Les répercussions de nos émotions sur le corps

Sud Radio

Avec Michel ODOUL, Fondateur de l’Institut Français de Shiatsu, formateur  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-12-09##

Transcript

00:00:00Les informations avec Elsa Rueau.

00:00:01Bonjour à toutes et tous, les députés LR pourraient s'abstenir sur le vote du budget de la sécurité sociale.

00:00:07C'est ce que défend le président de groupe Laurent Wauquiez, qui ne veut pas être un facteur de blocage.

00:00:13A droite encore, le Modem compte voter pour, mais pas le groupe Horizon.

00:00:16L'adoption du projet de loi de financement de la sécurité sociale est donc encore loin d'être assurée.

00:00:21Le vote est prévu en fin de journée.

00:00:23Et les fédérations hospitalières, elles estiment que l'adoption du budget de la sécu est une nécessité absolue pour leur secteur.

00:00:29Dans un communiqué, les hôpitaux appellent aussi à augmenter de 3% leur enveloppe budgétaire pour 2026.

00:00:35Une semaine après la mort de trois jeunes dans une sortie de route à Ales dans le Gard,

00:00:39les analyses indiquent que le conducteur avait consommé du gaz hilarant.

00:00:43Selon le procureur de la République, un taux relativement important de protoxyde d'azote a été relevé chez le conducteur de 19 ans.

00:00:50Il avait aussi consommé de l'alcool et du cannabis.

00:00:53Les condamnations sont nombreuses au lendemain de la diffusion d'une vidéo de la première dame.

00:00:57Brigitte Macron y critique des militantes féministes qui ont perturbé le spectacle d'Harry Habitant, les traitants de Salkon.

00:01:05De nombreux responsables politiques l'appellent à présenter des excuses.

00:01:08C'est le cas des députés François Ruffin et Clémence Guettet.

00:01:11Son insulte est aussi largement reprise comme un slogan par les associations féministes.

00:01:15La procédure contre Harry Habitant accusé de viol avait abouti en début d'année à un non-lieu.

00:01:20Elles ne sont plus Miss Aquitaine et Miss Provence.

00:01:23Julie Zetouni et Aoyna Laïtette, destituées aujourd'hui après leurs propos injurieux contre les finalistes de Miss France.

00:01:31Une vidéo privée avait été relayée sur les réseaux sociaux.

00:01:34On les voyait critiquer et insulter le top 12 du concours en coulisses.

00:01:38Ces paroles et cette attitude sont en totale contradiction avec les valeurs des comités, précise le communiqué.

00:01:43Enfin le retour de la Ligue des champions de foot ce soir, sixième journée.

00:01:48Marseille se déplace sur la pelouse de l'Union Saint-Gilloise.

00:01:51Monaco affronte à domicile les Turcs de Galatasaray.

00:01:54Le coup d'envoi de ces deux rencontres, c'est à 21h.

00:01:58Voilà pour ce point sur l'actualité.

00:02:00Très bon début d'après-midi, à notre écoute.

00:02:0314h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:02:07Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:02:11Et on va parler de nos émotions parce que nos émotions, ça parle beaucoup de nous.

00:02:16Elles sont essentielles et il est également essentiel de les laisser circuler.

00:02:21Sinon, elles vont rester coincées en nous et ça fait bien des dégâts.

00:02:25C'est le sujet qu'on va aborder tout particulièrement aujourd'hui en compagnie de Michel Oudoul

00:02:29qui va nous expliquer dans un instant ce qui se passe, par exemple, si on laisse la colère se manifester à l'intérieur de nous.

00:02:35Alors c'est pareil pour les autres émotions évidemment.

00:02:38Et puis, figurez-vous que chaque émotion correspond plus particulièrement à un organe.

00:02:44Alors les poumons sont en corrélation avec la tristesse, la peur avec les reins et la colère, je crois que c'est avec le foie.

00:02:51Mais Michel Oudoul va tout de suite me dire si c'est bien ça.

00:02:55En tout cas, ce qui est important, c'est savoir que la joie est en lien avec le cœur.

00:03:00Donc n'hésitez pas à vous faire du bien, à communiquer votre joie de vivre parce que ça ouvre le cœur bien mieux encore que le footing du matin.

00:03:09Et on a besoin de garder le cœur ouvert.

00:03:11Vous avez envie de témoigner, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:03:15Vous pouvez également envoyer un SMS, vous envoyez Brigitte avec votre témoignage ou votre numéro de téléphone si vous avez envie d'être rappelé au 7 20 18.

00:03:24Michel Oudoul, vous êtes en joie ?

00:03:26Oui, je suis en joie, Brigitte, puisque je suis là.

00:03:30Eh bien, nous sommes en joie tous les deux et vous êtes d'accord, c'est avec le cœur la joie.

00:03:35Bien sûr.

00:03:37Mais de toute façon, quoi qu'on vous dise, regardez uniquement ce qui se passe physiquement parlant quand vous êtes joyeux et en joie.

00:03:45Vous avez votre rythme cardiaque qui a augmenté, vous avez la chaleur qui vient encore.

00:03:48On s'ouvre.

00:03:49Donc, oui, bien sûr. Et avec une telle amplitude que la joie est d'ailleurs quelque chose qu'on a un besoin irréprécible de partager.

00:03:59Et ça fait partie.

00:04:00Il faut.

00:04:00Il faut absolument.

00:04:01Peut-être pas un enterrement quand même.

00:04:03Peut-être pas un enterrement. Encore, ça va dépendre des cultures. Vous avez des cultures dans lesquelles pour vos enterrements, on chante, on danse, etc.

00:04:10Est-ce que la mort est une fin définitive ou un passage vers autre chose ? Est-ce qu'on est dans la tristesse de l'être compère ?

00:04:17Ou est-ce qu'on est dans la joie du fait que sans doute il va aller vers du meilleur cieux ?

00:04:21Cela étant dit, moi j'ai constaté lors d'enterrement de personnes de ma famille, comment après, le soir, quand on se retrouvait, on partageait des moments où il y avait quand même beaucoup de joie qui circulait.

00:04:35Et je crois que c'est important aussi.

00:04:36Oui, mais notamment la joie de réévoquer tous ces moments de joie qu'on avait partagés avec la personne qui est partie, bien sûr.

00:04:43Et c'est là où on voit la force. On a souvent une tendance à ne penser qu'on est habité que par des souvenirs qui sont de mauvais souvenirs, ou des souvenirs compliqués ou tristes, etc.

00:04:52Et on se rend compte dans ces moments-là combien on est aussi habité par énormément de souvenirs extrêmement agréables, qui nous ont fait un grand bonheur et un grand plaisir, et que malheureusement au quotidien on a un peu tendance à oublier, oui.

00:05:02C'est toute la différence entre la nostalgie et la mélancolie.

00:05:05Eh oui.

00:05:06Et alors, passons en revue les trois autres émotions ?

00:05:11Alors l'émotion centrale de la joie, du plaisir, du bonheur qui est associable à l'énergie du cœur.

00:05:18Vous évoquiez la question de la colère.

00:05:20Oui, elle est associable à l'énergie en médecine chinoise et au niveau organique avec l'organe foie.

00:05:25D'ailleurs, cette émotion, lorsqu'elle devient excessive, a des conséquences biologiques au niveau du foie.

00:05:30De la même manière que la joie ou le passionnel, on l'évoquera je pense sans doute, peut avoir lorsqu'elle dépasse certains seuils des conséquences au niveau cardiaque.

00:05:37Ensuite, l'émotion qui est une émotion un peu particulière qui a à voir avec la rate et le pancréas, qui est ce qu'on appelle l'envie.

