00:00Europe 1.
00:01Eliott de Valais-Vous.
00:03Bientôt midi 18 sur Europe 1, merci d'être avec nous pour la suite de l'émission.
00:06On se pose une nouvelle question dans cette partie.
00:08Faut-il une primaire de la droite et du centre ?
00:11Si vous souhaitez bien sûr réagir en direct à l'émission,
00:13je vous rappelle que c'est un numéro non surtaxé,
00:15également possible sur WhatsApp 01 80 20 39 21.
00:19Actualité politique commentée donc dans un instant par Alexandre Devecchio et Arthur de Vatrigan.
00:25On va parler de la primaire à l'aune de l'entretien de Nicolas Sarkozy pour le Figaro.
00:33Il y est favorable à la primaire avec une formule churchillienne.
00:38La primaire est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres, dit-il.
00:43Il me semblerait donc particulièrement incohérent d'y être opposé aujourd'hui
00:46alors que je l'ai moi-même voulu organiser et d'une certaine façon imposé à droite à l'époque.
00:51Quel serait le bon périmètre ?
00:53On pose la question donc à Nicolas Sarkozy, de Gabriel Attala à Édouard Philippe,
00:58ou Bruno Retailleau et David Lissnard jusqu'à Éric Zemmour.
01:01Réponse, entrer dans le sujet par la question des noms, c'est déjà créer les conditions de l'impasse.
01:06Si la primaire, il y a, elle doit être large.
01:10Autrement dit, tous ceux qui s'engageront à en respecter les règles devront pouvoir y concourir.
01:14Restons donc sur deux règles simples.
01:17La rédaction de grands principes programmatiques communs et l'engagement des candidats à soutenir le vainqueur et à respecter ces
01:25principes.
01:26Et un candidat a-t-il déjà votre préférence ?
01:29Réponse, prendre position aujourd'hui créerait inutilement de la confusion et de la division
01:34avec des candidats que je connais et que j'apprécie.
01:37En revanche, il est clair que je soutiendrai au premier tour.
01:40Celui qui est au sein de la droite et du centre aura réussi à rassembler plus largement.
01:45Et un peu plus loin, il parle du désir d'alternance chez les Français.
01:51Et il dit, la rupture doit être donc incarnée sans ambiguïté.
01:55A défaut, cela sera l'échec.
01:57L'intérêt que suscitent David Lysnard et Sarah Knafo montrent ce que nos électeurs attendent.
02:03Une véritable alternance.
02:07Comment décrypter le discours et les propos tenus par Nicolas Sarkozy sur cette fameuse primaire ?
02:14Et ensuite, on parlera aussi de Zemmour qui est favorable,
02:18Edouard Philippe qui est contre, ce gloubli-boulga un peu complexe.
02:22Oui, alors je crois que d'ailleurs Nicolas Sarkozy le rappelle lui-même.
02:27Il a perdu cette primaire.
02:29Donc il continue à dire que c'était une bonne idée.
02:33Moi, je suis plus sceptique.
02:35Et surtout, aujourd'hui, c'est-à-dire à la limite, au sein d'un même parti LR,
02:40ça pouvait avoir du sens.
02:42Là, il dit, il fixe les règles Nicolas Sarkozy.
02:44Il dit qu'il faut qu'il s'engage sur certains principes
02:46et une sorte de début de programme commun.
02:49Mais comptent-ils réellement en commun ?
02:51Gabriel Attal, je le rappelle, a appelé à voter pour la France insoumise.
02:56Je ne suis pas sûr que l'électorat de David Lysna et celui d'Edouard Philippe,
03:01s'il finissait par participer à cette primaire, soient exactement le même.
03:05Donc, dans l'histoire, il y aura des gens cocus.
03:09Le favori, à mon avis, de cette primaire, c'est David Lysna.
03:11Et c'est vrai que stratégiquement, c'est plutôt pas mal.
03:13Il serait propulsé par la primaire et il éliminerait des candidats.
03:16Sauf que, vainqueur, quand je disais qu'il y a quelqu'un qui sera cocu,
03:21soit les électeurs de droite auront voté pour quelqu'un de droite,
03:25mais qui sera obligé de s'allier avec des centristes,
03:27soit il sera obligé de trahir sa parole
03:29envers ceux avec qui il a signé un programme commun.
03:34Donc, c'est ça qui ne va pas.
03:35Donc, stratégiquement, ça peut être utile,
03:37mais idéologiquement, c'est un boogie-boulga, vous l'avez dit.
03:41Et ça rappelle, en fait, pourquoi la droite en est où elle est.
03:44C'est parce qu'elle a fait l'UMP.
03:45L'UMP, c'est un machin.
03:46Avant, il y avait le RPR, l'UDF,
03:48avec des européens centristes mondialistes
03:51et des gens qui étaient plutôt nationalistes,
03:54d'une certaine manière, en tout cas souverainistes,
03:56qui avaient une vision plutôt sociale de l'économie.
03:59Donc, ça ne marchait pas et c'est devenu un syndicat d'élus
04:02et plus personne ne savait ce que ce parti défendait.
