00:00Bonsoir à tous, bienvenue. Vous êtes évidemment dans BFM Grand Soir.
00:04On va revenir sur ce débat de la gauche, les moments les plus forts avec Laurent Joffrin, Thierry Arnaud, Bernard
00:12Salanès.
00:13Bonsoir à vous et Guillaume Tabard. Un tour de table avant d'écouter évidemment les réactions, les séquences les plus
00:21fortes de ces échanges.
00:22Il y a eu des tensions au début, notamment un tour de table.
00:25Tout d'abord, qui selon vous sort renforcé de ce débat ? Guillaume Tabard.
00:30Deux personnes, Jean-Luc Mélenchon et François Hollande. Les deux rêvaient de tuer la première.
00:35Deux grands absents.
00:36Oui, et donc tous les deux rêvaient d'une primaire qui capote.
00:40Eh bien ce soir, les cinq candidats leur ont fait ce cadeau.
00:43C'est-à-dire qu'ils ont tué la primaire, j'ai dit bien tué la primaire, parce qu'on
00:47ne voit pas après le débat de ce soir
00:50comment le vainqueur, quel qu'il soit, pourrait être soutenu par les autres.
00:55On voit mal Raphaël Duxman, soutenu par Ségolène Royal.
00:58On voit mal Olivier Faure, soutenu par Jérôme Guet.
01:01Voilà, ils en ont fait la démonstration ce soir.
01:04Mélenchon et Hollande peuvent être heureux.
01:06Ségolène Royal, je ne sais pas si elle vous a entendue.
01:08Elle est avec Samy Sfaxi pour réagir.
01:11Samy, c'est à vous.
01:15Absolument, Alice Ségolène Royal, candidate de cette primaire de la gauche.
01:18D'abord peut-être un sentiment général de ce débat.
01:20Alors on a senti quand même que parfois c'était assez tendu entre vous.
01:24Pour autant, est-ce que vous pensez que les militants ont réussi ce soir à se dessiner, en tout cas
01:29à se faire un choix ?
01:30Oui, d'abord je veux leur dire qu'il leur reste une journée, de toute la journée de demain pour
01:33venir s'inscrire.
01:35Et que ce vote est important, parce que ce n'est pas seulement un vote militant.
01:38C'est un vote, tous les Français, même ceux qui ne viennent pas voter, vont regarder quel choix sera fait.
01:44Donc il faut un choix crédible, un choix expérimenté, un choix de sagesse.
01:49Moi je crois qu'il faut changer profondément la façon d'exercer le pouvoir et qu'il faut aimer les
01:54Français, tout simplement.
01:55Sortir de la brutalité, c'est ce que je défends.
01:57L'ordre juste et la France tranquille.
01:59Merci beaucoup.
01:59Je pense avoir été entendue.
02:01Merci beaucoup Ségolène Royal, on va essayer justement d'attraper les autres candidats au vol justement sur ce plateau, Alice.
02:07Samy, vous nous faites signe, évidemment, qui sort renforcé selon vous, Laurent Geoffrin, de ce débat.
02:14On le rappelle, le dernier débat avant le premier tour de cette primaire samedi prochain.
02:19Je suis regret de dire que je suis un peu d'accord avec Guillaume Tabard, parce que j'ai un
02:24sentiment mélangé, voilà, pour être franc.
02:26Qui disait donc François Hollande, Jean-Luc Mélenchon, deux grands vainqueurs, ils ont pourri cette primaire.
02:31Je ne donne pas les noms, mais le débat est quand même, tout le début est horrible.
02:35Tout le début c'est des réponses de compte personnel et ils ont fait ce qu'il ne fallait pas
02:40faire.
02:41Une primaire, c'est pour faire exposer des vues divergentes sur le fond.
02:45Mais si on prononce des paroles et si on laisse dans la mémoire des gens des phrases définitives ou très
02:52dures,
02:53ça suit ensuite le vainqueur pendant sa campagne à lui, qui doit se battre contre le reste du paysage politique.
03:00Mais ça ne résume pas quand même l'entièreté du débat ?