00:05:44L'envie, mais l'envie dans le sens noble, c'est-à-dire pas dans le caractère envieux, mais dans le fait de dire ça, j'ai envie, j'aurai envie d'acheter ça, j'aurai envie de faire ça, j'ai envie de faire ce voyage.

00:05:55C'est-à-dire ce qui nous pousse à essayer de nous approprier quelque chose et qui est une émotion un peu particulière, qui est un peu une émotion intermédiaire qui se partage avec les autres.

00:06:03Mais qui est fondamentalement, au propre comme figuré, une émotion qui nous nourrit énormément à partir du moment où on est capable de le remplir.

00:06:09Oui, parce que quand on n'a plus envie, c'est pas bon.

00:06:12Ensuite, effectivement, la tristesse qui est associée au poumon, on est là dans tout ce qui est cette dimension particulière.

00:06:21Alors, en sachant une chose, c'est qu'une émotion est toujours positive.

00:06:24L'émotion, c'est ce qui met l'individu en mouvement, ça vient d'ailleurs du latin émotere, qui veut dire mettre en mouvement.

00:06:29Et donc, l'émotion, quand elle est ce qu'on appelle fonctionnelle, c'est-à-dire exprimée à un niveau d'intensité et au moment qui convient,

00:06:37elle va devenir un véritable moteur pour l'individu.

00:06:40Et que ce n'est que quand elle est dysfonctionnelle que ça ne va pas.

00:06:43Et l'émotion de tristesse, c'est celle qui nous permet de tourner la page.

00:06:46C'est celle qui nous permet justement de rentrer dans l'acceptation qui nous permet le deuil éventuel, quel qu'il soit.

00:06:53Et cette notion de tristesse est très importante.

00:06:56Il faut savoir que même physiquement, par les larmes de tristesse, on évacue des toxines que sinon on n'évacue jamais.

00:07:05Mais c'est intéressant parce qu'on voit aussi quand quelqu'un est triste, il y a une position du corps qui se replie un petit peu,

00:07:13comme s'il encadrait mieux ses poumons.

00:07:15On peut aussi parler de ça.

00:07:18Le corps porte très clairement l'émotion.

00:07:22Dans la joie, le corps se gonfle, le visage devient rouge, toutes les choses prennent de l'intensité.

00:07:29Dans la tristesse, au contraire, on est dans l'involution, on est dans l'introversion.

00:07:33La personne qui est triste, elle revient à elle, elle rentre dans cette espèce de gestuelle

00:07:37qui fait un petit peu comme si elle allait se prendre dans les bras quand on prend et occasionne un enfant qui triste.

00:07:41Il ne faut pas hésiter d'ailleurs à croiser les bras sur la poitrine pour justement protéger les poumons.

00:07:48Bien sûr, bien sûr. Et si on le peut, que le contexte le permet et le favorise, c'est vraiment fondamental d'accueillir cette tristesse,

00:07:56de se donner le droit de pleurer.

00:07:57Nous sommes malheureusement décastrés de ce sentiment-là.

00:08:00On nous a appris qu'il ne faut pas pleurer, ce n'est pas bien, etc.

00:08:03On tue une partie de l'être, on érafle son âme quand on l'empêche d'exprimer la tristesse.

00:08:10Et puis il faut qu'elle circule, de toute façon.

00:08:12Et c'est par exemple le cas dans le deuil, quand il y a un être qui est cher, qui est perdu,

00:08:16on a tendance à dire à son père ou à sa mère, etc.

00:08:19Non mais ne pleure pas, etc.

00:08:20Au contraire, donnons-nous à nous le droit d'exprimer la tristesse que l'on ressent,

00:08:25de la partager avec l'autre.

00:08:26Pleurons ensemble, parce que ça, ça va nous permettre de nommer les choses comme il convient.

00:08:30Et c'est un ingrédient fantastique pour pouvoir se permettre derrière d'avoir un deuil qui se passe tout à fait normalement.

00:08:37Et il reste la peur.

00:08:38Et il reste la peur qui est associée au rein.

00:08:40Alors il faut comprendre là aussi que la peur est une émotion extrêmement positive,

00:08:44à condition qu'elle soit fonctionnelle.

00:08:45Parce que la peur, c'est ce qui permet de poser des limites.

00:08:48C'est ce qui nous permet...

00:08:50Et puis d'éviter un danger.

00:08:52C'est ça.

00:08:52Si il y a un cobra qui rentre dans le studio, moi je vous laisse avec, moi je m'en vais.

00:08:58Oui.

00:08:58Alors après, chacun a ses grades, où il pose les limites de la peur, etc.

00:09:04Mais tous les grands champions de sport automobile, etc.

00:09:07Quand on leur dit, vous n'avez pas eu peur, bien sûr que si j'ai peur, c'est le jour où je n'ai plus peur,

00:09:11j'arrête parce que je serai en danger.

00:09:13C'est-à-dire que la peur est donc quelque chose qui nous pose des références,

00:09:17qui s'appuient d'ailleurs sur des archétypes et des archaïsmes qui sont extrêmement puissants.

00:09:20Et donc, elle est très très positive, à condition qu'elle ne devienne pas, elle aussi, dysfonctionnelle ou excessive.

00:09:26Parce qu'à ce moment-là, elle tétanise.

00:09:29Et c'est là où elle nous met en période.

00:09:30Oui, et puis si on a peur de tout, on n'ose plus vivre.

00:09:33On n'existe plus, voilà.

00:09:33Exactement.

00:09:34Alors, moi, il y a une question que je vous pose, Michel Audoul, parce que c'est quelque chose que je remarque depuis que je fais cette émission.

00:09:41Les gens ont beaucoup de mal à exprimer réellement l'émotion.

00:09:46C'est-à-dire qu'ils vont, par exemple, me dire de manière très très générale,

00:09:51« Oui, oui, j'ai peur. »

00:09:52Mais quand on leur demande « Mais vous avez peur de quoi ? »

00:09:56Ou ils ne se rendent pas compte qu'ils sont en colère, alors que dans leurs témoignages,

00:10:00on sent cette colère sous-jacente, qu'ils n'arrivent pas à s'exprimer.

00:10:05Mais comment se fait-il qu'on ne soit pas assez capable d'être conscient de l'émotion qu'on ressent et pourquoi on la ressent ?

00:10:14Plus capable.

00:10:15On est de moins en moins capable de ça.

00:10:17Il y a plusieurs raisons à ça.

00:10:19La première raison, qui est la raison fondamentale, qui est une raison, comment on va dire ça, structurelle, culturelle de nos époques actuelles,

00:10:31c'est que nous avons chanté notre capacité à exprimer, voire à ressentir des nuances.

00:10:40On a exactement la même chose, par exemple, avec les saveurs.

00:10:43Quand vous mangez avec quelqu'un, demandez-lui de décrire les saveurs qu'il ressent, etc.

00:10:47Ça va être très très limité en termes de capacité à exprimer ça.

00:10:50C'est bon ou c'est pas bon, quoi ?

00:10:52Voilà.

00:10:52Et le nombre de mots de vocabulaire permettant d'exprimer ne sont plus là.

00:10:56On a donc du mal à exprimer ça.

00:10:57La deuxième des choses, c'est que nous sommes dans des cultures dans lesquelles il y a une prévalence pour les ressentis sensoriels de type plaisir, satisfaction, tournée vers l'extérieur.

00:11:07Or, l'émotion est une information qui vient de l'interne.

00:11:10Oui, on ressent son émotion.

00:11:11Nous ne savons plus la ressentir, la percevoir.

00:11:14Et lorsque nous la percevons, étant donné qu'elle est quelque chose qui est problématique.

00:11:18Regardez ce qui se passe aujourd'hui.

