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Sud Radio
Avec Samuel Lafont

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##LE_FACE_A_FACE-2026-11-12##

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News
Transcription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:07Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h04, merci pour fidélité, ça fait 4 fois que je le dis,
00:12mais je suis touché par la fidélité de nos auditeurs.
00:17Appelez-nous, on va entrer avec Samuel Lafon qui est sur ce plateau,
00:21on va rentrer dans un débat très important et passionnant sur la représentativité du Parlement français
00:28par rapport aux valeurs démocratiques, aux valeurs républicaines.
00:31Est-ce que la démocratie française est une vraie démocratie ? Oui.
00:34Est-ce qu'elle est bien représentée ? Eh bien, ce n'est pas si évident que ça.
00:38Et quelquefois, on peut même dire que non.
00:40Samuel Lafon, bonjour, merci d'être avec nous en direct sur le studio de Sud Radio.
00:44Vous êtes l'auteur de Hold Up, ce n'est pas un document financier ni un polar.
00:49Si, c'est quand même un polar politique, parce que vous expliquez comment le système électoral actuel,
00:56qui est ce qu'il est, il y en a plusieurs.
00:58On va faire un peu de pédagogie, Samuel Lafon, vous allez nous expliquer
01:01quels sont les différents systèmes entre les proportionnels,
01:06les uninomitos, les uninominaux, le scrutin d'arrondissement,
01:09il y a même des variantes à la proportionnelle avec le système d'ombre,
01:11comme en Espagne, tout ça est très bien.
01:13Et le sous-titre, c'est comment il vous vole les élections, reprenez le pouvoir.
01:19Voilà, c'est un pamphlet, mais c'est aussi un document historique,
01:22c'est un gigantesque travail, parfaitement pointé.
01:25Je vous ai dit tout à l'heure, on dirait un code civil, c'est un code civil électoral.
01:28Non, non, mais c'est une somme, c'est extrêmement pédagogique,
01:31vous avez vos opinions politiques, vous n'êtes pas classé à l'extrême gauche, ça on sait,
01:35et vous êtes plutôt proche d'Éric Zemmour,
01:37mais pour autant, vous avez pris du recul,
01:39et vous faites un tableau très précis de la situation politique en France,
01:42et de cette défaillance de représentativité,
01:45qui fait que beaucoup de citoyens français, de plus en plus nombreux,
01:49ne se sentent pas représentés, et pour certains, ne veulent plus entendre parler de politique,
01:52puisque quand on vote, c'est cause toujours.
01:55Vous connaissez la formule, la dictature, c'est ferme ta gueule,
01:58et la démocratie, c'est cause toujours.
02:01Samuel Laffont, je vais commencer par une phrase qui est dans votre livre,
02:05qui est à la fin, dans vos conclusions, mais elle résume bien la situation.
02:08« L'Assemblée nationale ne représente plus les Français.
02:11Le vol majoritaire restreint votre liberté,
02:15met les bulletins de votre défrançais à la poubelle,
02:18construit une majorité artificielle contre la majorité du peuple,
02:21il impose un gouvernement déconnecté,
02:23le pouvoir vous est donc confisqué. »
02:26Ça résume parfaitement le propos de votre ouvrage.
02:28Bonjour Paris Golégas, bonjour à tous les Français qui vous écoutent sur Sud Radio.
02:32Effectivement, je pense qu'on est face à un problème majeur dans la démocratie
02:35dont on parle bien trop peu.
02:37C'est la très grande déconnexion entre les élites politiques et médiatiques
02:41et le peuple français.
02:43Les Français se sentent très peu représentés depuis des années,
02:46ils le disent dans tous les sondages,
02:47on est à chaque fois entre deux tiers et trois quarts des Français.
02:49Seulement, on ne met pas les mots sur le problème,
02:52le goulot d'étranglement.
02:53Le goulot d'étranglement aujourd'hui,
02:54le problème à régler en priorité pour les Français,
02:56pour qu'enfin on soit dans une démocratie qui ne soit plus verrouillée,
03:00c'est de changer le mode de scrutin aux législatives.
03:03Alors peut-être que quand je le dis,
03:04ça paraît être un détail, un seul élément,
03:05et que ça ne changerait pas tout.
03:06Mais ce que je montre dans Hold Up,
03:08comment ils vouvoient les élections,
03:09c'est justement que non seulement
03:11on a des minorités aujourd'hui qui sont au pouvoir,
03:14mais en plus que ce système électoral que personne ne nous enviait,
03:17on est les seuls en Europe à avoir ce scrutin majoritaire de Tours,
03:20que ce système électoral,
03:21il a des conséquences énormes sur la bipolarisation de la société,
03:25sur les oppositions dans la société,
03:28sur le fait qu'on considère trop souvent,
03:29où vous savez qu'il y a des partis politiques
03:30qui considèrent les autres partis politiques comme des ennemis,
03:32et pas comme des adversaires politiques avec lesquels ils peuvent discuter,
03:35qu'on met complètement la logique de compromis de côté,
03:38alors qu'on va en discuter,
03:39mais le compromis c'est la norme partout en Europe aujourd'hui.
03:43Pourtant nos parlementaires sont bien élus,
03:45les sénateurs dans un suffrage indirect par les grands électeurs,
03:48en général par les maires et les parlementaires,
03:52nos députés sont bien élus au suffrage universel direct,
03:55par un système actuel qui est le scrutin d'arrondissement uninominal à deux tours,
04:01au début tout le monde se présente,
04:03on garde les deux arrivés en tête comme à la présidentielle,
04:06et à la fin on choisit celui qui arrive en tête avec forcément la majorité,
04:12puisque, sauf qu'il y a des cas où il y a des triangulaires,
04:16vous, vous trouvez que ce système qui est un scrutin dit territorial,
04:19ça veut dire qu'un député représente un territoire,
04:21il représente une partie précise de la population française,
04:24sur un périmètre déterminé,
04:26donc on peut dire qu'il est député d'un endroit,
04:29il est député de la Bourgogne, d'un département,
04:32voilà, on peut le nom même d'une ville,
04:33quand il y avait les députés maires,
04:35et il y a l'autre système,
04:37beaucoup plus juste en termes de représentation démographique,
04:40que défend François Bayrou,
04:43c'est la proportionnelle,
04:45c'est-à-dire chaque proportion d'opinion du peuple français
04:49est représentée à l'Assemblée nationale,
04:52ça c'est le système pour lequel vous avez une préférence.
04:56Alors théoriquement, juridiquement,
04:58aujourd'hui chaque député est élu de la nation entière,
05:01et pas d'une circonscription,
05:03mais de fait...
05:03C'est son titre, député de la nation,
05:06il est député de la France, du peuple français.
05:08Et dans les faits, que vous soyez député du Gard,
05:10député de Paris,
05:12on a tendance à considérer que les députés
05:14sont rattachés à un territoire.
05:16Il faut savoir qu'on a des très petites circonscriptions en France,
05:18contrairement à d'autres pays,
05:19qui peuvent dire même la proportionnelle,
05:21et on peut d'ailleurs douter,
05:22ce que souvent l'argument contre la proportionnelle qu'on entend,
05:25j'en parle dans l'Ivée,
05:25toute une partie sur les mauvais arguments contre la proportionnelle,
05:28un des arguments qu'on entend,
05:29c'est que si on avait la proportionnelle,
05:31on n'aurait plus d'attachement territorial.
05:32Moi ce que je remarque,
05:33c'est que non seulement on peut avoir la proportionnelle
05:34par département ou par région,
05:35la plupart des gens qui sont pour la proportionnelle aujourd'hui,
05:38moi je propose une proportionnelle au niveau national,
05:40mais beaucoup de gens sont pour la proportionnelle au niveau régional,
05:42ça se fait dans d'autres pays d'Europe.
05:44C'est le cas du Parlement européen,
05:45c'est une proportionnelle quelque part,
05:47à échelle méga régionale.
05:50Effectivement, on considère ça comme ça.
05:52Et de fait, malgré le système
05:54qui prétend mettre en avant de l'attachement territorial,
05:57on a une déconnexion sans précédent,
06:00sans précédent aujourd'hui,
06:01entre les députés et le peuple.
06:03Et de toute manière,
06:05même en mettant de côté cette logique territoriale,
06:08les idées, c'est fondamental,
06:10ne sont pas bien représentées.
06:11Les idées mettent énormément de temps à émerger.
06:14Alors souvent, ce qu'on nous dit, c'est
06:15oui mais de toute manière,
06:16la France n'a pas la culture politique,
06:17les gens ne s'entendraient pas.
06:18Comment font les autres ?
06:19Moi je pense que c'est le pire argument.
06:20D'abord, c'est pas vrai,
06:21on a connu la proportionnelle,
06:23et ça a donné des majorités très stables,
06:24et des gouvernements très efficaces.