03:03Non, c'est pour ça que je dis que j'ai un sentiment mélangé, c'est que dès qu'il
03:07parle du fond,
03:08on a affaire à des gens intelligents qui posent les vraies questions.
03:12ou présidentes de la République à la fin de ce débat.
03:16Difficile à dire.
03:17Jérôme Guedj est avec Samy Sfaxi sur le plateau de BFMTV, là où s'est joué ce débat.
03:22Samy.
03:24Vous avez vu Alice, je suis quand même assez efficace.
03:27Jérôme Guedj est avec moi en effet.
03:28Alors d'abord peut-être un sentiment général sur ce débat.
03:31On a vu quand même que c'était très tendu parfois avec notamment Olivier Faure,
03:35qui a carrément cité quelques passages de votre livre.
03:38Voilà, est-ce que pour autant c'est un débat sain ?
03:41C'est un débat qui permet de mesurer les désaccords que nous avons.
03:44Et j'en ai avec Olivier Faure, je les ai exprimés d'emblée.
03:46C'est aussi un enjeu du vote.
03:48Et tous ceux qui pensent que la famille socialiste,
03:51elle doit vraiment clarifier une bonne fois pour toutes,
03:52plutôt que de continuer la godie,
03:54il faut vraiment, et je vous le dis,
03:55que vous vous inscriviez sur la plateforme avant demain soir,
03:58parce qu'après c'est trop tard.
03:59Voilà.
04:01Merci Olivier d'avoir lu mon livre.
04:02Il s'appelle La République, c'est nous.
04:04J'ai développé beaucoup des propositions.
04:06Je n'ai pas pu toutes les évoquer ici.
04:07Mais la deuxième partie du débat a permis de faire avancer sur des positions.
04:10Moi je défends la sécurité sociale intégrale.
04:12J'ai proposé le versement des allocations familiales dès le premier enfant.
04:16J'ai dit qu'il fallait qu'on accompagne les stages
04:18et les besoins d'alternance de tous les jeunes.
04:20Je défends la laïcité.
04:21On a entendu vos propositions.
04:24Oui, il y a des convictions, il y a du tempérament.
04:26Maintenant, c'est aux gens de choisir.
04:27Parce qu'à la lecture de ce débat,
04:28est-ce que vous soutiendrez quoi qu'il arrive justement
04:30le débat qui remportera,
04:32celui qui en tout cas remportera cette primaire très rapidement ?
04:34J'ai bon espoir que tous les quatre autres
04:37me soutiendront une fois que j'aurai gagné la primaire.
04:39Et la réciproque est vraie.
04:41C'est le principe.
04:42Il va bien falloir,
04:43moi j'ai toujours dit qu'il fallait une dream team.
04:45Bon, dans les dream teams,
04:46parfois ça se chahute dans les vestiaires.
04:49Mais une fois que la ligne est tranchée,
04:51c'est pour ça que je vous dis,
04:52venez voter pour trancher cette ligne du refus de la France intémise
04:55et d'une gauche républicaine et crédible.
04:57Merci en tout cas, Jérôme Gage.
04:58Merci à vous.
04:59Allez, je vous laisse l'antenne.
05:02Merci, Samy.
05:03Est-ce qu'une personne s'est imposée selon vous
05:04lors de ce débat, Thierry Arnaud ?
05:06Moi, si j'avais un nom à donner,
05:07ce serait celui de Claire.
05:08C'est elle qui, en disant qu'elle était découragée et triste
05:12et en interpellant les politiques qui étaient là
05:15en leur disant si c'était la manière dont ils comptaient s'y prendre
05:17pour motiver les abstentionnistes
05:19et les gens qui sont découragés de la politique,
05:21s'étaient ratés, a-t-elle dit.
05:23Et en disant cela, je pense qu'elle a déclenché quelque chose
05:25et elle a quand même un peu remis sur les rails ce débat
05:28qui était effectivement très mal parti.
05:31Pour le reste, je n'ai pas vu vraiment de vainqueur émerger.
05:34J'ai vu plutôt un perdant en la personne de Raphaël Luxman
05:37avec ce début de débat qui a été absolument désastreux.