00:11:20Vous dites un mot de travers et immédiatement ça s'enflamme à l'extérieur.

00:11:23Et donc, petit à petit, on est en train de rentrer dans une espèce d'auto-castration, je dirais, du potentiel d'expression de ce que l'on ressent réellement.

00:11:34Donc, on rentre dans le consensus mou.

00:11:36On donne un visage qui est lisse.

00:11:37On ne donne aucune prise.

00:11:39Donc, tout est pareil, quoi.

00:11:41Tout est pareil et surtout, tout va bien.

00:11:43Tout est pareil, tout est parfait, tout va bien.

00:11:45Regardez comment se font aujourd'hui, que ce soit les émissions de radio, les émissions de télé ou les moments où on se rencontre dans le monde du travail.

00:11:50Il faut rigoler. Il faut rigoler parce que pourquoi ? Parce qu'on est plein de larmes à l'intérieur.

00:11:55Et donc, on essaye de se constituer une espèce d'apparence qui est une apparence parfaite et lisse.

00:12:00Alors que oui, l'émotion, elle a besoin d'être accueillie en tant que telle et elle a besoin d'être nommée.

00:12:04Ça fait partie même des grandes clés de la communication.

00:12:06C'est en ça où, éventuellement, se donner des moyens de repérer ce qu'on appelle le langage corporel ou le non-verbal,

00:12:12qui vont nous permettre de comprendre.

00:12:14Moi, je sais que dans mes formations à l'Institut, quand les praticiens sont arrivés à ce niveau-là,

00:12:19on leur donne des éléments qui leur permettent de percevoir ce qui est en train de se passer chez le patient, même s'il ne dit rien.

00:12:24C'est-à-dire comment, par ses réactions, son postural, ses gestuels, il est en train de dire

00:12:29« Attention, là, vous allez trop vite. Là, ça me gêne. Là, ça me pose problème. Là, je suis d'accord. Là, je ne suis pas d'accord. »

00:12:36Parce que la plupart du temps, comme en tant que praticien, vous êtes un référent, on n'ose pas vous dire.

00:12:40Et donc, nous sommes aujourd'hui dans des époques et dans des cultures de lissage,

00:12:44dans des cultures d'une espèce de consensus mou, dans lequel on est quelqu'un de bien

00:12:48s'il n'y a pas de vague, pas de problème, et que tout va bien.

00:12:51Ça va. Ça va. Tout va bien.

00:12:53Tout va bien.

00:12:54Eh bien, on vous invite justement à venir nous raconter si ça ne va pas si bien que ça,

00:12:58si vous avez des émotions qui vous envahissent, s'il y a des petites choses que vous ne comprenez pas.

00:13:03On va essayer ensemble de décoder tout ça.

00:13:07Et vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300.

00:13:10On va commencer avec Karen, justement, qui a envie de témoigner sur ce sujet,

00:13:15parce qu'elle écoute son corps et on va savoir si elle ressent bien tout ce qui s'y passe.

00:13:23Michel Audoulé est avec nous.

00:13:24Et dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi.

00:13:27C'est un petit peu votre bible, la bible de notre santé.

00:13:34Je vous conseille d'ailleurs, si vous ne l'avez pas encore lu, d'en profiter.

00:13:39Pourquoi ne pas l'offrir d'ailleurs pour Noël ?

00:13:40Ça peut être un beau cadeau à offrir à sa tante qui a toujours mal partout.

00:13:47On met même pour eux, si on a des ados, etc.

00:13:49C'est inimaginable.

00:13:50Ils vont regarder en cachette, mais ils vont regarder le nombre de messages que je reçois de jeunes ados

00:13:55qui ne sont pas très bien, etc.

00:13:57Qui disent « je suis allé voir dans le bouquin de ma mère, etc. »

00:14:01Ça donne une piste, ça donne du sens.

00:14:07Ça ramène juste à se poser la question « tiens, mais qu'est-ce qui m'arrive ? »

00:14:10Déjà là, il y a quelque chose qui se passe.

00:14:12En tout cas, Karen est avec nous.

00:14:14Je crois, Karen, que vous écoutez votre corps.

00:14:18Moi, je dis toujours, le corps ne mange jamais.

00:14:21Donc, si on arrive à ressentir, normalement, on sait où on en est.

00:14:25Bonjour, Karen.

00:14:27Bonjour, Michel. Bonjour, Brigitte.

00:14:28Bonjour.

00:14:30Oui, tout à fait.

00:14:31C'est quelque chose que je n'ai pas fait pendant très, très longtemps.

00:14:34Il y a un jour, j'ai été obligée de l'écouter.

00:14:38Je ne pouvais plus l'ignorer.

00:14:39C'est parce qu'il a crié très fort, c'est ça ?

00:14:46Oui, il a crié très fort.

00:14:49Et en fait, tout à l'heure, vous disiez qu'il fallait que les choses soient lisses.

00:14:51Et c'est vrai que tant vis-à-vis de soi-même que vis-à-vis de l'extérieur,

00:14:57je crois qu'écouter ses émotions, écouter ses ressentis,

00:15:00éventuellement en faire part ou les communiquer,

00:15:04ça peut être une preuve de...

00:15:06Je ne vais pas dire de faiblesse, mais de vulnéraire.

00:15:08En fait, on se met en situation de vulnérabilité.

00:15:12Et ça, on ne sait pas forcément le faire.

00:15:16Et écouter...

00:15:19Parfois même le corps,

00:15:21je trouve qu'il y a des moments où le cerveau est au courant de l'information,

00:15:26sauf qu'on décide de mettre le mouchoir par-dessus,

00:15:29et on cristallise dessus, et on se fait du mal.

00:15:31Et il y a des fois où le corps réagit même avant que l'information n'arrive au cerveau.

00:15:37Et notamment, je pense à ça quand on a un ressenti particulier vis-à-vis de quelqu'un,

00:15:41et pas forcément de manière positive.

00:15:44Vous savez, des fois, on a des gens qui envahissent notre espace personnel,

00:15:47et on n'apprécie pas forcément que ce soit le cas.

00:15:50Et dans ce cas-là, on a tout de suite un moment où on se contracte,

00:15:54parce que la personne est trop proche de nous,

00:15:57ou elle va nous parler trop fort,

00:15:58et il y a des choses qui vont nous déranger.

00:16:01Et là, le corps parle en premier.

00:16:03Et après, si on se pose la question, effectivement, on va se dire

00:16:05« Ah oui, non, mais là, il est trop près de moi,

00:16:07il empiète vraiment mon espace personnel. »

00:16:10Et il y a d'autres fois, je trouve, où on n'écoute pas du tout

00:16:13ne ferait qu'un frisson, un léger ressenti,

00:16:23mais qui peut parfois en dire non.

00:16:27Et comme vous disiez tout à l'heure sur la description des aliments,

00:16:30sur la description des ressentis, etc.,

00:16:33c'est vrai qu'il n'y a pas, je trouve, aujourd'hui assez,

00:16:38alors pour les enfants, mais pour les adultes également.

00:16:41Alors ça arrive quand même régulièrement dans les couples,

00:16:45dans les familles, mais souvent, effectivement,

00:16:48il faut montrer que l'on va bien, qu'on a bonne nuit.

00:16:52Un peu comme si la maladie et la tristesse

00:16:55pouvaient être contagieuses, en fait.

00:16:58Et quand vous regardez la réaction des gens

00:17:01quand ils vous demandent s'ils vont, si vous allez bien,

00:17:05ils n'attendent pas une réponse sincère les trois quarts du temps.

00:17:07Oui, oui, c'est une formule de passe-partout,

00:17:11comment ça va, si l'autre nous répond pas très bien,

00:17:15on est bien embêtés qu'il nous ait répondu ça,

00:17:17et on se dit, j'aurais pas dû poser la question.

