- il y a 8 minutes
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
00:04Vous écoutez Europe 1, il est 18h12, bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez.
00:08J'accueille mes débatteurs du soir, Raphaël Stainville, directeur adjoint de la rédaction du JDD.
00:13Bonsoir Raphaël.
00:14Bonsoir Hélène.
00:14Ainsi Cantona André, chef du service politique du JDD.
00:17Bonsoir Antona.
00:17Bonsoir Hélène.
00:18Nous accueillons Chloé Riedel, députée européenne et responsable du projet au Parti Socialiste.
00:23Bonsoir.
00:25Bonsoir.
00:25Alors au Parti Socialiste, on est désormais derrière Raphaël Glucksmann qui a remporté la primaire de la gauche sociale-démocrate.
00:32Mais les perdants Olivier Faure, Ségolène Royal ou encore Jérôme Guetsch ne partageaient pas forcément tous sa ligne.
00:37Certains ne cachaient pas forcément leur désaccord avec lui.
00:39Est-ce que vous pouvez nous assurer aujourd'hui Chloé Riedel que tout le monde est rangé derrière Raphaël Glucksmann
00:45?
00:45Ou alors est-ce que le Parti Socialiste est encore divisé ?
00:48Oui bien sûr, le Parti Socialiste est derrière son candidat qui est Raphaël Glucksmann.
00:52Et donc Olivier Faure qui est premier secrétaire du Parti Socialiste prend toute sa part dans cette campagne.
00:58Ça je peux vous en assurer.
00:59Alors, vous êtes eurodéputée, vous avez été élue en 2024 sur la liste, conduite précisément par Raphaël Glucksmann.
01:06Dans le dernier Opinion Way, il descend à 11 ou 13% depuis d'ailleurs l'entrée en liste de
01:12David Lysnard.
01:12Est-ce que la gauche sociale démocrate a déjà laissé passer sa chance et en fait l'effet d'avoir
01:17gagné la primaire est déjà un petit peu retombé ?
01:20Non, tout commence. La campagne ne fait que commencer.
01:24Donc tout est encore possible, les sondages vont et viennent.
01:28Ce que montre Raphaël Glucksmann, c'est qu'il a une base solide de Français autour de 12-13%
01:33qui le soutiennent depuis des mois et des mois.
01:35Et c'est sur cette base qu'il nous faut construire et convaincre.
01:38Et je crois que Raphaël Glucksmann s'y emploie.
01:41Il était aujourd'hui au salon du Made in France pour défendre notre vision de la réindustrialisation de notre pays,
01:47de la protection de nos frontières commerciales.
01:50Et cela va s'amplifier. Un premier meeting aura lieu le 6 décembre.
01:56Donc c'est une campagne qui démarre lentement mais sûrement.
02:00Et tout reste à faire pour aller convaincre les électeurs à gauche de nous faire confiance et aussi des électeurs
02:09du centre déçu.
02:10Antoine André.
02:11Oui, est-ce que le 6 décembre, Chloé Rydel, j'ai cru comprendre qu'il y avait un enjeu assez
02:14fort,
02:15ne serait-ce que parce que la veille du 6 décembre, il y a le grand meeting de Jean-Luc
02:18Mélenchon au Havre.
02:20Donc évidemment, on va tous comparer les jauges et les affiches.
02:23Est-ce que vous pouvez nous dire si le 6 décembre, il y aura au premier rang,
02:27par exemple Bernard Cazeneuve, par exemple François Hollande, pourquoi pas Elisabeth Borne
02:33et d'autres figures de la gauche pour montrer d'une certaine façon,
02:36parce que maintenant qu'il a été élu, il faut rassembler,
02:38est-ce que c'est l'un des objectifs de ce 6 décembre ?
02:41Chloé Rydel.
02:42L'objectif de ce 6 décembre, c'est effectivement de donner à voir que notre famille politique est rassemblée.
02:48C'est aussi un grand moment de démonstration de notre force.