06:27Vous voyez les Pays-Bas par exemple.
06:28Les Pays-Bas, c'est le modèle que je mets en avant,
06:30parce qu'ils ont un scrutin proportionnel intégral,
06:33tout le pays,
06:33même pas de seuil électoral.
06:35Combien de députés au Pays-Bas ?
06:36150.
06:36150, alors la liste est nationale.
06:38La liste nationale, absolument.
06:40Alors ils ont des circonstances israéliennes.
06:41Si vous voulez.
06:42Alors sachant que la différence avec Israël,
06:44parce que souvent c'est pris comme contre-exemple de la proportionnelle,
06:46c'est qu'Israël c'est un système monocaméral,
06:47donc il n'y a qu'une chambre,
06:48il n'y a pas de Sénat.
06:49Il n'y a qu'une chambre.
06:49Et le système de dissolution est différent.
06:51Mais aux Pays-Bas, typiquement,
06:52ils ont gardé un Premier ministre pendant 14 ans.
06:55Avec un seuil minimum pour être élu,
06:565% ou non aux Pays-Bas ?
06:58Aux Pays-Bas, il n'y a pas de seuil.
06:59Il n'y a pas de seuil.
06:59Donc avec 2%, vous pouvez avoir des députés.
07:01Oui, le seuil est mécanique,
07:02il est à 0,67%.
07:04Typiquement, vous avez,
07:04aux dernières élections législatives,
07:0627 partis qui sont présentés aux élections
07:08et 15 qui ont obtenu des députés.
07:10Et après, il y a des discussions, des compromis.
07:12Qui veut discuter ?
07:13Qui veut travailler ensemble sur les priorités ?
07:14Alors, ça complique la formation d'une majorité.
07:16Mais s'il y a un civisme politique dans un pays,
07:19on finit toujours par s'entendre
07:20et on ne connaît pas de crise majeure aux Pays-Bas.
07:24La Belgique, on a connu,
07:25mais là, il y a une fracture.
07:26Un système plus compliqué en Belgique.
07:27Plus compliqué,
07:27puis de la fracture entre Vallon et Flamand.
07:31Aujourd'hui, Samuel Laffont,
07:33combien il faut d'électeurs
07:34pour élire un député en France en moyenne ?
07:37C'est un vrai sujet,
07:37parce que ça dépend des circonscriptions.
07:39Je prends l'exemple de M. Delogu
07:40qui avait été élu en 2022,
07:44avec relativement peu de Français qui votent,
07:47parce que la participation a tendance à baisser.
07:49D'ailleurs, avec la proportionnelle,
07:51la participation augmente.
07:52On l'a vu, pour l'exemple des Européennes,
07:53typiquement,
07:55pendant deux scrutances européennes,
07:57on a eu la proportionnelle,
07:58mais avec des euro-régions.
07:59Vous savez, la participation a baissé.
08:01Elle est même passée sous les 50%.
08:02Et elle est remontée ensuite,
08:03quand on a recommencé,
08:04à partir de 2019 et 2024,
08:07à avoir un système beaucoup plus simple.
08:08Le souci aujourd'hui,
08:09c'est que vous avez des députés
08:10qui sont plus ou moins élus,
08:11plus ou moins bien élus,
08:13selon les circonscriptions.
08:14On peut aussi discuter du nombre de Français
08:16qui représentent véritablement son département,
08:18parce qu'évidemment,
08:19la population change le temps.
08:20La Lozère.
08:20Combien il faut de voix en Lozère pour être élu ?
08:23Combien un député parisien a besoin de voix ?
08:24Quelques dizaines de milliers.
08:26Mais le véritable problème,
08:27c'est que vous avez la différence
08:28entre le premier tour et le second tour.
08:31Je donne un exemple très simple.
08:33En 2017,
08:34au premier tour de la législative,
08:36les candidats d'Emmanuel Macron
08:37ont rassemblé
08:3932% des voix sur le centre du territoire.
08:41Donc, on peut dire que c'est le premier choix des citoyens
08:43qui voulaient voter pour lui.
08:44D'accord.
08:44Au second tour,
08:45avec le système à deux tours,
08:48il se retrouve avec 60% des députés.
08:5060% des députés.
08:51C'est-à-dire qu'il y a une sur-représentation énorme
08:53qui lui offre,
08:54vous employez le terme,
08:55la majorité absolue
08:57en totale déconnexion
08:58avec ce que veut le peuple.
08:59La logique normale,
09:00ce serait d'avoir en proportion
09:02un nombre de représentants
09:04qui correspond au vote des électeurs.
09:06Et comme vous le disiez vous-même,
09:07on discute,
09:08il y a du civisme.
09:08Et là, c'est là qu'on voit aussi
09:10les partis
09:11qui refuseront de discuter avec les autres.
09:12C'est là aussi qu'on verra
09:14les partis qui choisissent
09:15le tout-ou-rien
09:16plutôt que le compromis.
09:17J'en parle dans le livre,
09:18il y a un chapitre
09:18sur la fin du tout-ou-rien,
09:20le temps des compromis.
09:21Absolument.
09:21C'est une heure de vérité.
09:23On va prendre quatre cas historiques
09:25de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
09:2736, 81,
09:28elle revient en 97,
09:30elle revient en 2012.
09:31La gauche a souvent tendance
09:33à critiquer le système unidominial à deux tours.
09:35Elle arrive au pouvoir quatre fois
09:36par ce système électoral-là.
09:38Y compris,
09:39ils font proposer le 36
09:40dont beaucoup de gens pensent
09:41qu'il était proportionnel.
09:42En revanche,
09:43le cartel des gauches en 24,
09:44c'est d'un proportionnel,
09:45il me semble.
09:46Donc,
09:48le système unidominial à deux tours,
09:49il peut quand même
09:51permettre à,
09:52j'allais dire,
09:52à l'opposition sortante
09:53d'arriver au pouvoir.
09:54Vous vous dites,
09:55attention,
09:55il n'est pas forcément représentatif
09:57du nombre de voix
09:58et de l'électorat.
09:59Non seulement,
10:00il n'est pas forcément représentatif,
10:01mais en plus,
10:02on voit qu'il y a un effet
10:03de bascule.
10:04C'est-à-dire qu'avec
10:05quelques voix de différence,
10:06on peut avoir un changement
10:07de politique complet,
10:09alors que,
10:10si on regarde dans la population,
10:11les changements d'idées politiques
10:12sont progressifs.
10:14Et ce qui se passe aujourd'hui,
10:15c'est qu'on a,
10:15avec le scrutin à deux tours,
10:17on a un manque
10:17de concurrence politique.
10:18Donc,
10:18vous avez des parties
10:19qui ne sont pas représentées.
10:20Pendant très longtemps,
10:21c'était le Front National.
10:22Typiquement,
10:22je donne un exemple.
10:23Proportional par département
10:24en 86.
10:26Le Front National
10:27fait 10,65% des voix.
10:29Il a 35 députés.
10:30Deux ans plus tard,
10:31il fait quasiment le même score.
10:3210,66% des voix.
10:35Vous voyez,
10:3535 députés
10:36à un seul député.
10:38Et pendant des années,
10:39il n'a pas eu d'élu,
10:40évidemment,
10:40parce qu'il était bloqué.
10:42Mais d'autres parties,
10:42c'est pareil.
10:42Et non seulement,
10:43ça empêche des parties
10:44qui ont déjà une existence
10:45dans la population
10:46d'avoir des élus,
10:47mais en plus,
10:47ça empêche d'autres forces
10:49politiques d'émerger.
10:50On l'avait bien dit
10:51quand,
10:52au deuxième tour
10:53de l'élection de 2017,
10:55Marine Le Pen arrive quand même
10:56à 35%,
10:57comme vous dites.
10:58Ils ont quoi ?
10:58Ils ont deux députés.
10:59Ils n'ont quasiment pas députés,
11:00effectivement.
11:01Là,
11:02il y a une anomalie.
11:03Vous restez avec nous,
11:04on est sur Sud Radio.
11:05Je reçois Samuel Laffont,
11:06auteur de Hold Up.
11:07On parle de Hold Up
11:08politique électorale.
11:09Comment ils nous volent
11:10les élections
11:11et nous continuons
11:12à en discuter
11:13parce qu'on va apporter
11:13d'autres sujets à Nice.
11:15Et vous,
11:15quand vous glissez
11:16un bulletin dans l'urne,
11:17avez-vous encore
11:17le sentiment
11:18de peser sur les décisions ?
11:20Avez-vous déjà renoncé
11:21à votre candidat préféré
11:22parce qu'on vous disait
11:23qu'il fallait voter utile ?
11:25Témoignez au 0826 300 300.
11:30Vous êtes bien sur Sud Radio,
11:32il est 13h19.