00:17:19C'est ça, comme si on savait pas,

00:17:23c'est quelque chose qu'on ne savait pas gérer, en fait.

00:17:25On se sent, comme vous disiez, au moment des enterrements,

00:17:29on se sent obligé d'avoir un certain comportement

00:17:31qui n'est pas forcément le plus approprié,

00:17:34ou celui qui est le plus adapté à la personne

00:17:36que l'on a en face de soi.

00:17:39Et je trouve que c'est dommage,

00:17:42qu'il faudrait vraiment...

00:17:43Vous avez dit quelque chose que je trouve intéressant,

00:17:48sur lequel j'ai envie de revenir, Karen,

00:17:49au début de votre témoignage,

00:17:50vous avez dit,

00:17:52on n'ose pas montrer notre vulnérabilité,

00:17:57et justement, je vous pose la question,

00:17:58pourquoi on n'oserait pas,

00:18:00et pourquoi vous n'oseriez pas montrer votre vulnérabilité ?

00:18:03Parce que c'est la question qu'on doit tous se poser,

00:18:06parce que fondamentalement,

00:18:08quand on est avec des gens qui nous aiment bien,

00:18:11je ne parle pas, évidemment, dans la vie de tous les jours,

00:18:15pourquoi ne pas montrer nos fragilités,

00:18:18notre vulnérabilité ?

00:18:20Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

00:18:22Je pense qu'il y a deux choses.

00:18:25Alors, il n'y a pas d'ordre de priorité,

00:18:27mais il y a le fait de prendre le risque

00:18:29de ne pas être aimé,

00:18:32à travers sa vulnérabilité,

00:18:34à travers ses manquements,

00:18:36ou ce genre de choses.

00:18:38Et la peur que ça...

00:18:42Qu'il y ait un effet de...

00:18:44Je ne vais pas dire de ricocher,

00:18:45mais que ça nous revienne en pleine figure, en fait.

00:18:47Que l'autre en profite ?

00:18:48Oui.

00:18:50La peur de ne pas être aimé,

00:18:51comme s'il fallait tout le temps être fort, hein, Michel Audoul ?

00:18:53Bien sûr.

00:18:54Oui, il y a bien sûr qu'il y a cette idée-là

00:18:57qui est présente derrière,

00:18:58il y a plusieurs choses, derrière ce que vous dites.

00:19:00Évidemment que plus on va essayer de construire un personnage

00:19:03qui sera un personnage qui va paraître fort,

00:19:05ou qu'on va vouloir montrer comme étant comme tel,

00:19:08plus le jour où ce personnage s'effondre,

00:19:10les gens ne vont pas comprendre autour.

00:19:12Et qu'une grande partie de la réaction qu'il y a à ce moment-là,

00:19:14nous en sommes les seuls responsables.

00:19:16Parce que c'est bien de faire le héros

00:19:18et de montrer que tout va bien, etc.

00:19:22Il y a un moment donné où il faut faire une juste part des choses,

00:19:25entre ce qui est dissible et ce qui ne l'est pas,

00:19:28et entre ce qui est digne, justement, d'être exprimé,

00:19:31ou ce qui ne l'est pas.

00:19:31Lorsque les petites misères que l'on a sont des petites misères secondaires,

00:19:35le respect de l'autre, c'est de ne pas le mélanger,

00:19:37de ne pas le mettre là-dedans,

00:19:38et effectivement, de lui donner une bonne apparence.

00:19:40Lorsqu'en revanche, on a une vraie souffrance au fond,

00:19:43il n'y a aucun problème à la dire et à l'exprimer.

00:19:45Après, la question qui se pose,

00:19:48c'est comment elle est perçue chez nous.

00:19:50Parce que si cette vraie souffrance qui est perçue chez nous

00:19:52comme une faiblesse,

00:19:53nous allons penser que l'exprimer,

00:19:54ça va être montré être faible.

00:19:55La première des forces que l'on exprime et que l'on apprend,

00:19:59notamment dans certaines techniques d'arts martiaux,

00:20:01c'est justement au contraire de reconnaître la peur ou la difficulté

00:20:04pour être capable d'en faire quelque chose.

00:20:06Et que lorsqu'on est concerné par une souffrance

00:20:08qui est une souffrance en interne,

00:20:10il n'y a aucun problème à l'exprimer à l'autre,

00:20:12à condition de le faire d'une certaine façon.

00:20:14Si quelqu'un vous demande comment ça va,

00:20:16et que là vous commencez,

00:20:17oh mais ça ne va pas, je ne suis pas bien, etc.

00:20:19Là, vous allez rentrer effectivement dans un registre

00:20:21dans lequel l'autre, il va être un petit peu gêné ou embêté.

00:20:25D'abord par la dégradation éventuelle de l'image que vous donnez,

00:20:28mais surtout par le fait qu'il va inconsciemment interpréter ça

00:20:31en disant, mais donc,

00:20:32elle est en train de me demander que je l'aide.

00:20:34Et là, à ce niveau d'implication-là,

00:20:36il n'y a pas beaucoup de gens qui sont prêts à le faire,

00:20:38à part des proches, des amis,

00:20:39où on voit la différence entre les copains et les amis.

00:20:43Si en revanche, quand quelque chose ne va pas du tout,

00:20:46et que quelqu'un vous demande alors comment ça va,

00:20:48que vous disiez,

00:20:48écoute, en ce moment c'est vrai que c'est un petit peu compliqué,

00:20:51mais bon, je gère et je fais ce qui convient,

00:20:52tu m'excuseras si je ne suis pas toujours aussi disponible

00:20:54que j'aurais pu d'être.

00:20:55Là, il y a un tout autre discours,

00:20:57qui est un discours dans lequel vous nommez,

00:20:59qu'il y a une tension qui existe,

00:21:01mais que vous nommez aussi une chose,

00:21:03mais je fais ce que j'ai à faire.

00:21:04Et là, vous n'êtes plus dans le registre de la victime,

00:21:06vous n'êtes donc plus quelqu'un qui va commencer à faire peur

00:21:08ou à gêner l'autre un petit peu,

00:21:10qui risque éventuellement même de le ramener

00:21:12face à ses propres peurs à lui,

00:21:13à ses propres incapacités à exprimer lui les choses, etc.

00:21:16Et souvent, ce qui se passe à ce moment-là,

00:21:18vous allez avoir la personne qui va vous dire,

00:21:19écoute, c'est marrant ce que tu me dis,

00:21:21parce que tu vois, moi, c'était un peu pareil,

00:21:22en ce moment, j'ai tel et tel truc.

00:21:24Et à ce moment-là, on va discuter,

00:21:26après échanger sur les réponses et les solutions

00:21:28et non pas sur le problème.

00:21:30Oui, bien sûr.

00:21:31Mais je pense qu'on est...

00:21:34Je ne vais pas dire que c'est la société qui nous fait comme ça,

00:21:37mais on n'est pas sur une époque ou sur une génération

00:21:42où effectivement, on se permet beaucoup ce genre de choses.

00:21:47Oui, les générations qui nous ont précédés

00:21:51ne se permettaient pas ce genre de choses

00:21:53parce qu'il fallait être fort.

00:21:54Et les générations d'aujourd'hui, c'est l'inverse.

00:21:57C'est-à-dire que nous sommes aujourd'hui

00:21:58dans des sociétés et des cultures de victimes.

00:22:01Aujourd'hui, c'est la victime qui a le pouvoir

00:22:02et qui a une vraie puissance.