04:04Donc, finalement, faire une primaire,
04:06c'est en revenir à cette espèce d'UMP
04:09dont je crois que les gens ne veulent plus.
04:12J'entends, mais sauf que la parole de Nicolas Sarkozy est intéressante.
04:17Pourquoi ?
04:18Puisqu'en 2007, lorsqu'il est candidat,
04:21il a une volonté,
04:24il a un cap qui est fixé sur les questions de sécurité,
04:27sur les questions migratoires, etc.
04:28Qu'il ait réussi ou non, ce n'est pas la question.
04:31En 2007, il est candidat, il n'y a pas de primaire.
04:33Je suis bien d'accord avec vous.
04:35Parce que vous avez dit 2007, vous voulez parler de l'an de 2007 ?
04:37Non, je parle de 2007, je parle du cadre clair,
04:40en soi, une forme d'alternance après le dernier quinquennat de Jacques Chirac,
04:46où tout était, on va dire, une sorte de statu quo permanent.
04:51Il est arrivé avec une promesse de renverser la table.
04:55Il y a eu une difficulté qui a été majeure,
04:57une difficulté mondiale, c'est la crise des subprimes.
05:00Oui, je ne suis pas sûr honnêtement que ce soit la seule raison
05:03de sa défaite 5 ans après.
05:05Mais vous avez raison, il avait un cap clair, justement.
05:07Et donc, qui aujourd'hui a un cap clair ?
05:11La dynamique, elle est...
05:12Mais qui a un cap clair et qui n'a pas des boulets au pied ?
05:15Oui, je vous l'ai dit, la dynamique, c'est David Lissnard.
05:18Mais justement, s'il fait une primaire,
05:20d'un côté, ça le propulse,
05:21de l'autre côté, ça lui mène de nouveaux boulets au pied.
05:23Je pense qu'au-delà de la primaire,
05:26c'est jusqu'où elle va.
05:27Parce que...
05:28Alors, certains veulent aller jusqu'à Glucksmann,
05:30donc vous imaginez...
05:32Le sympathisant Lissnard,
05:34qui est donc un sympathisant de droite,
05:38libéral et patriote,
05:40bon, et bien ce sympathisant-là,
05:42est-ce qu'il est prêt, finalement,
05:45à voir David Lissnard sur la photo de famille,
05:48avec à côté Gabriel Attal,
05:50qui a voté pour la France Insoumise ?
05:52Voilà, c'est ce que je disais.
05:53Il y a une incohérence.
05:55Il y a une incohérence,
05:56et je pense qu'il risque d'être même fatal à David Lissnard.
06:00Mais non, parce que c'est surtout qu'aujourd'hui,
06:01en termes de dynamique,
06:02il n'en a même pas besoin.
06:03Il est à 9% dans le dernier sondage d'OpinionWay,
06:08quand Gabriel Attal est désormais à 3%.
06:10Vous imaginez qu'il faut bien se rendre compte.
06:13Oui, il peut prendre son risque.
06:14Edouard Philippe, vous savez à combien il est ?
06:15Il est essayé de faire tomber Edouard Philippe très très bas,
06:18ce qui est très possible qu'Edouard Philippe dévisse très très bas.
06:21et je pense qu'au moins, vis-à-vis des électeurs,
06:23ce serait un gage de clarté minimum.
06:26Edouard Philippe, il a, à la fin de l'été,
06:29je crois qu'il était à plus de 22%.
06:32Fin août.
06:33Beaucoup l'avaient prévu hier qu'Edouard Philippe n'a...
06:36Plus il a pris la parole, plus il s'est écroulé.
06:38Un jour, j'upéiste, toujours.
06:39Gabriel Attal, il est désormais sous les 5%.
06:43C'est dire à quel point...
06:45Bruno Retailleau est sous les 5%.
06:47C'est dire à quel point la proximité avec le macronisme...
06:51C'est radioactif.
06:53Évidemment.
06:53Même pour Bruno Retailleau, qui n'est pas vraiment macroniste,
06:56mais je pense que son passage au gouvernement lui coûte cher.
06:59Il le met en difficulté.
07:00Arthur de Vatrigan, primaire, or not primaire.
07:04That is the question.
07:05Premier élément, la famille de Nicolas Sarkozy, c'est l'LR,
07:08puisqu'il était candidat et président de l'LR.
07:10Aujourd'hui, le candidat et président de l'LR, c'est Bruno Retailleau.
07:13Et je note que dans l'entretien, il y a un type qui se prend deux balles,
07:16c'est Bruno Retailleau.
07:17Une fois pour l'EFI, une fois pour la primaire.
07:20Ensuite, la primaire, l'élection présidentielle,
07:22a le même problème que le cinéma français.
07:24C'est-à-dire que vous avez beaucoup trop d'offres et pas d'acheteurs.
07:26Et c'est encore plus vrai pour Retailleau, Attal et Édouard Philippe.
07:30Donc, ils partent de ce constat-là et disent
07:32« Si on s'unit, ça va marcher. »
07:35Sauf que vous l'avez très justement rappelé,
07:37depuis qu'ils sont candidats, ils chutent.