11:33Surtout,
11:34n'oubliez pas
11:34et n'hésitez pas
11:35de nous appeler
11:36au 0826 300 300.
11:38C'est Emmanuel Galasso
11:39qui est,
11:41j'allais dire,
11:41qui est à l'appareil
11:42pour utiliser
11:43parce que le sujet
11:44que j'aborde
11:44avec Samuel Laffont
11:46qui est notre invité
11:46aujourd'hui
11:47autour de Hold Up,
11:47comment ils nous volent
11:48les élections
11:49et qui met le doigt
11:50sur le dysfonctionnement
11:52et,
11:53j'allais dire,
11:55la dédémocratisation
11:56d'un système,
11:56on est bien en république,
11:58on est bien en démocratie,
11:59c'est bien le suffrage universel.
12:00Pour autant,
12:01un système électoral
12:02peut avoir des failles
12:03et peut engendrer
12:04une mauvaise représentation
12:06de la population
12:07dans la répartition
12:08des députés
12:09et un peuple
12:10qui se sent mal représenté,
12:11c'est un peuple en colère
12:13et qui estime
12:13que parce qu'on ne l'a pas écouté
12:14et que le gouvernement
12:15n'est pas gouverné
12:17conformément à ses principes,
12:18peut considérer
12:19qu'il ne s'intéresse plus
12:19à la politique
12:20avec un nombre
12:20d'abstentions énormes
12:22qui truquent totalement
12:23le résultat
12:24du suffrage universel.
12:25Je remercie
12:26Samuel Laffont
12:28d'être avec nous
12:29sur Sud Radio.
12:30Je voudrais juste
12:31avant de poursuivre
12:32notre échange
12:32que Anissa nous dise
12:34comment la France
12:34a changé ses règles
12:35pour relire des députés.
12:36On avait commencé
12:37à en parler
12:37et Anissa nous a fait
12:38un tableau très précis.
12:39On vous écoute Anissa.
12:40On va faire un petit peu
12:41d'histoire,
12:41mais pour transformer
12:42les voix en députés,
12:43il faut dire que la France
12:44a beaucoup hésité.
12:45Scrutin majoritaire,
12:46proportionnel,
12:46mélange des deux,
12:47les règles ont changé
12:48plusieurs fois.
12:49En 1919,
12:50on adopte un système mixte.
12:52Les électeurs votent
12:53pour des listes
12:53avec une répartition des sièges
12:55qui combinent logique
12:56majoritaire et proportionnel.
12:58Ce système sert aussi
12:58aux législatives de 1924
13:00avant le retour
13:01au scrutin majoritaire
13:02en 1928.
13:04En 1945,
13:06nouveau changement alors,
13:07la proportionnelle
13:08est retenue
13:08pour élire
13:09l'Assemblée Constituante.
13:11Elle devient ensuite
13:11le mode de scrutin
13:12de la 4ème République.
13:14Mais en 1951,
13:16on lui ajoute une règle,
13:17les apparentements.
13:18Des listes peuvent s'allier
13:20avant le vote
13:21et si on semble
13:22elles dépassent
13:23la moitié des suffrages
13:24dans le département,
13:25elles peuvent rafler
13:25tous les sièges.
13:26Une proportionnelle,
13:27donc fortement corrigée.
13:29Et puis,
13:29sous la 5ème République,
13:30on change encore les règles.
13:32Et oui, absolument.
13:32Le général de Gaulle revient
13:33et il revient à un système.
13:35En 1958,
13:3758,
13:38oui,
13:38Perico,
13:38retour au scrutin majoritaire
13:39à deux tours.
13:40Dans chaque circonscription,
13:42on élit un seul député.
13:43C'est le système
13:44qui va s'installer
13:45avec une exception,
13:46les législatives de 1986.
13:49François Mitterrand
13:50est président.
13:51Sa majorité fait voter
13:52en juillet 1985,
13:54le retour à la proportionnelle.
13:56Cette fois,
13:56les électeurs choisissent
13:57des listes départementales
13:58pour participer
13:59à la répartition des sièges.
14:00Il faut obtenir
14:02au moins 5%
14:03des suffrages exprimés.
14:04Le 16 mars 1986,
14:06la droite gagne
14:07avec les élus
14:08d'hiver droite.
14:09Elle obtient de justesse
14:10la majorité absolue.
14:11Le Front National
14:12constitue un groupe
14:13de 35 députés.
14:14Vous l'aviez souligné
14:14tout à l'heure,
14:15Samuel Laffont.
14:16Jacques Chirac
14:16devient Premier ministre
14:17et c'est la première
14:18cohabitation.
14:19Ceci dit,
14:20dès juillet 1986,
14:22la nouvelle majorité
14:23rétablit le scrutin
14:23majoritaire à deux tours.
14:24Il s'applique
14:25aux élections de 1988.
14:27Les législatives de 1986
14:29restent donc à ce jour
14:30les seules de la
14:315e République
14:31organisées à la proportionnelle.
14:33Une expérience
14:34qui aura duré
14:35le temps d'un scrutin.
14:36Le système électoral
14:37ne bénéficie jamais
14:39au gouvernement
14:39qui l'a instauré.
14:40La gauche rétablit
14:41la proportionnelle en 1985.
14:43Elle perd les élections
14:44législatives en 1986.
14:44Tout de suite,
14:45la gauche,
14:46et je me souviens
14:46de Charles Pasqua
14:47en disant
14:47on va remettre
14:48le scrutin
14:48nominale,
14:49ça va remettre
14:49et elle perd quand même
14:50les élections législatives
14:52en 1988.
14:53En étant majoritaire.
14:54En étant majoritaire.
14:55Ils sont majoritaires.
14:55La droite est majoritaire
14:56en voie en 1988
14:57mais elle perd les élections
14:58en cause du scrutin majoritaire.
14:59On arrive là
15:00au fond du sujet
15:01la représentativité
15:03du Parlement.
15:04On a bien dit
15:05les sénateurs
15:05c'est une autre règle.
15:06Ce sont des grands électeurs
15:07et ce sont vraiment
15:08des élus des territoires.
15:09Ils portent leur département.
15:11Le sénateur
15:11était l'élu de tout le département
15:13même s'il y a plusieurs
15:14sénateurs par département
15:15alors que la représentation
15:17nationale législative
15:18c'est-à-dire
15:19les députés
15:21sont censés représenter
15:22les citoyennes
15:23et les citoyens français
15:24en tout cas les électeurs
15:25en direct.
15:26Alors soit
15:26on divise
15:28on fait un puzzle électoral
15:29pour que chaque petit bout
15:30de France
15:31envoie son représentant
15:32et là
15:33on arrive à ces aberrations
15:34qu'on peut avoir
15:35une majorité absolue
15:36finalement au deuxième tour
15:37avec
15:38j'allais dire
15:39les fusions
15:41les désistements
15:42en n'ayant eu que
15:4318 ou 19 ou 20%
15:45au premier tour.
15:46Et vous vous dites
15:47la proportionnelle
15:48évite ce genre d'accident
15:50proportionnelle
15:50on dit bien proportion
15:51voilà
15:52chaque section
15:54idéologique
15:55et politique
15:55du peuple français
15:56a au moins
15:57l'occasion d'avoir
15:58une représentation
15:59à l'Assemblée nationale.
15:59Le principe de la proportionnelle
16:00est vraiment simple à comprendre
16:01si vous avez 10% des voix
16:03vous avez grosso modo
16:0410% des sièges
16:05à l'Assemblée.