00:22:04Oui, mais en même temps, parallèlement à ça,

00:22:07sur Facebook, il faut se montrer toujours le plus beau,

00:22:09le plus fort, le meilleur,

00:22:11ayant le plus d'amis.

00:22:12Enfin, on voit aussi qu'il y a tout ce côté...

00:22:13Oui, bien sûr.

00:22:14Mais Facebook, c'est comme quand vous allez dans une soirée

00:22:16et vous essayez de vous montrer sous toute meilleure apparence,

00:22:18vous mettez une belle tenue.

00:22:20Il n'en demeure pas moins que vous pourriez très bien

00:22:21avoir des boutons dans le dos

00:22:22ou des choses qui vous grattent.

00:22:24Donc, si vous voulez, l'idée, c'est de bien comprendre

00:22:26que Facebook ou les réseaux sociaux,

00:22:28ce sont des espèces de vitrines

00:22:29qui sont des vitrines d'ailleurs

00:22:32qui peuvent être très malfaisantes, très très malsaines.

00:22:34On voit bien les dégâts que ça fait

00:22:34au niveau d'une certaine population de jeunes,

00:22:36que ce soit ou Facebook ou Instagram ou TikTok ou etc.

00:22:39et que c'est vrai que là, il y a peut-être,

00:22:42pour les parents, une vraie difficulté

00:22:44mais aussi une vraie responsabilité

00:22:46qui est celle d'apprendre à leurs enfants

00:22:49justement à accueillir leur peur,

00:22:52leur souffrance, leur émotion,

00:22:54à la nommer.

00:22:55Plus on la nomme tôt,

00:22:57plus elle sera facile à régler.

00:22:58Plus on la laisse s'engranger,

00:23:00plus elle va prendre de la puissance à l'intérieur

00:23:02et le jour où elle va s'exprimer,

00:23:04elle sera totalement dysfonctionnelle.

00:23:05et elle sera dysfonctionnelle vers l'extérieur.

00:23:08Le cas classique, c'est la colère qui explose.

00:23:10On ne comprend pas pourquoi.

00:23:11On dit que la personne a pété un plomb.

00:23:12Elle était tout le temps gentille.

00:23:14Voilà, etc.

00:23:15Et d'un seul coup, ça explose.

00:23:16Ou, et ça c'est le pire des cas,

00:23:18ça va imploser.

00:23:19C'est-à-dire que là,

00:23:20l'émotion dysfonctionnelle va s'exprimer

00:23:22non pas dehors, mais dedans.

00:23:23Et c'est là où ça va conduire à une atteinte organique.

00:23:28Exactement.

00:23:28Mais vous avez...

00:23:29Moi, je constate,

00:23:30j'ai des amis qui ont des enfants,

00:23:33je veux dire, en bas âge

00:23:34ou pré-adolescent,

00:23:37je ne pense pas qu'il y ait fréquemment

00:23:39des moments où un des parents

00:23:41ou les deux parents

00:23:42vont prendre un moment

00:23:44pour demander à l'enfant

00:23:45comment il se sent,

00:23:46pour l'inciter à exprimer

00:23:48ses ressentis, ses émotions, etc.

00:23:51Et je trouve que c'est tellement dommage.

00:23:53Je vais vous donner une recette

00:23:54très basique, très simple.

00:23:56Il y a un truc extraordinaire

00:23:57qui va permettre d'aider tous les parents

00:23:58avec leurs enfants.

00:23:59C'est un dessin animé,

00:24:01enfin un film d'animation

00:24:02qui s'appelle Vise vers ça.

00:24:04C'est remarquablement fait.

00:24:08C'est-à-dire,

00:24:08c'est un dessin animé

00:24:09dans lequel on voit des personnages

00:24:10et en arrière-plan,

00:24:12il y a des personnages

00:24:13qui sont non connus

00:24:13qui représentent l'inconscient,

00:24:15les choses qui sont en profondeur

00:24:17et qui disent eux

00:24:17tout ce qui se passe à l'intérieur

00:24:18alors que sur l'enfant

00:24:20qu'on voit dans l'animation,

00:24:23il semble que rien ne se passe.

00:24:25Et c'est vraiment extrêmement bien.

00:24:26Et comme c'est un film d'animation

00:24:27qui en plus techniquement

00:24:28est très bien réalisé,

00:24:30ça les enfants, ils entendent.

00:24:31L'image, ils la comprennent.

00:24:32Vice-versa donc.

00:24:34Vice-versa, oui.

00:24:35Vice-versa, pardon.

00:24:36Et donc, tout simplement,

00:24:38il suffit un peu de les observer,

00:24:39ces enfants,

00:24:40et on voit bien quand même

00:24:41si on est capable d'observer.

00:24:43Bien sûr.

00:24:43En tout cas, merci beaucoup Karen

00:24:45de cet échange.

00:24:46On va continuer dans un instant

00:24:47avec le Love Conseil.

00:24:49On va continuer

00:24:50les couleurs de l'amour,

00:24:51la suite d'hier.

00:24:52Et puis, on va jouer également.

00:24:54Et on écoutera Flora

00:24:55qui, visiblement,

00:24:57a des petits soucis

00:24:57avec la colère.

00:25:0114h-16h,

00:25:02Brigitte Laé, Sud Radio.

00:25:04Laé, Sud Radio,

00:25:06le Love Conseil.

00:25:07Alors, vous n'avez pas écouté hier,

00:25:09puisque vous n'étiez pas là,

00:25:11les couleurs de l'amour.

00:25:11On a surtout parlé

00:25:12de l'amour passion,

00:25:13de l'amour fusionnel,

00:25:14dépendant, etc.

00:25:16Aujourd'hui,

00:25:16on va parler

00:25:17d'autres formes d'amour,

00:25:18mais qui sont aussi

00:25:19importantes à comprendre.

00:25:21Je vais commencer

00:25:22par l'amitié,

00:25:23parce que l'amitié,

00:25:23c'est aussi de l'amour.

00:25:24C'est assez proche

00:25:26de l'amour familial

00:25:27dont on a parlé hier,

00:25:28sauf qu'il y a parfois

00:25:31une petite ambiguïté,

00:25:32notamment entre un homme

00:25:34et une femme.

00:25:35Alors, il n'y a pas de sexe

00:25:36dans l'amitié,

00:25:37mais parfois,

00:25:39il peut y avoir

00:25:39peut-être une attirance

00:25:42qui n'est pas réellement consciente

00:25:44ou qui est consciente,

00:25:45mais comme les deux

00:25:46ne sont pas libres,

00:25:48ça ne se dit pas.

00:25:49Alors, je pense que

00:25:50c'est plus simple

00:25:51de le dire.

00:25:52Comme ça,

00:25:52les choses sont claires.

00:25:53Moi, je pense que

00:25:55l'amitié entre un homme

00:25:56et une femme,

00:25:56c'est tout à fait possible

00:25:57à condition qu'on soit clair.

00:25:59En revanche,

00:25:59dans cet amour-amitié,

00:26:01il y a généralement

00:26:02beaucoup de points communs

00:26:04et en principe,

00:26:06dépourvus d'envie

00:26:07et de jalousie

00:26:08et plutôt teintés

00:26:09d'admiration.

00:26:10Donc, c'est le côté

00:26:11positif de l'envie

00:26:12et non pas le côté négatif.

00:26:14Et il y a aussi

00:26:15un amour basé

00:26:17sur la confiance

00:26:18dans l'amitié.

00:26:19En général,

00:26:19on se fait confiance

00:26:21dans une belle amitié.

00:26:23C'est pour ça

00:26:24que quand on voit

00:26:24ce qu'est l'amitié,

00:26:26c'est normal

00:26:26qu'on n'ait pas tant

00:26:27d'amis que ça.

