien.
02:58Et on voit qu'à cette question, sur l'ensemble des Français,
03:01c'est quand même Édouard Philippe qui reste devant.
03:06Et quand on resserre l'échantillon sur les sympathisants de la droite et du centre,
03:12c'est-à-dire tous les parties de cet arc, c'est toujours Édouard Philippe qui est devant.
03:16Devant David Lissnard qui, là encore, est deuxième et surtout devant Bruno Retailleau.
03:21Quand on resserre ça sur l'ensemble des Français,
03:25Édouard Philippe est devant Christine Lagarde qui est troisième et David Lissnard qui est deuxième.
03:29Donc on voit bien que le match est en train de se resserrer entre Édouard Philippe et David Lissnard.
03:34Mais vous savez, Alice, Édouard Philippe ne veut pas de la primaire, justement.
03:37Donc on n'a pas forcément réglé le problème.
03:40Le moins de là.
03:41Les sondages pourraient quand même peut-être le régler.
03:44Mais c'est un élément que Bernard n'a pas donné sur son sondage.
03:47Il y a quand même 47% des Français qui, aujourd'hui, ne savent vraiment pas pour qui ils vont
03:52voter.
03:52Et ça, c'est tout le temps quand même rassurant.
03:54Ça veut dire qu'il faut quand même se méfier de ce qu'il y a.
03:56Moi, c'est ça qui m'a interpellé.
03:57Vous me disiez tout à l'heure, oui, c'est assez normal.
04:00Moi, je trouve que c'est quand même beaucoup, 45%.
04:03Ça veut dire...
04:03Oui ?
04:04Pardon ?
04:04Je voudrais tourner la parole.
04:06Allez-y, dites-moi.
04:06Une phrase pour dire que cette indécision, elle est encore plus élevée que le 45% qui est déjà haut,
04:12justement dans le bloc central, comme si ces électeurs de la droite et du centre cherchaient véritablement leur candidat.
04:18Pour les électeurs d'Édouard Philippe, elle atteint 7 électeurs sur 10.
04:21C'est 10 points de plus en un mois.
04:23Et ça, c'est pas lié à l'incertitude sur la primaire, justement ?
04:26C'est lié au fait que l'offre électorale est complexe, multiple, et qu'elle ne satisfait pas tout le
04:31monde,
04:31et qu'il y a doute sur la capacité à un candidat de pouvoir rassembler plus qu'un autre.
04:35Et à ce sujet, Gérard Larcher, président du Sénat, propose une réunion rapidement aux candidats de droite et du centre
04:41pour arrêter une méthode de départage.
04:43Manière aussi, bien sûr, d'intensifier la pression sur Édouard Philippe.
04:4740-100% d'incertain, Laurent Joffrin, ça veut dire donc que tout est encore possible.
04:54Exactement. Je vais prolonger ce que dit Bernard, parce qu'aucun de ceux qui sont entre Mélenchon et Le Pen
05:00n'a convaincu.
05:02C'est ça que ça veut dire.
05:03Aucun ne plaît, ne suscite un engouement, une fidélité, une fièvre éventuelle.
05:10Du temps de Sarkozy, il y avait un phénomène autour de lui.
05:15Toutes les présidentielles ont permis de voir émerger quelqu'un qui suscitait une adhésion franche et intense.
05:22Là, il n'y en a aucun.
05:23Il n'y en a aucun qui fait vibrer un peu les foules, ou les électeurs, ou les sondés.
05:30Et donc, ça veut dire que…
05:31Et vous trouvez ça surprenant ?
05:33Comment ?
05:33À ce stade de la coopération ?
05:34Oui, c'est surprenant.
05:36Oui, moi, j'ai le plus grand respect pour les hommes politiques, contrairement à beaucoup de gens.
05:40Et là, je constate qu'il n'y en a aucun qui arrive à susciter un intérêt suffisant.
05:47Et donc, ça veut dire que le paysage reste un peu morne.
05:51Et donc, c'est ce que veut dire la mini-percée de Riener, c'est que les autres ne plaisent
05:58pas tellement.
05:58Donc, on se dit que celui-là serait peut-être pas mal, finalement.
06:02Ça n'a peut-être pas duré, mais en fait, il a plus de voix dans les sondages que des
06:08gens qui sont là depuis 30 ans,
06:10qui sont connus de tout le monde.
06:12Donc, c'est incroyable.
06:14Donc, c'est une compétition de nains.
06:19– Bien évidemment, avec Riener, il fait taille, enfin…
06:25– Il fait grand !
06:27– Il a la tête au-dessus du lot, oui.
06:29– Bien vu !
06:30– Tédier Riener qui est au-dessus de la coopération de nains.
06:32– Mais ça veut dire qu'il peut y en avoir d'autres.
06:33– Il peut y en avoir d'autres.
06:35– Il y en a suffisamment, là, non ?
06:37– Oui, mais non, il y en a plein qui vont disparaître, forcément.
06:39Et donc, s'il y en a un qui arrive à trouver l'astuce, à séduire, à plaire, à convaincre,
06:49il peut très bien l'emporter entre février et avril, c'est possible, ça reste possible.
06:55– Dernier mot.
06:56– Surtout que ce n'est pas habituel dans la famille de la droite et du centre,
06:58parce qu'à droite, même quand il y avait des duels fratricides,
07:01c'était entre des barons de la droite, des gens très installés,
07:03qui avaient tous les deux un leadership tel qu'ils se battaient pour diriger la maison.
07:08Mais je veux dire, ces gens-là, l'autorité de ces gens-là n'était pas contestée.
07:10Aujourd'hui, à droite, l'autorité de chaque candidat est contestée par tous les autres
07:13et par l'électorat.
07:15Et puis, au centre, on a l'habitude de l'outsider qui se démarque au dernier moment,
07:18Emmanuel Macron, mais dont personne, idem, ne contestait l'incarnation.
07:22Aujourd'hui, il n'y a personne au centre qui n'arrive à démontrer ça.
07:25Et je suis d'accord avec Laurent, je ne dirais pas nain, mais il y a un tassement.
07:28– Oui, ce n'est pas très gentil.
07:29– Non, mais voilà.
07:30Mais il y a un tassement au centre, à droite, partout.
07:33Il y a trois étages.
07:34Marine Le Pen, 30%, indéboulonnable.
07:36Jean-Luc Mélenchon, à peu près 20%, inarrêtable.
07:39Et puis le tassement de tous les autres.
07:40– Chez nous, parce que souvent, Mélenchon, on le voit déjà à 20.
07:44Là, dans le sondage de Bernard, il est en...
07:45– Entre 17 et 17,5, jusqu'à 18,5.
07:48– Je suis en avance sur les prochains sondages.
07:50– Je ne sais pas si on est en avance, mais il n'y est pas pour l'instant dans
07:52le sondage.
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