16:06Merci d'ailleurs Anissa
16:06d'avoir parlé
16:07des apparentements
16:08en 1951
16:09parce qu'il y a beaucoup
16:10de gens qui
16:10notamment à droite
16:11de l'échiquier politique
16:12en tout cas chez les élus
16:13parce que le peuple
16:14est très largement
16:14pour la proportionnelle
16:15entre 2 tiers et 3 quarts
16:16et là aujourd'hui
16:17c'est plutôt 3 quarts
16:17mais à droite
16:18de l'échiquier politique
16:19vous avez quelques personnes
16:20notamment aujourd'hui
16:21Bruno Rotaio
16:22qui sont contre la proportionnelle
16:23en parlant de la 4ème République
16:24sous la 4ème République
16:26on avait une proportionnelle
16:26qui était très peu proportionnelle
16:27de 46 à 51
16:29et en 51
16:30on a mis en place
16:30ce système des apparentements
16:32qui est arrivé
16:32à des aberrations
16:33pas possibles d'alliances
16:34qui n'avaient aucun sens
16:36dans la carpe et du lapin
16:37et qui permettait
16:38comme vous l'avez dit
16:38de récupérer tout un département
16:40avec un système
16:41qui ne représentait
16:42vraiment pas les électeurs
16:43donc personne
16:43il faut bien comprendre
16:44que les auditeurs
16:45de Sud Radio le sachent
16:46le système
16:46qu'elle soit 4ème République
16:48n'était pas vraiment
16:48une proportionnelle
16:49et pas une proportionnelle
16:50comme tous les autres
16:50pays d'Europe le font
16:51Quelle est l'idée
16:51des opposants à la proportionnelle
16:53c'est le général de Gaulle
16:53qui l'apporte
16:54c'est le régime des partis
16:55c'est vrai que c'est un système
16:56électoral
16:57où les listes ne sont plus faites
16:58par des individus
16:59qui se présentent
17:00et on a quelques cas
17:01comme Nicolas Dupont-Aignan
17:02qui a été élu tout seul
17:06Gaulle dit
17:07c'est le régime de partis
17:08parce que la proportionnelle
17:08fait que c'est les partis
17:09qui désignent les listes départementales
17:11et là on n'a plus la main mise
17:12et on est dans les fluctuations
17:13qui fait qu'un gouvernement
17:14peut durer 3 semaines
17:156 mois
17:161 an
17:171 an et demi
17:17ce qu'on a vu dans la 3ème
17:18encore plus dans la 4ème
17:19voilà
17:19cette instabilité gouvernementale
17:21on estimait qu'elle était liée
17:22au scrutin proportionnel
17:24vous partagez cette vision ou non ?
17:26Et non
17:26parce qu'on a bien vu
17:27qu'en fait
17:28sur la 4ème République
17:29il n'y avait pas seulement
17:30la question de la proportionnelle
17:31dont on a dit
17:31qu'elle n'était pas
17:32véritablement une proportionnelle
17:33le système institutionnel
17:34en général n'était pas le même
17:35et d'ailleurs
17:36vous avez Maurice Duverger
17:37qui est un célèbre écrivain français
17:39tout à fait
17:39qui se moquait un peu
17:41du général de Gaulle
17:42en expliquant que c'était lui
17:43qui avait créé le régime des partis
17:44avec la 5ème République
17:45puisque avant la 5ème République
17:46les élus de droite
17:48de manière générale
17:48étaient plutôt
17:50indépendants à l'Assemblée
17:50ils n'avaient pas de logique de groupe
17:52il n'y avait pas des groupes
17:53qui votaient de manière monolithique
17:54et c'est l'idée
17:55de la notion de groupe
17:55qui fait qu'ils se sont groupés
17:57sous une étiquette idéologique
17:58et qui sont devenus
17:59des godios
18:00comme certains les ont dénommés
18:02parce qu'en fait
18:02c'est comme ça
18:03que le scrutin majoritaire
18:05entraîne des groupes
18:05et ça l'est plus que jamais
18:06le nombre de députés que je connais
18:08vous en connaissez autant
18:09qui vous disent en privé
18:10on sert à rien
18:11à l'ordre du jour
18:11c'est pas nous qui le faisons
18:13et même dans la majorité
18:14on est souvent prévenu
18:15des lois qu'on va voter
18:16en lisant les journaux
18:17et je pense aussi
18:18mais je vote cela
18:18parce qu'en fait
18:19le groupe tient les députés
18:20ce qu'il faut bien voir
18:22c'est que dans le système actuel
18:24ce sont toujours les partis
18:26qui choisissent
18:27qui à l'investiture ou pas
18:28oui
18:28mais ça ne vous empêche pas
18:30de vous présenter
18:31il est vrai
18:31vous me direz
18:32ça ne vous interdit pas
18:33de se faire réunir par département
18:34mais il faut trouver
18:355 ou 6 personnes
18:35qui
18:36alors moi ce que je préfère
18:38avec la proportionale
18:39et je pense qui est meilleur
18:39c'est que vous avez
18:40véritablement de la concurrence
18:42si jamais vous n'avez pas
18:43l'investiture aujourd'hui
18:44dans la plupart des cas
18:45c'est très difficile
18:46d'être élu
18:47si vous n'êtes pas soutenu
18:48par un grand parti
18:49c'est clair
18:49je vous donne un exemple souvent
18:50de Philippe Bertha
18:52qui était un député macroniste
18:54qui s'était présenté
18:55la fois précédente
18:55en faisant quelques pourcents
18:57je ne veux pas
18:57peut-être 3 et quelques
18:59et qui la fois d'après
19:00a été élu très facilement
19:02et simplement
19:02le changement entre les deux
19:03c'est qu'il avait eu
19:04obtenu l'étiquette
19:05en 2017
19:06d'Emmanuel Macron
19:06donc ça change tout
19:08Alexis Corbière évacué
19:10par la France insoumise
19:10il se maintient
19:11il passe
19:11alors que Raquel Garrido
19:13non
19:13il est vrai
19:14il y a quelques cas
19:15mais c'est très très difficile
19:16aujourd'hui
19:17d'exister en dehors des partis
19:18qui sont préexistants
19:20et de créer de nouvelles structures
19:21alors je sais que
19:22pour reconquête par exemple
19:24après l'élection présentielle
19:25Éric Zemmour
19:26rassemble près de 2,5 millions
19:28de voix sur le monde
19:29à la présidentielle
19:30au premier tour
19:32ensuite au législatif
19:33près d'un million de voix
19:34et rien
19:35il y a zéro député
19:36lui-même se présente dans le Var
19:37voilà
19:39alors attendez
19:40soyons très précis
19:41Samuel Laffont
19:42qu'est-ce qu'un système
19:43démocratique aurait pu
19:44d'ici dans ce cas-là
19:45M. Zemmour a quand même
19:46le parti reconquête
19:47à un million de voix
19:48aux législatives
19:49on n'a pris qu'une petite
19:50règle proportionnelle
19:51on lui met quand même
19:512, 3, 5, 6 députés
19:53si vous prenez le système
19:54le plus proportionnel
19:55en 2022
19:58reconquête avec Éric Zemmour
19:59obtient 25 députés
20:00si vous prenez un système
20:01on aurait le système hollandais
20:03qui est un système démocratique
20:05Éric Zemmour
20:06reconquête
20:07avait 25 députés
20:08en 2022
20:09en 2022
20:10ça change tout
20:11vous avez un groupe à l'Assemblée
20:12vous avez du temps de parole
20:14dans les médias
20:15alors attention
20:15est-ce qu'on aurait eu encore plus
20:17de députés
20:18de la France Insoumise
20:19est-ce qu'on aurait encore plus
20:20de députés
20:21de l'Assemblée Nationale
20:22on aurait pu en avoir plus
20:23alors aujourd'hui
20:24ce qu'il faut bien voir
20:24c'est que la partie
20:25du spectre politique
20:26mais ça peut changer demain
20:27qui est surreprésentée
20:28c'est plutôt
20:29le centre-centre droit
20:31par rapport à ce qui
20:31est dans l'électorat
20:33mais ce qu'il faut voir aussi
20:34pour la France Insoumise
20:34moi je pense à tous
20:35les électeurs de gauche
20:36qui votent pour Mélenchon
20:37par défaut
20:39parce que c'est lui
20:40qui tire
20:41l'alliance
20:43NUPES
20:43ou NFP
20:44mais qui ne veulent pas
20:45voter véritablement pour lui
20:46c'est le candidat
20:47je rappelle à la présentielle
20:48qui avait obtenu
20:49le plus de votes utiles
20:50sur son nom
20:50parmi tous les candidats
20:51donc vous avez plein
20:52d'électeurs de gauche
20:53qui aujourd'hui disent
20:53je suis de gauche
20:54pour une tendance sociale
20:55socialiste etc
20:56mais je n'aime pas Mélenchon
20:57mais par défaut
20:57je vote pour lui
20:58si vous avez un système
20:59proportionnel
20:59vous êtes libre de voter
21:01qui pour le PS
21:02qui pour le parti radical
21:04de gauche
21:04et je vous donne un exemple
21:05en Allemagne
21:06qui est un système mixte
21:07ça a permis de faire émerger
21:08un nouveau parti politique
21:10qui est le BSW
21:11qui est un système de gauche
21:13anti-immigration
21:13donc ils ont une priorité
21:15sur l'immigration
21:15qui est de stopper l'immigration
21:17mais sur tout le reste
21:18ils ont une politique
21:19très sociale
21:20sinon ce parti n'existerait pas
21:22et puis le problème
21:24du scrutin nominal
21:25c'est qu'on a cette équation
21:26j'allais dire
21:27ce protocole philosophique
21:29premier tour
21:29je le choisis
21:30deuxième tour
21:31j'élimine
21:31le fait principe d'éliminer
21:33c'est pas vraiment ça
21:34la démocratie
21:35vous êtes d'accord ?