00:26:27Ce n'est pas la même chose

00:26:28que le copain.

00:26:29C'est clair et net.

00:26:30Le copain,

00:26:30c'est quelqu'un

00:26:30avec qui on partage

00:26:31momentanément quelque chose

00:26:32ou un centre d'intérêt

00:26:33ou des choses comme ça

00:26:35et avec qui on a

00:26:36des relations

00:26:36entre guillemets

00:26:37sympathiques.

00:26:38L'amitié est quelque chose

00:26:39effectivement de beaucoup

00:26:40plus profond,

00:26:41d'indéfectible.

00:26:42je pense que la force

00:26:44véritable

00:26:45de l'amitié sincère,

00:26:47c'est une espèce

00:26:48d'inconditionnalité.

00:26:49C'est-à-dire qu'un ami,

00:26:51quoi qu'il nous arrive,

00:26:53il sera là.

00:26:54En principe.

00:26:55Quoi que nous fassions,

00:26:56il sera là.

00:26:57Ça ne veut pas dire

00:26:57qu'il sera d'accord,

00:26:58ça ne veut pas dire

00:26:59qu'etc, etc, etc.

00:27:00Mais il sera présent

00:27:00et il répondra.

00:27:02Il ira nous voir en prison

00:27:03même s'il n'est pas d'accord.

00:27:04C'est ce qui fait

00:27:05la vraie rareté

00:27:06de l'amitié.

00:27:07On dit toujours d'ailleurs

00:27:08que dans les codures,

00:27:09c'est là où on les mesure,

00:27:10le nombre de personnes.

00:27:10Et c'est quelque chose,

00:27:12comme vous le disiez

00:27:13à juste titre,

00:27:14c'est assez proche

00:27:15de ce que c'est

00:27:15que le lien familial.

00:27:17C'est-à-dire,

00:27:18il y a une espèce de...

00:27:19Oui, il y a un lien charnel.

00:27:20Il y a un pacte.

00:27:21Voilà.

00:27:23Et qui s'est fait

00:27:23à travers quoi ?

00:27:24Qui s'est fait

00:27:25à travers une grande partie

00:27:26de la relation inconsciente

00:27:27au départ,

00:27:28mais dans laquelle,

00:27:28je pense qu'on a reconnu

00:27:30dans l'autre

00:27:31un pan de soi-même.

00:27:32C'est ça,

00:27:32les points communs

00:27:33dont je parlais.

00:27:33Voilà.

00:27:34Et une espèce

00:27:35de direction,

00:27:37de regard

00:27:37qui est un petit peu

00:27:38le même

00:27:38et qui n'est pas

00:27:40de l'instant.

00:27:41C'est-à-dire que

00:27:42l'amitié a cette force aussi

00:27:44qui est qu'on peut partager

00:27:45des instants à rien

00:27:46et pour rien

00:27:47simplement par le fait

00:27:48que la présence

00:27:49est déjà quelque chose

00:27:49qui nourrit.

00:27:51Et c'est très très puissant.

00:27:53Moi, je dis souvent

00:27:54que j'ai des frères

00:27:55ou des sœurs de cœur

00:27:56qui sont des amis,

00:27:58des vrais amis.

00:27:59Alors après,

00:27:59je vais parler

00:28:00de l'amour de soi

00:28:00qu'on appelle souvent

00:28:02estime de soi.

00:28:04Alors, ça se construit

00:28:05dès notre arrivée au monde

00:28:06et ça se construit

00:28:07toute notre...

00:28:08Enfin, ça se construit

00:28:09ou ça se déconstruit.

00:28:10D'ailleurs,

00:28:10toute notre existence

00:28:11d'où l'importance

00:28:12de rester conscient

00:28:13de soi.

00:28:15C'est quelque chose

00:28:16qui est fragile.

00:28:18Parfois,

00:28:19l'estime de soi

00:28:20ou même si c'est solide,

00:28:21ça peut être par moments

00:28:22un peu abîmé.

00:28:24Et ça se travaille

00:28:25comme une vraie relation.

00:28:27C'est-à-dire que

00:28:27là, c'est pareil.

00:28:29L'estime de soi

00:28:30ou l'amour de soi

00:28:31dans le bon sens du terme,

00:28:32pas le côté narcissique

00:28:34et non réaliste,

00:28:35mais le véritable

00:28:36amour de soi

00:28:37est un respect quotidien

00:28:39permanent.

00:28:40C'est-à-dire que

00:28:40ce dont on ne se rend pas compte,

00:28:42c'est qu'à longueur de journée,

00:28:44quand on se regarde

00:28:45dans les vitrines

00:28:46dans la rue,

00:28:47quand on passe

00:28:48dans les miroirs

00:28:49qui sont dans les ascenseurs

00:28:51dès le matin

00:28:52devant le miroir

00:28:52de la salle de bain,

00:28:53qu'est-ce qu'on s'envoie

00:28:54comme message ?

00:28:55Toxique.

00:28:56Qu'il ne faut pas

00:28:57parce qu'on est comme on est.

00:28:59Voilà.

00:28:59La critique naturelle,

00:29:01c'est malheureusement

00:29:01quelque chose

00:29:02qui se fait facilement

00:29:03et tout seul.

00:29:04Et celle-là,

00:29:04il ne faut jamais

00:29:05la laisser passer.

00:29:06C'est-à-dire,

00:29:06il faut toujours en face

00:29:07renvoyer quelque chose

00:29:08qui est que,

00:29:08même quand on s'entend

00:29:09et on se découvre

00:29:10en train de se critiquer,

00:29:11il faut juste se retourner,

00:29:12se re-regarder dans la glace,

00:29:14se faire un simple sourire.

00:29:15C'est-à-dire qu'il y a

00:29:16quelque chose

00:29:16qui a besoin en permanence

00:29:18de cultiver

00:29:19ce jardin intérieur

00:29:20qui fait qu'il est fleuri

00:29:22ou il ne l'est pas.

00:29:22Et c'est donc

00:29:23la beauté intérieure,

00:29:24évidemment.

00:29:25Alors après,

00:29:25il y a l'amour

00:29:26pour un animal de compagnie.

00:29:28C'est un amour gratuit

00:29:30qui ne prend pas

00:29:31trop de risques

00:29:31puisqu'on a peu de chances

00:29:33d'être déçu

00:29:33par un animal

00:29:34puisqu'on peut y mettre

00:29:36ce dont on a besoin.

00:29:38Alors,

00:29:38c'est un peu

00:29:39un transfert

00:29:41de ce qu'on aurait aimé

00:29:42avoir comme amour

00:29:43de la part de nos parents.

00:29:45L'animal,

00:29:46alors c'est pour ça

00:29:46qu'il y en a

00:29:46qui vont choisir

00:29:47plutôt des chats,

00:29:48des chiens,

00:29:49des cochons d'Inde,

00:29:50enfin,

00:29:51etc.

00:29:51Donc,

00:29:53je crois que c'est un amour

00:29:54qui permet

00:29:56de rassurer

00:29:59et puis d'échanger

00:30:00sans prendre trop de risques.

00:30:03Mais pourquoi s'en priver,

00:30:05après tout ?

00:30:05Ah, mais c'est même

00:30:06un secret magnifique

00:30:07pour toutes les personnes

00:30:08qui vivent dans la solitude

00:30:09dans la mesure

00:30:10où elles le peuvent.

00:30:11La présence d'un animal

00:30:13est une espèce

00:30:14de petit soleil intérieur

00:30:15qui existe près de soi.

00:30:16C'est-à-dire,

00:30:17parce que dans le regard

00:30:18de l'animal,

00:30:18il y a toujours

00:30:19une inconditionnalité.

00:30:20Absolument.