02:55Et je ne saurais pas vous dire qui sera au premier rang, ça je...
02:59Mais vous aimeriez que François Hollande, par exemple, soit au premier rang ?
03:05Moi, ce que je voudrais, c'est que François Hollande arrête d'essayer de saper la campagne de notre candidat
03:12en laissant penser qu'il pourrait l'être.
03:16Si vous voulez, je pense que sa responsabilité est plutôt de soutenir cette nouvelle génération,
03:23de chercher à l'accompagner et à la renforcer.
03:26Donc oui, ce serait bien qu'il soit là.
03:28D'accord, ok.
03:30Chloé Rydel, est-ce que pour vous, ça vous dire que le duel Le Pen-Mélenchon,
03:34quand on vous écoute, ce n'est pas du tout quelque chose d'inéluctable ?
03:38Non, ce n'est pas inéluctable et je crois qu'il y a beaucoup de Français qui ne le souhaitent
03:41pas.
03:41Moi, en tout cas, je fais l'expérience personnelle, mais qui je crois partagée,
03:46de beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens qui viennent nous voir et qui nous disent
03:51mais ce n'est pas possible, on ne peut pas avoir un second tour de cette nature
03:56et qui cherche une troisième voie à laquelle se raccrocher.
04:00Et donc, ce sont ces personnes-là, cette majorité de Français, qu'il nous faut convaincre.
04:04Alors, dans l'hypothèse de ce duel, justement, de Le Pen-Mélenchon,
04:07seuls 26% des électeurs de Raphaël Glucksmann voteraient pour Jean-Luc Mélenchon
04:11et 62% s'abstiendraient au vote très blanc.
04:14Vous, entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, vous faites quoi ?
04:18Je vote pour Jean-Luc Mélenchon, j'ai toujours dit que je ferais ça.
04:20Moi, je ne confonds pas la droite et la gauche, je suis de gauche.
04:25Et donc, face à l'extrême droite, évidemment que je vote pour Jean-Luc Mélenchon
04:30et je crois que c'est partagé par la très, très vaste majorité des militants du Parti Socialiste, si vous
04:36voulez.
04:36Mais nous ne nous plaçons pas du tout dans cette hypothèse.
04:40Nous faisons campagne pour l'emporter et d'abord, il faut passer le premier tour, puis le second.
04:45Et nous pensons que nous sommes plus à même de rassembler les Français face à l'extrême droite que Jean
04:51-Luc Mélenchon.
04:52Raphaël Sanville.
04:53Oui, Chloé Riedel.
04:54Comment vous expliquez que Raphaël Glucksmann, aujourd'hui, mène une campagne quasiment sous les radars médiatiques ?
05:00Qu'est-ce qui explique finalement cette espèce de désintérêt aujourd'hui pour la campagne de Raphaël Glucksmann ?
05:07Chloé Riedel.
05:08Je ne crois pas qu'il y ait de désintérêt.
05:09En fait, le meeting du 6 décembre marquera le vrai démarrage de la campagne de Raphaël Glucksmann.
05:16Et il a pris le temps, depuis la fin de la primaire, de rassembler, de former son équipe, de se
05:24lancer aussi.
05:25Quand on lance une campagne présidentielle, ce n'est pas anodin, c'est un défi logistique et humain, et donc
05:31ça prend du temps.
05:32Mais il est d'ores et déjà à pied d'œuvre.
05:34Il fait beaucoup de déplacements, y compris des déplacements où il n'invite pas la presse.
05:37Donc on a l'impression que c'est sous les radars, mais il souhaite aussi prendre le temps.
05:40Des déplacements aussi compliqués, où on l'a vu pendant des manifestations, où il était finalement malmené par l'extrême
05:48gauche.
05:51Oui, ça c'est vrai qu'il subit des violences.
05:55Il s'en est déjà expliqué.