21:37véritablement
21:37puisque c'est un peu
21:38vaivictis
21:39celui qui a perdu
21:39il n'a rien du tout
21:40et on a un président
21:42de la république
21:42qui a été élu deux fois
21:43en 2017 et 22
21:44parce qu'on avait considéré
21:46que son adversaire
21:46était un épouvantail
21:47donc on vote pour lui
21:48même si on le déteste
21:49oui mais je préfère
21:50c'est un moindre mal
21:51le moindre mal
21:52ça donne ce qu'on vit aujourd'hui
21:53vous restez avec tout
21:54vous êtes sur Sud Radio
21:55Samuel Laffont
21:56est aujourd'hui notre invité
21:57auteur de Hold Up
21:57comment il nous vole
21:58les élections
21:59aux élections en Manus
22:00Si vous pouviez changer
22:01une seule règle
22:02de notre démocratie
22:03laquelle choisiriez-vous
22:05est-ce que vous iriez
22:05plus aux urnes
22:06si le mode de scrutin
22:07était différent
22:08témoignez au 0826 303
22:17Vous êtes bien sur Sud Radio
22:19il est 13h33
22:20en ce jeudi 12 novembre 2026
22:24merci une fois plus
22:25pour Faudelité
22:25parce que vous êtes
22:26de plus en plus nombreux
22:27à nous écouter
22:27et à nous appeler
22:29nous recevons Samuel Laffont
22:30auteur de Hold Up
22:31comment il vole les élections
22:34et puis avec
22:34en sur titre
22:35reprenez le pouvoir
22:36mais oui puisque
22:37le but d'une démocratie
22:38c'est que le peuple
22:39se sente représenté
22:40et c'est justement
22:41parce qu'en France
22:41aujourd'hui le peuple
22:43se sent peu ou mal représenté
22:45qu'il y a d'abord
22:45une crise politique majeure
22:47et qu'ensuite nous avons
22:48un nombre d'abstentionnistes
22:49effroyable
22:50je dis effroyable
22:50parce que pour la démocratie
22:51c'est mauvais
22:51des gens qui vous disent
22:52c'est pas la peine de voter
22:53on dirait un petit mot
22:55Samuel Laffont
22:56sur la vraie fracture politique
22:57qui fut
22:58le reniement
22:59de ce référendum
23:00de 2005
23:01où le peuple français
23:02dit de façon très nette
23:03à 54,8
23:04on veut pas
23:05ce traité constitutionnel
23:06qui livre l'Europe
23:07au marché
23:08qu'on contrôle pas
23:09et 3 ans après
23:10le président de la république
23:11au titre
23:12qu'il avait dit
23:12dans son programme
23:14mais ça c'est aberrant
23:14crée le traité de disbonne
23:16je vous ai prévenu
23:17en page 3
23:18en bas de la page
23:18j'avais bien dit
23:19que j'allais le faire
23:20Samuel Laffont
23:21je vais quand même
23:21vous taquiner un petit peu
23:22dites moi
23:23je vais voir comment
23:24vous me répondez
23:27ce massacre électoral
23:28de 2024
23:29qu'on appelle
23:30la dissolution
23:30qui est un massacre politique
23:32basé sur une hypocrisie totale
23:35on dit
23:36il faut faire barrage
23:37comme les castors
23:38aux fascistes
23:38donc on va faire
23:39le front républicain
23:40alors on fait un grand barrage
23:42le front républicain
23:43le peuple français y va
23:44vous avez des électeurs
23:45de Retailleau
23:45qui votent pour Mélenchon
23:46des électeurs de Mélenchon
23:48qui votent pour
23:49les candidats de Retailleau
23:50mais ce bon peuple français
23:52que j'ai rencontré ensuite
23:53et vous aussi
23:53il pensait que ça allait
23:54donner une suite
23:55et qu'on va continuer
23:56à s'entendre ensemble
23:57pour faire la république
23:58et dès lundi matin
24:00ah non non
24:00on reprend les couteaux
24:01c'était juste pour empêcher
24:03l'ERN d'avoir trop de députés
24:04et le stratagème
24:05d'Attal et Ruffin
24:07a marché
24:07qui était de bonne foi
24:08et finalement
24:09on se retrouve avec
24:10une chambre ingouvernable
24:11et là où je vous taquine
24:12elle est finalement
24:13représentative
24:13à la proportionnelle
24:14cette chambre de 2024
24:15vous devriez être content
24:16c'est à peu près
24:16ce qui se serait passé
24:17si on avait eu
24:18un scrutin proportionnel
24:19Samuel Laffont
24:20vous avez tout à fait raison
24:21sur l'aspect négatif du vote
24:24vous en parliez un petit peu
24:25avant aussi
24:26on est trop habitué
24:27à voter pour éliminer
24:28aujourd'hui
24:29et à très peu pour choisir
24:30on dégage
24:31tout le monde s'est habitué
24:32à ce dit vote utile
24:33qui est en fait
24:34un vote contraint
24:35pour les électeurs
24:36négatif
24:36négatif tout le temps
24:37on jette
24:38voilà on n'a pas la possibilité
24:39de choisir positivement
24:40quelqu'un qui nous représente
24:41ce qui s'est passé en 2024
24:43c'est un électrochoc
24:44j'en parle dans mon introduction
24:45on le paye encore
24:46tous les jours
24:47et ça va mal se finir
24:48à cause de ça
24:49je pense que ça va
24:50sur l'instant
24:50je veux dire
24:51il y aura forcément une élection
24:52beaucoup de problèmes
24:52vous avez énormément de français
24:54qui dès la rentrée
24:55de septembre
24:55se sont dit
24:56qu'ils s'étaient fait
24:56voler les élections
24:57alors d'abord
24:58les groupes majoritaires
24:58mais également
24:59une partie des français
25:00qui figurent dans
25:01la minorité électorale
25:02mais comme le scrutin
25:03déforme tellement les voix
25:04qu'on ne sait plus trop
25:05qui est véritablement majoritaire
25:06et qui est minoritaire
25:08ce qu'il faut voir
25:08c'est qu'en 2024
25:09vous avez une partie
25:10des commentateurs politiques
25:11qui ont dit
25:12regardez
25:12la proportionnelle
25:14aurait donné le même résultat
25:14alors elle n'aurait pas donné
25:15exactement le même résultat
25:17mais surtout
25:17ce qu'il faut bien voir
25:18c'est qu'avec la proportionnelle
25:19vous n'avez pas exactement
25:21les mêmes candidats
25:21vous n'avez pas forcément
25:23le nouveau front populaire
25:24vous avez des partis nouveaux
25:25qui peuvent émerger
25:26avec des représentations
25:27plus fines
25:28de ce que veulent les français
25:28c'est qu'aujourd'hui
25:29on parle beaucoup
25:30de libéralisme
25:31notamment pour en tout cas
25:33couper dans les dépenses publiques
25:34et surtout arrêter
25:35les gaspillages d'état
25:36qui nous ruine
25:37puisque c'est les impôts
25:37que nous payons tous
25:38et bien
25:39il aurait pu avoir
25:40une tendance comme ceci
25:41mais je parle aussi de la gauche
25:42parce que ce dit vraiment
25:43à partisans
25:43je parle de tous les partis politiques
25:44je parle d'abord de démocratie
25:46pour les français
25:46pour qu'on soit bien représenté
25:47vous n'aurez pu avoir
25:48d'autres tendances politiques
25:49si bien qu'en fait
25:49le mode du scrutin
25:50on ne peut pas juste se dire
25:51on prend les candidats qu'il y a eu
25:53et on distribue les sièges différemment
25:55non
25:55le changement de mode du scrutin
25:56change complètement l'élection
25:58et nous permet de passer
26:00d'un vote aujourd'hui
26:01qui est négatif
26:01à un vote positif
26:03alors nous avons Eric
26:04qui est plongé dans le débat
26:06qui nous appelle de Paris
26:08je vous écoute
26:09avec beaucoup d'intérêt
26:10c'est ce que je veux dire
26:11je vous sens plongé
26:12parce que vous
26:12vous n'êtes pas d'accord
26:13avec Samuel Laffont Eric
26:15dites-nous pourquoi
26:17je note son plaidoyer
26:18et sa croyance
26:20pour le scrutin
26:21à la proportionnelle
26:22bon
26:22alors je voudrais faire
26:24deux trois observations
26:24pour ne pas aller plus loin
26:26allez-y
26:26d'abord
26:27y a-t-il un mode de scrutin idéal
26:29je pense que non
26:30que ce soit en France
26:32ou ailleurs
26:32il n'y a pas de mode
26:33de scrutin idéal
26:34deuxièmement
26:35qu'est-ce qui compte
26:35c'est la représentation
26:36ou la gouvernance
26:37et si je m'appuie
26:40sur les exemples
26:40que vous avez donnés
26:41tout à l'heure
26:42en Europe
26:42pour la constitution
26:44d'un gouvernement
26:45que ce soit
26:46en Italie
26:47en Belgique
26:48en Espagne
26:49en Allemagne
26:49bientôt en Israël
26:51etc.