00:30:20Donc, on ne sera pas déçu.

00:30:22Et puis après,

00:30:22il y a l'amour

00:30:23pour les objets.

00:30:25Alors, ça peut être

00:30:25une moto,

00:30:27une voiture,

00:30:27tiens, par exemple.

00:30:29Je ne saisis pas du tout.

00:30:33Ou même un avatar.

00:30:35On sait aujourd'hui

00:30:35qu'il y a des personnes

00:30:36qui ont des amours virtuels.

00:30:40Alors, pourquoi pas ?

00:30:41C'est utile.

00:30:42Mais c'est quand même

00:30:43à sens unique.

00:30:45Il n'y a pas ce regard d'amour

00:30:47que nous renvoie le chien.

00:30:50Mais pourquoi pas ?

00:30:51Parce qu'encore une fois,

00:30:52ça remplit du vide.

00:30:53Ça permet de se sentir...

00:30:55de donner du sens

00:30:58à des moments de sa vie.

00:30:59Oui, c'est ça.

00:31:00Je crois qu'entre la fascination

00:31:02ou une espèce de côté

00:31:05émotionnalo-négatif

00:31:06dans la possession

00:31:07d'un objet

00:31:08ou de quelque chose

00:31:09n'est pas

00:31:12cette forme-là d'amour.

00:31:13Cette forme d'amour,

00:31:14ça va être vis-à-vis

00:31:15de quelque chose

00:31:16dans lequel

00:31:17on se nourrit

00:31:20de ce que ça représente,

00:31:21de ce que ça signifie,

00:31:22de ce que ça symbolise pour nous.

00:31:23C'est une part de nous.

00:31:24Voilà.

00:31:25Et la qualité

00:31:25de ce qui a été fait,

00:31:28de ce qui a été réalisé.

00:31:29Donc ça va être une montre,

00:31:30ça va être effectivement...

00:31:31ça peut être une voiture,

00:31:33mais ça peut être

00:31:33des œuvres d'art,

00:31:34ça peut être un paysage,

00:31:36ça peut être...

00:31:37Moi, je connais

00:31:37deux personnes,

00:31:39par exemple,

00:31:40pour qui c'est

00:31:41leur jardin paysager,

00:31:43c'est leur manière

00:31:44d'organiser,

00:31:47d'arranger cet espace,

00:31:48d'en faire un lieu

00:31:49esthétique beau

00:31:50dans lequel ils ont l'impression

00:31:51que la pâte

00:31:52qu'ils y ont mise en plus

00:31:53va à la fois nourrir le jardin

00:31:56et en même temps

00:31:56leur renvoyer quelque chose.

00:31:58Donc ça,

00:31:58c'est quelque chose

00:31:59qui donne ce caractère

00:32:00qui est très particulier

00:32:01à l'amour,

00:32:02quel qu'il soit,

00:32:03c'est que l'amour

00:32:03est toujours nourrissant.

00:32:05Absolument.

00:32:06Alors il y a l'amour

00:32:06pour la nature,

00:32:08alors ça,

00:32:09moi je l'aime beaucoup

00:32:09parce que je trouve

00:32:10que c'est un lien profond

00:32:11qui nous relie au vivant

00:32:12dans le sens large du terme.

00:32:14Il nous met en relation

00:32:15avec nos sens,

00:32:16puisqu'il nous aide

00:32:18à ressentir.

00:32:19Lorsqu'on est dans la nature,

00:32:20on va être en bonne relation

00:32:22avec nos sens

00:32:22et c'est tellement important

00:32:23aujourd'hui,

00:32:25surtout dans un monde

00:32:26un peu trop virtuel,

00:32:27un peu trop citadin.

00:32:28Ah mais puis il y a même

00:32:29une technique thérapeutique

00:32:31qui s'appelle

00:32:31la sylvothérapie,

00:32:32c'est-à-dire que ce rapport

00:32:33à la nature,

00:32:34ce rapport aux arbres,

00:32:36aux plantes et à la forêt

00:32:37est quelque chose

00:32:38qui est tellement puissant

00:32:40qu'il est capable

00:32:41de soigner.

00:32:42et donc oui,

00:32:43ça c'est un amour

00:32:44qui est un amour

00:32:45qui nous relie

00:32:46à nos archaïsmes

00:32:47les plus profonds

00:32:48et à la manière

00:32:49avec laquelle

00:32:50quand on observe la nature,

00:32:53la seule chose

00:32:54que l'on peut en tirer

00:32:55comme leçon,

00:32:55c'est la confiance

00:32:56parce que comme dit

00:32:57le vieil adage chinois,

00:32:58patience,

00:32:59avec le temps,

00:33:00l'herbe devient du lait.

00:33:01C'est-à-dire que la nature

00:33:03amène à ce que les choses

00:33:04soient parce qu'elles ont à être.

00:33:06Oui, il y a quelque chose

00:33:07d'évident dans la nature.

00:33:09Et puis on va conclure

00:33:10avec le fameux l'agapé,

00:33:13ce fameux amour

00:33:13du grand tout

00:33:14qui n'est possible

00:33:15qu'à condition

00:33:16d'avoir vraiment

00:33:16le cœur ouvert.

00:33:18Ça parle de religion,

00:33:19de spiritualité.

00:33:20Alors, sincèrement,

00:33:21je ne crois pas

00:33:22à cet amour absolu

00:33:23pour toute l'humanité.

00:33:24Je crois qu'on reste

00:33:25quand même humain,

00:33:26on n'est pas des saints.

00:33:27Mais cet amour

00:33:29du grand tout,

00:33:32de l'univers,

00:33:33en fait,

00:33:33je crois que c'est

00:33:34l'amour de la vie

00:33:34au sens large du terme

00:33:36et on devrait tous

00:33:37quand même avoir

00:33:37un petit peu

00:33:38cette forme d'amour.

00:33:39Voilà.

00:33:40Oui, parce que je pense

00:33:42que c'est en fait

00:33:43l'amour de la part

00:33:44d'étincelle en nous

00:33:45qui, elle,

00:33:46est en fait

00:33:47à l'image du saint.

00:33:49C'est-à-dire que nous sommes

00:33:50des êtres humains

00:33:51et nous avons tous

00:33:52des parts d'ombre,

00:33:53comme disait Jung,

00:33:54mais nous avons tous

00:33:55en nous aussi,

00:33:56comme disait le docteur Berne,

00:33:57un prince ou une princesse,

00:33:58mais nous l'avons perdu de vue.

00:34:00Et que cette forme d'amour-là

00:34:02est une espèce

00:34:02de réconciliation

00:34:03avec cette flamme

00:34:04de l'âme qui est là

00:34:05et qui, elle,

00:34:06est profondément aimable.

00:34:07Voilà.

00:34:08Donc, quand on voit

00:34:08toutes les formes d'amour

00:34:10qu'il y a depuis hier

00:34:11et aujourd'hui,

00:34:12franchement,

00:34:13il faut trouver

00:34:13ces formes d'amour

00:34:16parce que c'est quand même

00:34:18très important.

00:34:19On l'a dit tout à l'heure,

00:34:19c'est le cœur,

00:34:20c'est la joie.

00:34:21Plutôt que de cultiver

00:34:22et de rechercher

00:34:23ce qui ne va pas,

00:34:24ça peut être

00:34:24une source d'inspiration

00:34:26qui est pas mal.

00:34:27Donc, vous pouvez réécouter

00:34:27en podcast

00:34:28hier et aujourd'hui

00:34:29et puis faire des croix

00:34:30sur les amours

00:34:31qui vous concernent

00:34:32particulièrement

00:34:33parce que ça montre bien

00:34:34qui vous êtes,

00:34:36ce dont vous avez besoin

00:34:37et les amours

00:34:37qui vous nourrissent le plus.