07:39Les trois.
07:39Donc, il s'était dit « Bon, il y en a un qui va se dégager, qui va tout prendre.
07:42»
07:43Donc, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de vase communiquant.
07:44Donc, premier élément.
07:45Deuxième élément, notre raison, c'est aussi éviter de se faire humilier publiquement
07:50parce qu'ils savent tous qu'ils risquent d'être passés sous les cinq.
07:54Donc, il faut offrir une porte de sortie honorable.
07:56Mais au-delà de l'humiliation, c'est un coup, héo.
07:59C'est un coup.
07:59Ils ont commencé une campagne et ils s'endettent.
08:01Et ensuite, troisième élément.
08:03Troisième élément, David Lysnard.
08:05David Lysnard, il perce pourquoi ?
08:07Parce qu'il n'a pas d'image de Macron suspendu au-dessus de lui.
08:11Quand il rejoint la primaire, ce pour quoi il gagne, ce pour quoi il monte,
08:15eh bien, il va tout perdre.
08:16Parce qu'il va se retrouver avec Attal, avec Crotaillot, et peut-être avec Philippe.
08:21C'est le baiser de la mort, c'est de notre famille.
08:23Donc, c'est stratégiquement...
08:25Il est un peu coincé, parce qu'il dit depuis le début qu'il voulait la primaire.
08:28Il est un peu coincé.
08:28Et je dirais même, vous dites, l'image, pourquoi il monte ?
08:33Parce qu'effectivement, il n'est pas associé au macronisme.
08:35Il n'est pas associé à LR non plus.
08:37Exactement.
08:38Donc, ça a été sa force.
08:40Il a son bilan.
08:41Excusez-moi, la mairie de Cannes, il a un peu coincé qu'il était président de l'Association des maires
08:46de France.
08:47Mais c'est bien pour ça qu'il est en train de monter.
08:49C'est quand même intéressant, moi je vois, quand on parle de dynamique,
08:52le mépris qu'il y a pu avoir autour de David Lissnard cet été,
08:57le MEDEF qui ne l'a même pas mis sur l'estrade pour parler économie,
09:05au moment où il faisait le premier débat de la présidentielle.
09:08Parce que David Lissnard, on ne va pas mettre David Lissnard avec Marine Tondelier.
09:14Marine Tondelier, c'est une star, attendez.
09:16Vous imaginez ce mépris-là, trois mois plus tard,
09:19David Lissnard, je ne vais pas dire aux portes du second tour,
09:22mais c'est bientôt le troisième homme.
09:24Ça dit quelque chose du MEDEF, si vous voulez,
09:27parce que c'est censé Lissnard être le candidat des libéraux.
09:30Donc, il y en a un des deux qui n'est pas libéral.
09:33C'est peut-être le MEDEF, d'ailleurs, qui, je ne suis pas sûr,
09:35défendre l'intérêt de tous les partis.
09:36Je rappelle que, d'ailleurs, dans ce débat-là,
09:40ni Sarah Knaffo, ni David Lissnard n'est présent.
09:45Donc, c'était le boulevard pour Bruno Retailleau,
09:48qui, d'ailleurs...
09:48Ou Édouard Philippe.
09:49Oui, ou Édouard Philippe.
09:51Édouard Philippe, il est comptable de ce qu'il a fait en tant que premier ministre.
09:54D'accord.
09:54Mais Bruno Retailleau, tout le monde se disait,
09:57ça va être l'autoroute.
09:58Voilà, on va découvrir le candidat de la droite
10:01qui va parler économie,
10:02et qui va en faire...
10:03Et ça a été un échec,
10:05et c'est été le début de la fin pour Bruno Retailleau.
10:07Je rajoute un autre élément sur la primaire,
10:09c'est que David Lissnard a été le premier à dire,
10:10je sais de primaire,
10:11en disant de Sarah Knaffo à Édouard Philippe.
10:14Les gens arrivent,
10:15et qu'est-ce qu'ils disent ?
10:16Ils disent, on ne veut pas de Sarah Knaffo,
10:17et David Lissnard dit oui.
10:18C'est-à-dire que la primaire n'a pas commencé,
10:19qu'il se soumet déjà à Attal et à Retailleau.
10:22C'est quand même pas le bon message envoyé.
10:24C'est une vraie question.
10:25Est-ce qu'il n'est pas en train de se tromper ?
10:28Midi 28 sur Europe 1,
10:30on revient dans un instant,
10:31on aura Franck qui veut nous parler de la primaire,
10:33on entendra le sujet d'Arthur Laborde,
10:34et puis ensuite je vais vous proposer
10:36des sujets absolument merveilleux.
10:37On va souffler un peu des mois,
10:39mobiliser pour financer la sonorisation d'une ABI,
10:42et on sera en direct avec ceux qui se mobilisent.
10:46On vous explique tout dans un instant.
10:47Midi 28, restez bien avec nous
10:49pour la suite des lieux de Valais-vous,
10:50et je vous rappelle que si vous souhaitez réagir
10:52avec nous en direct au sujet de l'émission,
10:5401-80-20-39-21, à tout de suite.