26:51il faut minimum
26:52trois semaines
26:53maximum
26:53six mois
26:55et voire plus
26:56si je prends la Belgique
26:57donc ce n'est pas simple
26:58ensuite
26:59il faut savoir
27:00qu'il y a l'histoire
27:01nous nous sommes
27:02un pays très centralisateur
27:04et nous ne sommes pas
27:04un pays fédéré
27:06comme tous les ensembles
27:08pays de l'Europe
27:09donc on aura
27:10un mal
27:11ça va ajouter
27:12un mal en plus
27:13si vous voulez
27:13dans notre modalité
27:15dans notre mode d'esprit
27:16pour se dire
27:18on va se mettre
27:19autour d'une table
27:20pour pouvoir discuter
27:22je pense qu'il faut
27:23tenir compte de ça
27:24alors effectivement
27:26qu'il y a eu
27:27des dérapages
27:27etc.
27:28que les français
27:30ne se sent plus
27:30représentés
27:31mais je pense aussi
27:32qu'à ce niveau là
27:33il y a eu
27:34toutes les réformes
27:35faites depuis 2015
27:36sur le millefeuille
27:38territoriale
27:39avec la loi de notre
27:40notamment avec
27:41le non-cumul
27:41des mandats
27:42du maire
27:43etc.
27:44que tout ça
27:44ça a joué
27:45et peut-être
27:46avant de plonger
27:48dans la proportionnelle
27:49et ces affres
27:50parce que nous aurons
27:51de nouveau
27:51le système
27:52des apparentements
27:53ce qui s'est produit
27:55en 1945
27:57si vous voulez
27:58en 1952
27:59je veux dire
28:00le français
28:02le français
28:02il a le vote
28:03négatif
28:03dans la peau
28:04si vous voulez
28:05d'une manière générale
28:06et donc
28:06il faut jouer
28:09sur notre histoire
28:10et ne pas
28:12se plonger
28:13dans un idéal
28:14qui n'est pas le nôtre
28:15à titre personnel
28:16si vous voulez
28:17je serai même
28:18partisan
28:19mais là je vais faire hurler
28:20Samuel Laffont
28:20et ça je ne vous ouvrirai pas
28:21je serai presque
28:22partisan du vote
28:23je vous vois venir
28:24du système anglais
28:25uninominal à un tour
28:27on va en parler
28:28avec Samuel Laffont
28:29si vous voulez
28:30il faut quand même
28:31qu'il y ait une attache
28:32entre l'élu
28:32et le citoyen
28:33même si je reconnais
28:34que cela se dégrade
28:35mais alors
28:36aujourd'hui
28:37il n'existe plus du tout
28:38et puis enfin
28:39j'ajouterai
28:40sur ce même
28:42sur ce même registre
28:43entre l'élu
28:44et le citoyen
28:45alors la seule chose
28:46que je reconnais
28:47où Samuel Laffont
28:48a raison
28:49c'est que
28:49autrefois
28:50à la proportionnelle
28:51il fallait
28:51vraiment être
28:53dans la lignée
28:54du parti
28:54pour être bien situé
28:56pour avoir le bon numéro
28:57sur la liste
28:57à être élu
28:58aujourd'hui
28:59au scrutin majoritaire
29:01c'est à peu près
29:01la même chose
29:02je le reconnais
29:03là-dessus
29:04il y a eu une dérive
29:05voilà
29:06c'est ce que je voulais vous dire
29:07merci
29:08vous avez relancé le débat
29:09vous êtes formidable Eric
29:10parce que vous avez ouvert
29:11le panel
29:11et on va pouvoir en discuter
29:12alors pendant que je vous tiens
29:14Samuel Laffont
29:14et grâce à Eric
29:15effectivement
29:16je vous interpelle
29:17très solannellement
29:18est-ce qu'on peut trouver
29:19il n'y a pas de système parfait
29:21on a vu que la proportionnelle
29:22pouvait avoir un défaut
29:24puisqu'elle peut créer
29:24une telle disparité
29:26de représentativité
29:27que c'est peut-être difficile
29:28de faire une coalition gouvernementale
29:30est-ce qu'on pourrait trouver
29:31un
29:31mais vous l'évoquez d'ailleurs
29:32est-ce qu'on peut avoir
29:34autant
29:35quand on a
29:35que de l'union nominale
29:36est-ce qu'on peut avoir
29:37un rectificatif proportionnel
29:39pour qu'un Eric Zemmour
29:40avec presque un million
29:41on voit et quelques députés
29:42est-ce qu'on peut avoir
29:43une proportionnelle
29:44avec un petit peu
29:45de représentation
29:47territoriale
29:48voyez
29:48est-ce qu'on peut trouver
29:49un mix qui soit
29:50très démocratique
29:51alors je tiens à remercier
29:52Eric pour ses remarques
29:53ses observations
29:54dans la cinquième
29:56et dernière partie du livre
29:57je reviens sur tous
29:58les arguments
29:59utilisés habituellement
30:00contre la proportionnelle
30:01et vous le faites
30:02de façon très précise
30:03et vous décryptez
30:03point par point
30:04pour reprendre
30:04les trois remarques
30:05qui m'ont été faites
30:06et ensuite je réponds
30:06à votre question
30:07si vous voulez bien
30:09tout d'abord
30:09il n'y a pas
30:10de système parfait
30:11en revanche
30:12ce n'est pas parce qu'il n'y a
30:13pas de système parfait
30:14qu'il n'y a pas
30:15de système meilleur
30:15que d'autres
30:16c'est clair
30:16il faut bien comprendre
30:17qu'en Europe
30:17sur le continent européen
30:19nous sommes les seuls
30:20je répète
30:21les seuls
30:21à utiliser un scrutin
30:22majoritaire à deux tours
30:23vous avez 22 pays
30:26qui ont la proportionnelle
30:28et 4 pays
30:28qui sont dénommés
30:30comme
30:30et en système mixte
30:31et notamment
30:32l'Italie et l'Allemagne
30:34donc la norme
30:35c'est plutôt proportionnel
30:36c'est ce qui s'est passé
30:37au XXème siècle
30:38sur la gouvernance
30:39j'ai un chapitre
30:39sur la gouvernance
30:40parce que justement
30:41on a tendance à croire
30:42que les pays
30:43au scrutin majoritaire
30:44seraient mieux gouvernés
30:45que les pays proportionnels
30:46toutes les études comparatives
30:47c'est ce qu'il faut voir
30:48notamment
30:49Darren Lipliart
30:50qui est le néerlandais spécialiste
30:51du sujet
30:51qui a écrit
30:52Pattern of Democracy
30:54montre très bien
30:55que les critiques
30:56qu'on fait sur la proportionnelle
30:57sur les résultats
30:58du gouvernement
30:58ne sont pas vérifiables
31:00dans les faits
31:00une fois qu'on les étudie
31:01sérieusement
31:02c'est un peu un mythe
31:03qu'on répète en France
31:04puisqu'on est assez content
31:05soi-même
31:06d'avoir gardé
31:07ce scrutin majoritaire
31:08à deux tours
31:08pendant longtemps
31:09en disant
31:09forcément si on le fait nous
31:10c'est qu'on fait mieux
31:11que les autres
31:11et qu'on a trouvé
31:12quelque chose qui est bien
31:13pour terminer
31:14Eric nous a parlé
31:15d'un point précis
31:17sur le fait
31:18qu'aujourd'hui
31:18effectivement
31:19les politiques doivent être
31:21dans la ligne du parti
31:23et complètement
31:24aujourd'hui
31:25si vous n'êtes pas
31:26vous êtes tenu par le parti
31:27les candidats aux élections
31:28administratives
31:28sont complètement tenus
31:29par le parti
31:30ils seraient finalement
31:30moins tenus
31:32avec la proportionnelle
31:33puisqu'ils ont la liberté
31:34de créer des listes concurrentielles
31:36ce qui change tout
31:36vous restez avec nous
31:38vous êtes sur Sud Radio
31:39on reçoit Samuel Laffont
31:41on continuera ce débat
31:41d'abord j'aurai Laurent
31:42je prendrai Laurent
31:43qui nous appelle
31:43de Bergerac
31:44et ensuite Samuel Laffont
31:45il faut aussi parler
31:46du fonctionnement
31:47de l'Assemblée Nationale
31:48l'ordre du jour
31:49qui pour l'instant
31:50est aux mains du gouvernement
31:50on peut peut-être repenser
31:52aussi un fonctionnement
31:52plus démocratique
31:53de nos institutions
31:54au-delà d'un scrutin
31:55qui soit vraiment
31:56représentatif
31:57du peuple français
31:58concrètement
31:59souhaitez-vous
31:59le rétablissement
32:00de la proportionnelle
32:01en France
32:01pour les élections
32:02législatives
32:03oui ou non
32:04est-ce que vous vous
32:04sentiriez mieux représenté
32:06est-ce qu'elle vous donnerait
32:07aussi davantage
32:08envie d'aller voter
32:09n'hésitez pas à témoigner
32:11en nous appelant
32:130826 300 300
32:16midi 14h
32:17Sud Radio
32:18la France dans tous ses états
32:20Péricault Légas
32:22vous êtes bien sûr
32:23Sud Radio
32:23il est 13h47
32:24nous recevons
32:25Samuel Laffont
32:26dans un débat
32:27passionnant
32:27et passionné
32:29dans le débat républicain
32:31on n'est pas en contradiction
32:32mais les sujets évoqués
32:33sont passionnés
32:34et ceux qui nous appellent
32:35ont à coeur
32:36de comprendre
32:37ce qui se passe
32:37ces dysfonctionnements
32:39cette démocratie malade
32:40en souffrance
32:41comme on sait
32:41tout le pays avec
32:42et bien Samuel Laffont
32:44nous explique
32:44que c'est aussi
32:45en partie
32:46à cause de ce dysfonctionnement
32:47démocratique
32:48puisque la représentation nationale
32:50n'est pas si représentative
32:51que cela
32:52de la nation
32:53à cause d'un système
32:54qui est très pratique
32:55finalement
32:56mais qui donne
32:56des majorités illégitimes
32:58qui ne représentent pas
32:59le peuple français
33:00ne nous étonneront pas
33:01ensuite qu'on soit en colère
33:02et surtout qu'on n'aille plus voter
33:04puisqu'on a l'impression
33:04que ça ne sert à rien
33:06avant de vous redonner la parole
33:07Samuel Laffont
33:08je vais prendre
33:09et Laurent
33:10qui nous appelle
33:10de Bergerac
33:11bonjour Laurent
33:13Laurent
33:14vous aimez ce système électoral
33:16vous vous sentez représenté ?