05:41Je pense qu'il pouvait évidemment s'attendre à être interpellé
05:44sur ces vidéos privées qui ont beaucoup circulé.
05:47et puisqu'il fait un peu figure de favori en raison de sa position dans les sondages,
05:51il était assez évident et prévisible également qu'il allait être la cible principale de ses concurrents.
05:56Et face à des attaques qui étaient aussi évidentes et aussi prévisibles,
06:00j'ai un peu du mal à comprendre qu'à ce niveau de la politique,
06:03on ne soit pas prêt avec une réponse qui soit un peu plus charpentée
06:06et un peu plus argumentée et un peu plus percutante.
06:09Il en arrive au bout d'un quart d'heure, 20 minutes, à présenter des demi-excuses
06:13alors qu'il aurait pu évacuer le sujet en le faisant dès le début
06:15de manière assez calibrée, correcte et préparée.
06:18Ce n'était pas si difficile.
06:19On précise que dans cette vidéo d'une réunion privée,
06:23il dit notamment que Ségolène Royal aurait fait la danse du ventre
06:26auprès d'Emmanuel Macron pour obtenir un poste.
06:29Regardons justement cet échange qui a eu lieu entre Raphaël Gustlan et Ségolène Royal
06:34au tout début du débat. Il est interrogé là-dessus.
06:40Vous savez, quand j'entends une agression de ce type-là,
06:44qui sous-entend qu'avec la danse du ventre, j'aurais obtenu des postes,
06:49je pense à mes enfants parce qu'ils en ont entendu pendant mes campagnes présidentielles.
06:53Je n'accepte pas, si vous voulez, qu'une fois de plus,
06:57on puisse dégrader une femme, on puisse avoir des connotations sur son corps,
07:03avoir des connotations sexuelles, sous-entendu qu'elle vend son corps
07:07et qu'elle fait des danses pour obtenir des postes.
07:09Je n'ai jamais demandé de poste à Emmanuel Macron. Jamais.
07:13Mais je suis vraiment désolé si ces propos ont été perçus comme étant sexistes.
07:18Moi, je suis opposé à toute forme de sexisme de manière radicale.
07:24Donc, je vais vous le dire, il n'avait pas vocation à sortir.
07:28Je suis désolé de...
07:30Vous l'avez retenu dans des réunions publiques.
07:32Mais non, ça par contre, c'est faux.
07:33Il y a plusieurs émissus.
07:34Mais ça, c'est faux.
07:35Bernard Sanales, est-ce que c'est susceptible de le fragiliser,
07:40ses vidéos, ses propos qu'il a tenus dans ses vidéos,
07:43alors qu'il est, on le rappelle encore, le favori des sondages ?
07:46Il est le favori, semble-t-il, de ceux qui pointent,
07:49qui se disent que Raphaël Blixmann a une avance.
07:50Mais c'est vrai qu'on ne comprend pas comment, pendant 12 ou 15 minutes de ce débat,
07:55il a essayé d'égrainer une réponse qui consistait simplement à dire
07:59que ses propos ont été tenus dans une réunion privée.
08:02Le sujet était, ses propos ont-ils été tenus ou pas ?
08:04Et c'est vrai que cette défense apparaissait bien faible
08:06et que Raphaël Blixmann, Thierry l'a dit, a passé un sale quart d'heure.
08:09Est-ce que ça sera suffisant pour avoir un second tour ?
08:13Parce qu'en fait, c'est ça la question.
08:15Si Raphaël Blixmann a une dynamique, il doit espérer l'emporter au premier tour.
08:18S'il n'emporte pas au premier tour, le second tour peut être beaucoup plus périlleux
08:22si toutefois une alliance entre Olivier Faure, Ségolène Royal, M. Morel, par exemple, se réunifiait.
08:28Maintenant, sur votre première question, Guillaume a un peu tué le match avec Mélenchon et Hollande.
08:33On a vu quand même, évidemment, une gauche qui semblait assez irréconciliable sur le plan des alliances
08:38et assez conciliable et cohérente, vous l'avez dit tout à l'heure, sur le plan plus programmatique.