05:56Moi, je pense que chacun à gauche devrait avoir conscience que c'est idiot de refuser quiconque veut participer d
06:06'un mouvement social,
06:07et quiconque veut se joindre à une manifestation, au contraire, pour soutenir le mouvement social.
06:13Et en tout cas, c'est notre volonté et notre souhait.
06:17Et bien, il faut chercher à l'élargir, et à attirer de plus en plus de monde, et non pas
06:22à exclure.
06:23C'est idiot, ou ça dit quelque chose du sectarisme de la gauche, de la France insoumise ?
06:30Non, parce que vous savez, moi je crois que c'est très minoritaire.
06:32Les gens qui se livrent à ces violences, ces colibets, dans les manifestations,
06:38en réalité, c'est toujours un petit groupe de personnes.
06:40Alors oui, ils font beaucoup de bruit, on les entend beaucoup, ils sont très visibles,
06:44mais infinitésimales par rapport à la masse de gens qu'il y avait ce jour-là.
06:48Donc je ne tire pas ce type de conclusion.
06:51Continuons de parler de Jean-Luc Mélenchon, Raphaël Glucksmann promet de mettre fin
06:54à l'hégémonie culturelle, idéologique et politique de Jean-Luc Mélenchon sur la gauche.
06:58Mais depuis un mois, c'est vrai, on va évidemment venir au mouvement social,
07:02on va en parler ensemble, mais LFI occupe quand même tout l'espace.
07:04C'est-à-dire les mobilisations sociales, le meeting du Bourget,
07:07c'est vrai qu'on a le sentiment qu'on ne parle que de LFI, même le 11 novembre.
07:10Tous les regards étaient tournés soit vers Emmanuel Macron, soit Marine Le Pen,
07:13soit Jean-Luc Mélenchon, les autres candidats étant assez inaudibles.
07:17Est-ce que c'est aussi la faute du Parti socialiste ?
07:20C'est-à-dire qu'il a, d'une certaine manière, le Parti socialiste a laissé les insoumis
07:24imposer leur ligne à gauche ?
07:27Mais du tout, nous n'avons rien laissé.
07:29Vous savez, moi j'ai rejoint le Parti socialiste en 2023,
07:32en tant que militante de gauche qui était issue du secteur associatif.
07:37Et j'ai rejoint le Parti socialiste à un moment où c'était LFI qui occupait tout l'espace,
07:42précisément parce que j'avais la conviction que c'était en renforçant cette gauche-là,
07:46cette gauche socialiste, que nous parviendrons à hisser toute la gauche au pouvoir.
07:51Donc c'est un travail de reconstruction qui est engagé,
07:57qui prend du temps évidemment, mais qui est en cours.
08:01Et je crois vraiment, d'ailleurs, que c'est plutôt les médias
08:05qui ne cessent d'entretenir cette espèce de match entre LFI d'un côté,
08:09le RN de l'autre, et puis Emmanuel Macron qui en a fait son miel
08:12pendant ces dix années de mandat.
08:15Et ce récit médiatique-là est très puissant et très relayé,
08:19mais en tout cas, nous essayons de le faire mentir.
08:21Nous l'avons fait d'ailleurs aux dernières élections européennes.
08:24Nous avons terminé premier à gauche, aux élections municipales également.
08:29Donc pas du tout, nous sommes bien présents.
08:33Et pour cette élection présidentielle,
08:34eh bien évidemment que ce soit le RN ou que ce soit LFI,
08:38ils ont de l'avance, parce que ce sont des candidats
08:40qui se présentent pour la quatrième fois.
08:43Je crois que Mélenchon, c'est sa quatrième campagne.
08:45Marine Le Pen, sa quatrième aussi.
08:48Voilà, donc vous voyez, ils sont rodés.
08:50Mais pour des nouveaux arrivants,
08:52pour Ravel Guixman, dans l'occurrence,
08:54dont c'est la première campagne,
08:55évidemment que les choses vont mettre un tout petit peu plus de temps,
08:59mais la nouveauté, c'est pas mal non plus.