33:18en fait
33:19je me sens représenté
33:20oui et non
33:22aujourd'hui
33:23je trouve que
33:24quand on proclame
33:26des résultats
33:26et qu'on ne respecte pas
33:29les urnes
33:30ça ne donne pas forcément
33:31envie
33:32après
33:32d'aller voter
33:33je peux comprendre
33:34qu'il y a des gens
33:34qui n'auront pas voté
33:36ce que je trouve dommage
33:37et on serait peut-être pas
33:38forcément
33:38on est dans une situation
33:40assez compliquée
33:41à l'heure actuelle
33:41au niveau
33:42sur le plan social
33:44et économique
33:45mais
33:46au dernier
33:47donc
33:47législatif
33:48il y a eu quand même
33:48un résultat
33:49qui a été prononcé
33:50alors
33:51il aurait dû ressortir
33:52avec une cohabitation
33:54automatiquement
33:55on n'a pas voulu
33:56soyez précis
33:57vous considérez
33:58que le groupe
33:59de la gauche
34:01étant majoritaire
34:02l'ensemble des groupes
34:04c'est eux
34:04qui auraient dû avoir
34:05le premier ministre
34:05c'est ce que vous suggérez
34:08exactement
34:08et pourtant
34:09Laurent
34:09je sais ce que j'ai dit
34:10quand ils ont élu
34:11le président
34:12de l'Assemblée nationale
34:12à ce moment donné
34:13ils auraient dû être
34:14ils auraient dû avoir
34:15la présidence
34:16et le fait qu'il n'ait pas eu
34:17prouve qu'ils ne sont pas
34:18si majoritaires que ça
34:19je ne suis pas dans la polémique
34:21avec vous
34:21je suis vraiment dans
34:22l'arithmétique
34:23oui oui tout à fait
34:24mais je pense qu'on ne respecte
34:25pas les urnes
34:26en fait
34:27donc à un moment donné
34:27si on respecte les urnes
34:29et le choix
34:30des français
34:30pour ceux qui ont voté
34:33on doit aller
34:35directement
34:35par rapport
34:36à une coalition
34:37je dirais
34:38qu'à un moment donné
34:39on l'a bien fait
34:40sur d'autres gouvernements
34:41et bien il fallait
34:43le faire
34:43et puis il fallait respecter
34:44le choix des français
34:45comment voulez-vous
34:46faire adhérer des français
34:47à aller voter
34:48et comment voulez-vous
34:49faire adhérer
34:50des jeunes français
34:51qui ont 18 ans
34:53cette année
34:53et qui vont aller voter
34:54l'année prochaine
34:55qui devront aller voter
34:55l'année prochaine
34:56comment vous voulez
34:57leur donner envie
34:58si derrière
34:58on ne respecte pas
35:00les urnes
35:01enfin à un moment donné
35:02je pense qu'il faut
35:03il faut se dire
35:05qu'il faut respecter
35:05les urnes
35:06que ça ne plaise pas
35:07à la gouvernance actuelle
35:09ou aux gouvernances futures
35:10enfin à un moment donné
35:11je pense qu'il faut
35:12respecter les urnes
35:13on prend l'exemple
35:14on prend un exemple
35:15pour 2027
35:16il suffit que derrière
35:18le RN soit élu
35:19à la présidence
35:20de la république
35:20quelques temps après
35:22on va avoir la dissolution
35:23de l'assemblée nationale
35:24et cette future
35:26assemblée nationale
35:27on a un vote
35:28qui sort que c'est la gauche
35:29mais il faudra bien accepter
35:31une cohabitation
35:32pendant quelques années
35:33il faut respecter le choix
35:35il faudrait quand même
35:35respecter le choix
35:36des urnes
35:37je pense qu'aujourd'hui
35:38on ne respecte pas assez
35:39le choix
35:40des urnes
35:40et c'est ce qui provoque
35:42donc un malaise
35:43sur le plan social
35:44sur le plan économique
35:45sur beaucoup de choses
35:46et après
35:47on va s'étonner
35:48qu'on a un taux
35:49d'abstention
35:50important
35:51enfin moi
35:52déjà
35:53commençons à respecter
35:54ce genre
35:54donc de vote
35:56respectons déjà
35:57les votes
35:58et après
35:59on peut faire
36:00modification
36:00du système
36:01mais dès le moment
36:04voir un changement
36:05du système
36:05je ne vois pas
36:06le pourquoi
36:08qu'on irait changer
36:08le système de vote
36:10on vous a entendu
36:10Laurent
36:11je voudrais avoir
36:11l'avis de Samuel Lafon
36:13sur votre observation
36:14qui est pertinente
36:14je serais vraiment
36:16d'accord avec Laurent
36:16c'est qu'effectivement
36:18il y a une déconnexion
36:19entre ce qui se passe
36:20à l'Assemblée
36:20et ce qui se passe
36:21dans les urnes
36:22alors il faut bien voir
36:23que le NFP
36:23est quand même arrivé
36:24enfin un gros score
36:25mais est arrivé
36:26minoritaire
36:28en 2024
36:28il n'y a pas
36:29il n'y a pas de majorité
36:30il n'y avait pas
36:30de raison
36:31personne ne l'a eu
36:32vous êtes d'accord
36:32exactement
36:32il n'y avait pas de raison
36:34que seul
36:34il puisse avoir
36:35le gouvernement
36:36on répond que le premier groupe
36:37c'est le RN
36:38et qu'il y a des démocraties
36:40ou d'office
36:41on demande
36:42aux représentants
36:43du premier groupe
36:44avec un système
36:45de prix majoritaire
36:46également
36:47on donne au premier groupe
36:49concrètement
36:49le gouvernement
36:50mais ce que dit Laurent
36:51est très important
36:52parce qu'effectivement
36:52de très nombreux français
36:53qu'ils soient
36:54de droite
36:55de gauche
36:55ou qu'ils ne se placent pas
36:56sur le spectre politique
36:58considèrent qu'ils se sont fait
36:59voler les élections
36:59c'est pour ça que j'ai écrit
37:00Hold Up
37:01et je dis bien
37:02si votre priorité
37:03aujourd'hui
37:04c'est le pouvoir d'achat
37:05si votre priorité
37:06c'est la sécurité
37:08si votre priorité
37:09c'est l'immigration
37:10ou la santé
37:11quelle que soit votre priorité
37:12votre priorité première
37:14c'est de passer
37:15à la proportionnelle
37:16pour qu'enfin
37:17les français
37:17puissent être représentés
37:19et que la majorité
37:20du peuple
37:20soit majoritaire
37:21à l'Assemblée nationale
37:22aujourd'hui
37:23un système
37:23qui remplace
37:24la majorité démocratique
37:25pas une majorité
37:26artificielle
37:26simplement pour avoir
37:27un soutien au gouvernement
37:28et des gaudillots
37:29qui votent
37:31automatiquement
37:31des lois
37:32sauf que c'est en contradiction
37:33totale
37:33avec ce qui est
37:35demandé par le peuple
37:36vous le soulignez tout à l'heure
37:37Perico Légas
37:37il y a eu ce
37:39grand malaise
37:40cette rupture démocratique
37:41avec
37:42le référendum
37:43qui n'a pas été respecté
37:45en 2005
37:45qui n'a pas été respecté
37:46j'en parle dans Hold Up
37:48il faut savoir
37:49que le texte
37:49est passé ensuite
37:50un texte quasiment identique
37:51par le Congrès
37:52le Congrès c'est quoi ?