08:43Bien sûr, sur la question des retraites, il y a eu des nuances, sur la question de l'école un
08:46peu,
08:46sur la question d'Ukraine, il y a eu des questions de posture, notamment de Ségolène Royal.
08:51Mais on voyait bien qu'il serait assez facile, finalement, de se retrouver au soir de la primaire
08:55sur les questions de fond et très difficile de se retrouver sur les questions politiques.
09:00Est-ce qu'on imagine un Raphaël Blixmann désigné et donnant mandat au premier secrétaire du PS,
09:06Olivier Faure, de ne pas aller négocier les législatives avec LFI ?
09:10Ça semble assez complexe et on voit bien que cette question politique, elle n'est pas tranchée.
09:14Et précisément, quelles conséquences ça peut avoir, du coup, Guillaume Tabard,
09:17ces divisions, ces tensions autour d'une éventuelle alliance avec la France insoumise ?
09:22C'est vrai que ce n'est pas neutre parce qu'il y aura la présidentielle avril-mai
09:26et il y aura dans la foulée des législatives.
09:28Elles ne sont pas moins importantes parce que ce sont les législatives qui dicteront la majorité
09:33qui permettra de mettre en œuvre ou non le programme présidentiel.
09:36C'est essentiel.
09:36Donc savoir avec qui on gouverne, ça n'est pas neutre.
09:40Il y a la question du débat de l'alliance éventuelle avec LFI.
09:44On voit bien qu'Olivier Faure continue à tourner autour du pot.
09:48Gège continue à le chercher là-dessus sans qu'Olivier Faure clarifie les choses.
09:52Il y a une autre attaque, à nouveau, de Ségalène Royal à l'égard de Raphaël Glucksmann.
09:56Elle l'a cherchée sur l'histoire de la danse du ventre.
09:59qu'il y a, il faut le rappeler, c'était une réplique au fait que Ségalène Royal
10:03avait traité Raphaël Glucksmann de stagiaire.
10:07Ce n'était pas non plus particulièrement aimable.
10:08Pas très sans, pas non plus.
10:09Mais donc elle a proféré une deuxième accusation ce soir
10:12qui est de dire, en fait, Raphaël Glucksmann prépare l'alliance avec la droite.
10:17Et son argument, c'est de dire, tiens, Gabriel Attal, ce matin, dans Le Parisien,
10:21dit qu'il faut rassembler de la droite à Glucksmann.
10:24Il cite Glucksmann.
10:25Elle en déduit.
10:26Elle en déduit, c'est donc que Glucksmann prépare l'alliance avec la droite.
10:29C'est un argument de mauvaise foi, mais qui montre aussi qu'il y a un choix tactique,
10:32qu'il y a un choix stratégique qui est à faire.
10:36Donc ça, ce sera quand même un...
10:38Ce n'est pas mineur.
10:39Et c'est pour ça que je disais que rien ne garantit que le vainqueur soit soutenu par les autres.
10:43Surtout qu'on a déjà vécu ça au PS,
10:45comme Papoulièque en 2016,
10:49la primaire de 2016 pour la présidentielle de 2017.
10:53Benoît Hamon bat Manuel Valls.
10:56La règle, c'est le vaincu soutient le vainqueur.
10:59Et qu'est-ce qui se passe ?
11:00Manuel Valls soutient Emmanuel Macron et pas le candidat de son parti.
11:04Alors que peut-être que l'écart était peut-être moins grand qu'aujourd'hui face à la question de
11:09l'EFI.
11:10Et c'est ce à quoi a fait référence d'ailleurs Emmanuel Morel en disant
11:14qu'il ne faut pas oublier qu'à un moment donné,
11:16on va devoir tous faire bloc derrière celui qui va gagner cette primaire.
11:22Plein de moments importants évidemment.
11:24Une séquence intéressante aussi sur ce qu'ils garderaient les uns et les autres
11:28de l'héritage de François Hollande.
11:30Vous pourrez retrouver ce débat en intégralité à partir de minuit 40.