09:00Alors, vous écoutez Europe 1, il est 18h21,
09:03nous sommes avec Chloé Riedel,
09:05députée européenne et responsable du projet au Parti Socialiste.
09:07Je voulais également recueillir votre regard
09:09sur la candidature de Teddy Riner,
09:11qui occupe quand même l'espace depuis maintenant une semaine.
09:13Lui, il se dit ni de droite, ni de gauche.
09:15Il a choisi Saint-Denis pour son premier déplacement.
09:18Selon Odoxa, son potentiel électoral atteint 30%
09:20chez les sympathisants du Parti Socialiste.
09:23Est-ce que la candidature du judoka
09:24pourrait être une menace pour Raphaël Guixman ?
09:28Je ne suis pas sondeuse, je ne peux pas répondre à cette question,
09:31je n'en sais strictement rien.
09:33Teddy Riner est tout à fait légitime à présenter sa candidature,
09:37donc il fera campagne, il essaiera de récolter ses parrainages.
09:41Moi, je l'ai écouté,
09:43c'est quelqu'un que tous les Français admirent
09:46comme le grand champion sportif qu'il est,
09:49mais quand on l'écoute,
09:51il est quand même sur un discours qui est très différent d'une autre,
09:55où il explique que la droite, la gauche, ça ne compte pas,
09:59que finalement, on peut continuer dans ce brouillard politique
10:03qu'avait installé Emmanuel Macron.
10:05Nous, nous ne pensons pas ça.
10:07Nous pensons que la gauche et la droite, ça n'est pas pareil
10:09et nous portons nos valeurs clairement de ce point de vue-là.
10:12Alors, je le disais, vous êtes responsable du projet au Parti Socialiste.
10:15Quel est le calendrier sur le dévoilement notamment du programme ?
10:19On sait que la fille est sortie du bois la semaine dernière.
10:21Sur quels axes vous allez vous concentrer ?
10:23Quels sujets qui intéressent vraiment les Français ?
10:26Allons un peu dans le fond.
10:28Écoutez, Raphaël Luxman a présenté d'abord ses mesures écologiques
10:33pour la révolution écologique qu'il appelle,
10:36que nous appelons nos voeux,
10:38avec un grand plan de rénovation pour les logements,
10:40pour les écoles, pour l'industrie aussi,
10:42d'investissement dans les industries vertes du futur,
10:47pour avoir aussi un mix décarboné avec du nucléaire
10:50et des énergies renouvelables,
10:51pour sortir de cette dépendance au pétrole
10:53qui coûte cher aux Français,
10:55qui est à la source,
10:56qui est une des sources de la crise du pouvoir d'achat aujourd'hui.
10:59Donc, ces propositions-là, elles sont sur la table.
11:01Et un programme plus complet sera dévoilé
11:04avant la fin de cette année.
11:06Mais nos priorités, elles sont claires
11:08et ce sont celles d'ailleurs du mouvement social.
11:10Le pouvoir d'achat, avec la hausse des salaires,
11:12le SMIC à 1 700 euros net,
11:14c'était une mesure du projet socialiste.
11:17Mais ça ne suffira pas pour régler le problème du pouvoir d'achat.
11:20Il faudra aussi chercher à baisser
11:22tout ce qu'on appelle les dépenses contraintes,
11:23donc les dépenses de logement, de transport,
11:26d'alimentation, d'énergie.
11:27Et ça, ça réclame de la planification
11:30sur plusieurs années pour y remédier.
11:33Donc, le pouvoir d'achat, la jeunesse,
11:35la question des libertés publiques et de la démocratie.
11:38Et la compétitivité, la création de richesses,
11:43la croissance, c'est des notions que vous maîtrisez
11:44ou pas du tout ?
11:46Je vous ai parlé juste avant de l'industrie,
11:49du nouveau mix énergétique.