37:53c'est l'Assemblée nationale
37:54et le Sénat
37:55l'Assemblée
37:56si vous avez la proportionnelle
37:57vous avez une autre Assemblée
37:59il n'est pas certain
38:00que le texte
38:01passe au Congrès
38:03à l'époque
38:03c'est clair
38:03les projections qui ont été faites
38:05il n'avait pas
38:06les 3 5e qu'il faut
38:07pour une réforme constitutionnelle
38:09exactement
38:09donc en fait
38:09le texte ne passait pas
38:10c'est parce que les Français
38:11étaient mal représentés
38:12à l'Assemblée nationale
38:13que le texte
38:14a pu passer au Congrès
38:15donc c'est fondamental
38:16je parle à tous les souverainistes
38:17qui nous écoutent
38:17tous les Français
38:18simplement attachés à la démocratie
38:21c'est très simple à mettre en place
38:22en France on a une chance
38:23le mode de scrutin
38:24n'est pas dans la Constitution
38:25c'est une simple loi
38:26aujourd'hui n'importe quel député
38:28quel que soit son groupe
38:28peut déposer une proposition de loi
38:30et en quelques semaines
38:31on peut avoir
38:32enfin la proportionnelle
38:34je rappelle quand même
38:35que la 3 quart des Français
38:36sont pour
38:37Marine Le Pen a dit
38:37qu'elle voulait une proportionnelle
38:38Jean-Luc Mélenchon
38:39dans ce programme
38:39a dit qu'elle voulait une proportionnelle
38:40vous parlez de François Birou
38:41qui parle de la proportionnelle
38:43la plupart des Français
38:44il n'a pas fait
38:45il est arrivé en décembre 2024
38:47aux affaires
38:48et il aurait pu la faire passer
38:50tout de suite
38:50et ça aurait peut-être changé
38:51un petit peu le paysage
38:53même s'il ne l'appliquait pas immédiatement
38:56le scrutin
38:57le scrutin électoral
38:59est une chose
38:59et vous le développez
39:01vous le décryptez parfaitement
39:02j'encourage vraiment
39:03ceux qui nous écoutent
39:04à lire
39:05à lire ce livre
39:06et puis alors à la fin
39:07vous dites
39:07vous faites
39:09prêtez-le, conseillez-le
39:10faites-le lire
39:10le livre
39:11voilà
39:11mais c'est vrai que c'est important
39:12c'est un document politique
39:13très important
39:13il y a aussi
39:14je l'évoquais tout à l'heure
39:16avant l'interruption
39:18il y a le système
39:19du fonctionnement
39:19de l'Assemblée Nationale
39:21l'ordre du jour
39:22les gens ne comprennent pas
39:23ce que c'est
39:23c'est ce qui va être décidé
39:25ou ce qui va être discuté
39:26à l'Assemblée
39:26il est aujourd'hui
39:28de la seule prérogative
39:29du gouvernement
39:30il faut que l'ordre du jour
39:31puisqu'il est à l'Assemblée Nationale
39:32ce soit un groupe
39:33on peut bien saisir
39:34le conseil constitutionnel
39:35à partir de 50 députés
39:37est-ce que l'ordre du jour
39:38peut être réparti
39:39entre le gouvernement
39:40c'est normal
39:40c'est lui qui fait les lois
39:41mais qu'à un moment donné
39:42l'ordre du jour
39:42est aussi l'approbation
39:44de l'Assemblée Nationale
39:45or là ils sont godillots
39:46je dirais deux choses là-dessus
39:47tout d'abord
39:48c'est qu'effectivement
39:49depuis le début de la 5ème République
39:50on a l'habitude
39:51d'une assemblée godillot
39:53c'est la logique
39:53en fait
39:54les députés ne sont là
39:55que pour soutenir le gouvernement
39:56essentiellement
39:57pour soutenir le gouvernement
39:58c'est la logique
39:59de Michel Debré
39:59qui est le premier rédacteur
40:00de la constitution
40:01de la 5ème République
40:02j'en parle
40:03il est quand même arrivé
40:03une petite farce
40:04dans le livre
40:04puisqu'il a perdu
40:06à cause du scrutin
40:07qui se soutenait
40:08tout le monde s'est ligué contre lui
40:09avec un barrage républicain
40:11pourrait-on dire
40:12il a perdu
40:12alors qu'il était
40:13ancien Premier ministre
40:14il a été victime
40:14de son propre système
40:15en Indre-Loire
40:16et après
40:16puisqu'on parle d'attachement
40:18territorial
40:18il était maire d'Amboise
40:20il s'est retrouvé ensuite
40:21à la fois maire d'Amboise
40:23et député de la Réunion
40:24c'est pas tout à fait à côté
40:25donc c'était l'attachement
40:27territorial quantique
40:28à mon avis
40:28pendant 20 ans quand même
40:29il nous a fait ça
40:29pour être député
40:30mais ce qu'il faut voir
40:31c'est que
40:32c'est la première chose
40:33on a mis en place
40:34un système
40:34qui favorisait absolument
40:35une majorité
40:36bien qu'artificielle
40:37même si artificielle
40:39d'abord et avant tout
40:40pour soutenir le gouvernement
40:41peu importe
40:43toutes les limites aujourd'hui
40:44le second point
40:44c'est qu'effectivement
40:45mais à mon avis
40:46c'est secondaire
40:47en termes de fonctionnement
40:48de l'Assemblée
40:48on peut changer des règles
40:49on peut choisir
40:50bouger le seuil
40:51pour avoir un groupe
40:52constitué à l'Assemblée
40:53mais ça donne la véritable
40:54priorité aujourd'hui
40:54pour tous les Français
40:55pour qu'enfin on soit représentés
40:56et pour que vous repreniez le pouvoir
40:57c'est enfin d'obtenir
40:59la proportionnelle
40:59Métavie Samuel Lafon
41:01que le contenu de votre ouvrage
41:02sera au coeur du débat
41:03de l'élection présidentielle
41:04là on est pour l'instant
41:05dans la répartition
41:06de qui y va
41:06qui n'y va pas
41:07et puis une fois
41:08qu'il faudra être concret
41:10sur le terrain aux affaires
41:11je pense que le mode de scrutin
41:12sera un enjeu essentiel
41:14de l'avenir
41:14de cette démocratie française
41:16j'espère que tous les candidats
41:16vont le lire
41:17je pense qu'ils vont le lire
41:18et en tout cas
41:19s'ils le lisent
41:19ils sortiront moins bêtes
41:20qu'avant d'avoir lu
41:22Samuel Lafon
41:23Hold Up
41:24comment ils vous volent
41:26les élections
41:27reprenez le pouvoir
41:28un document pédagogique
41:30historique
41:30politique
41:31à lire
41:32je vais dire
41:33à presque à tout âge
41:34et je recommande ça
41:35aux adolescents
41:36ça va leur donner
41:37une vision très précise
41:38de ce qu'est la démocratie française
41:39et de toutes les améliorations
41:41qu'on peut encore lui apporter
41:42c'est formidable
41:43d'avoir encore de l'avenir
41:44et grâce à vous
41:44Samuel Lafon
41:45on peut repenser la république
41:46de façon plus démocratique
41:47et plus efficace
41:49on va se dire au revoir
41:50effectivement
41:51on va quand même
41:51on se quitte pour quelques jours
41:52c'est triste
41:53on se revoit quand lundi
41:55on a un peu de repos
41:56on se voit lundi
41:56on va quand même
41:57juste remercier nos invités
41:59qui étaient là plus tôt
42:00dans l'émission
42:00Philippe Densey
42:01directeur général du groupe Intuisse
42:03qui était en direct
42:04du salon du Made in France
42:06on remercie également
42:07Fabrice Eppelbois
42:08entrepreneur et spécialiste
42:09des réseaux sociaux
42:10qui a éclairé notre lanterne
42:12concernant la loi
42:13sur les backdoors
42:15à suivre
42:17Brigitte Laé
42:18qui vous parlera
42:19de la manière de vivre
42:20avec sa maladie

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