11:51Vous croyez que des investissements
11:52qu'il faut faire dans le logement,
11:54vous croyez que ça, ça n'amène pas de croissance
11:56et de création de richesses ?
11:57C'est-à-dire, en montant le SMIC à 1 700 euros,
12:00vous détruisez 250 000 emplois.
12:02Donc, je ne vois pas comment vous créez la richesse ensuite.
12:04Par ailleurs, je vous renvoie à l'absence.
12:06C'est les chiffres de l'OFCE.
12:07Sur le SMIC, parlons du SMIC.
12:10En France, le SMIC est de 300 à 400 euros inférieurs
12:15à ce qu'il est en Belgique, en Irlande ou même en Allemagne.
12:19Oui, enfin, non, le SMIC en France,
12:21non, non, non, le salaire minimum en France
12:24est un des plus élevés en Europe.
12:26C'est faux.
12:27Monsieur, le SMIC en Allemagne est à 2 500 euros brut.
12:33Le SMIC en France est à 1 800 euros brut, 1 500 euros net.
12:36Vous pouvez vérifier, et il n'a pas évolué.
12:38Pour qu'on revienne au SMIC, au salaire réel de 2012,
12:42il faudrait que le SMIC en France soit autour de 1 700 euros.
12:46Donc, il y a un problème de salaire dans ce pays.
12:49Et au contraire, à chaque fois qu'on a augmenté le SMIC,
12:51il y avait un effet positif sur l'économie.
12:54C'est plus de recettes fiscales, c'est plus de consommation,
12:58et donc plus de carnets de commandes, si vous voulez.
13:01Vous allégez les charges sur les entreprises,
13:02les charges sur le travail ?
13:03Les charges sur le travail, vous les baissiez,
13:05vous les transférez vers la TVA, vous en faites quoi ?
13:08Mais, monsieur, nous...
13:11Vous, c'est une charge pour les entreprises
13:13et hausse de salaire, c'est ça ?
13:15Mais les hausses de salaire, monsieur, sont légitimes.
13:18Les Français ont perdu du salaire depuis tant d'années.
13:19Mais l'argent n'est pas magique, madame Rydel.
13:20L'argent ne pousse pas sur les arbres.
13:23Mais vous pensez que...
13:25J'ai l'impression que vous pensez que l'argent pousse sur les arbres.
13:28Non, mais je ne sais pas qu'est-ce qui vous fait dire ça
13:30dans les propos que j'ai tenus,
13:32mais ce que je vois et ce que je devine dans vos propos,
13:35c'est que vous croyez qu'on peut continuer
13:36avec la même politique qui est celle menée depuis 10 ans,
13:39qui a appauvri les Français,
13:41qui a enrichi les politiques...
13:42Non, moi, je ne sais pas qu'on est là.
13:42Et qui a créé un déficit abyssal, monsieur.
13:46Donc, il faut changer de politique.
13:48Il faut tout changer.
13:49Il faut augmenter les salaires.
13:51Il faut chercher à régler ce problème
13:53de dette et de déficit public,
13:55notamment par la création d'activités,
13:58mais aussi par de nouvelles recettes fiscales.
14:01Donc, la création d'impôts.
14:01Bien sûr, mais monsieur, ça n'est pas...
14:03La plus juste répartition de l'impôts.
14:05C'est vraiment...
14:07On croirait le programme commun de 81.
14:09Je vous rappelle que deux ans après,
14:10Mitterrand a été obligé de revenir dessus.
14:12C'est hallucinant de voir comme la gauche
14:14évolue guère finalement en économie
14:15et comme elle récuse totalement
14:16les lois de l'économie qui sont des chiffres, en fait.
14:18Ce n'est pas juste de la politique,
14:19Vous êtes manifestement militant,
14:21mais vous savez,
14:222026 et 1981, c'est un peu différent.
14:25On n'est pas dans le même contexte.
14:27Et aujourd'hui, vous allez voir
14:29que le déficit en France,
14:31il a été creusé par une baisse
14:33des recettes fiscales non financées
14:35par M. Macron.
14:35Et c'est aussi à cet état de fait
14:38qu'il faut remédier.
14:38Donc, si on veut plus d'impôts,
14:40on vote Raphaël Gréman.
14:43C'est donc la promesse que vous faites,
14:45plus d'impôts.
14:46Non, c'est totalement faux.
14:47Si on veut plus de justice,
14:48si on veut plus d'activité en France,
14:50si on veut plus de pouvoir d'achat,
14:51effectivement, il faut voter pour nous.
14:53Il nous reste quelques secondes
14:54après les questions du militant,
14:55Antonin André, ça, ça va rester.
14:57Chloé Riedel, je voulais vous poser
14:58une question quand même
14:58sur les mouvements sociaux
14:59qui ont encore rythmé cette journée.
15:01Est-ce que pour vous,
15:02ça va véritablement être l'enjeu
15:03de la présidentielle ?
15:04Et puis surtout,
15:05qu'est-ce que vous dites
15:05de la réponse gouvernementale
15:06à ce stade ?
15:08Aujourd'hui, il y avait encore
15:09entre 100 et 200 000 personnes
15:11dans la rue,
15:12donc c'est considérable,
15:14avec près de 400 manifestations
15:15partout en France.
15:17Donc, on a un mouvement social
15:19qui est là,
15:20qui ne s'essouffle pas
15:21et qui manifestement est déçu
15:22des réponses qui jusque-là
15:24ont été apportées par le gouvernement
15:25avec une hausse de salaire
15:27de quelques euros seulement
15:30pour ce qui est du SMIC.
15:31C'est totalement insuffisant,
15:32je le répète.
15:33Et puis avec
15:36aussi des annonces insuffisantes
15:38pour ce qui est de la jeunesse,
15:40de l'investissement
15:41dans l'enseignement supérieur
15:42et dans l'école.
15:44Et ce qui unissait
15:45les manifestants aujourd'hui,
15:46c'était aussi un message
15:48autour des libertés publiques,
15:50de la demande de démocratie
15:51portée par les Gilets jaunes
15:52et les syndicats étudiants
15:54et qui dénonce
15:55une loi qui a récemment été adoptée
15:58de présomption de légitime défense
16:00pour les policiers,
16:01ce qui est à notre sens
16:04dangereux et absurde
16:05dans la mesure où,
16:06quand il y a un fait
16:08de violence entre
16:09la police et les manifestants,
16:11il faut une procédure contradictoire
16:12qui conclut
16:14la responsabilité de l'un
16:15ou de l'autre,
16:16mais pas présumée
16:17de la légitime défense
16:18des policiers.
16:18C'est quelque chose d'absurde
16:19et c'était dénoncé
16:21aujourd'hui par les manifestants.
16:22Donc, moi, je dis
16:23au mouvement social
16:24que si le gouvernement
16:26ne les entend pas,
16:27il y aura un débouché
16:28à l'élection présidentielle
16:30de 2027
16:30et ils pourront voter
16:31pour l'avenir qu'ils désirent.
16:33Un grand merci,
16:33Chloé Riedel,
16:34députée européenne
16:35et responsable du projet
16:36au Parti Socialiste.
16:37Moi, je retiendrai
16:38qu'on a parlé de fonds
16:39avec Antonin André,
16:40d'économie, de SMIC.
16:41C'est parfait,
16:42c'est pour ça qu'il y a
16:42une campagne présidentielle.
16:43Juste après,
16:44le rappel des titres,
16:45nous évoquerons
16:45la candidature de Teddy Rainer.
16:47Est-ce que c'est un feu de paille
16:48ou une vraie menace ?
16:49On parlera aussi
16:49de Marine Tondelier
16:50qui veut interdire le tabac
16:51mais légaliser la drogue.
16:52Allez comprendre.
16:53A tout de suite sur Europe.
Commentaires