00:34:39Alors, Flora, bonjour.

00:34:40On vous a fait

00:34:41un petit peu patienter

00:34:41parce qu'il était un peu long

00:34:42ce conseil,

00:34:43mais c'est quand on parle

00:34:44d'amour,

00:34:45il faut en profiter.

00:34:46Vous êtes un petit peu

00:34:49en conflit parfois

00:34:52avec votre colère,

00:34:53je crois.

00:34:53C'est ça, Flora ?

00:34:55Oui, tout à fait,

00:34:56mon frère Brigitte.

00:34:57Oui, en fait,

00:34:58dès que je suis contrariée,

00:35:00je vomis.

00:35:01Ah, c'est intéressant ça.

00:35:03Bah écoutez,

00:35:04on va faire la petite pause,

00:35:07mais j'espère que ça ne va pas

00:35:08vous mettre en colère

00:35:08et on vous retrouve

00:35:09dans un instant

00:35:10et vous pourrez échanger

00:35:11avec Michel Ledoul.

00:35:13Vous voulez parler

00:35:14à Brigitte Laé ?

00:35:160826

00:35:173

00:35:1714h-16h

00:35:20Brigitte Laé,

00:35:21Sud Radio.

00:35:23Eh bien, Michel Ledoul,

00:35:23on retrouve Flora.

00:35:25Ça va ?

00:35:25Ça ne vous a pas mis en colère

00:35:27de vous faire patienter

00:35:28comme ça ?

00:35:30Quand même.

00:35:30Un petit peu ?

00:35:31Un petit peu ?

00:35:32Non, non, ça va, ça va.

00:35:34On s'en excuse en tout cas.

00:35:36Non, il n'y a pas de mal.

00:35:37Mais on avait

00:35:38un love conseil

00:35:39sur l'amour,

00:35:39alors évidemment,

00:35:40ça n'en finissait plus.

00:35:42Alors, vous avez

00:35:42donc des colères

00:35:45rentrées,

00:35:46si je comprends bien.

00:35:47Tout à fait.

00:35:48Oui.

00:35:49Dès que je suis contrariée,

00:35:51donc je vomis.

00:35:54J'ai eu

00:35:54vers la trentaine,

00:35:57j'ai eu des calculs

00:35:58dans la vésicule biliaire

00:35:59et quand on m'a passé

00:36:00l'échographie abdominale,

00:36:02le radiologue me dit

00:36:04écoutez,

00:36:04sans vous voir,

00:36:05j'ai l'impression

00:36:06de voir une ménagère

00:36:08de 60 ans

00:36:09obèse tellement

00:36:10que ma vésicule

00:36:11était en piteux état

00:36:13et que les calculs

00:36:14étaient énormes.

00:36:16Voilà.

00:36:17Donc finalement,

00:36:18tout ce qui est émotion,

00:36:19foi,

00:36:20vésicule,

00:36:21pour moi,

00:36:22ça parle.

00:36:24Michel Audoul,

00:36:25c'est...

00:36:25Oui, alors,

00:36:26si on est sur

00:36:28le champ énergétique

00:36:30tel que la médecine

00:36:32traditionnelle chinoise

00:36:33le définit,

00:36:35la colère,

00:36:36c'est l'émotion

00:36:36qui est associée

00:36:37à ce couple merveilleux

00:36:38qui s'appelle

00:36:39le foie et la vésicule.

00:36:41Dans le fonctionnement

00:36:42organique,

00:36:42qu'est-ce qui se passe ?

00:36:43Le foie secrète

00:36:44en permanence la bile

00:36:45et le rôle de la vésicule,

00:36:47c'est de la recevoir,

00:36:48de la stocker,

00:36:49de la condenser

00:36:50puis de la libérer

00:36:51en fonction des besoins.

00:36:53À partir du moment

00:36:53où on est confronté,

00:36:56par exemple,

00:36:56à une émotion particulière,

00:36:58ça va générer

00:36:58une tension

00:36:59sur ce couple d'organes.

00:37:02et si ces tensions

00:37:04s'accumulent

00:37:05et qu'elles ne sont pas

00:37:06exprimées,

00:37:07il va se passer

00:37:08au niveau organique

00:37:09la même chose

00:37:10que ce qui se passe

00:37:11au niveau émotionnel.

00:37:11On va concentrer,

00:37:12on va condenser.

00:37:14Et donc,

00:37:14ça se traduit

00:37:15à un moment donné,

00:37:15effectivement,

00:37:16par d'abord

00:37:17une espèce de boue

00:37:19verdâtre,

00:37:19puis ensuite

00:37:20comme du sable

00:37:21et ensuite

00:37:21les calculs

00:37:22et à la fin,

00:37:23même la vésicule

00:37:24peut devenir

00:37:24un seul bloc

00:37:25de calcul

00:37:26et ça devient

00:37:27un véritable caillou.

00:37:29Oui.

00:37:29Et il n'y a pas

00:37:30que la ménagère

00:37:31de 65 ans

00:37:32obèse

00:37:32qui risque ça,

00:37:33ça peut arriver

00:37:34à n'importe quel âge

00:37:34et évidemment

00:37:37qu'il y a

00:37:38une nécessité

00:37:39comme pour toutes

00:37:40les émotions,

00:37:40on pourra peut-être

00:37:41l'évoquer tout à l'heure

00:37:42par exemple

00:37:42avec les émotions

00:37:43de la joie

00:37:43ou etc.

00:37:44qui ont des conséquences

00:37:45au niveau du cœur,

00:37:46la colère

00:37:46est une émotion

00:37:47qui a besoin

00:37:48d'être exprimée

00:37:49parce que la colère

00:37:50est un moteur

00:37:51qui permet

00:37:52de dépasser

00:37:53les frustrations

00:37:53et ce qui résiste

00:37:54ne se passe pas

00:37:55comme on voudrait.

00:37:55mais à condition

00:37:57qu'elle soit

00:37:57un,

00:37:59accueillie comme telle,

00:38:00qu'elle soit

00:38:01deux,

00:38:01exprimée au bon moment

00:38:02et qu'elle soit

00:38:03trois,

00:38:04pas montée en épingle,

00:38:05c'est-à-dire exagérée

00:38:06dans l'intensité

00:38:07et l'impact

00:38:08qui est le sien.

00:38:08Et pas contre

00:38:09n'importe qui.

00:38:10Et pas contre

00:38:11n'importe qui.

00:38:12Donc il y a

00:38:13toujours

00:38:13la nécessité

00:38:15quand on ressent

00:38:15des vécus

00:38:16qui nous contrarient

00:38:17et que nous sommes

00:38:18dans une position,

00:38:19dans une posture,

00:38:20dans un environnement

00:38:21où on ne peut pas

00:38:21l'exprimer

00:38:22à noter de côté ça,

00:38:24même éventuellement

00:38:25de le faire bêtement

00:38:26en notant sur un post-it

00:38:27et quand on rentre

00:38:28chez soi,

00:38:29on se donne

00:38:29cinq minutes

00:38:30pour expulser la colère.

00:38:32Quand on va,

00:38:34et si on habite

00:38:34ou on n'est pas très loin

00:38:35dans une zone

00:38:36où il y a une forêt

00:38:36ou une campagne,

00:38:37on va dans le bois,

00:38:38on prend un morceau de bois,

00:38:39on cogne sur une souche

00:38:39en hurlant.

00:38:40Sinon,

00:38:41qu'est-ce qu'on fait ?

00:38:41On s'enferme

00:38:42dans la salle de bain,

00:38:43on se pousse en hurlant,

00:38:44on va prendre une bonne douche,

00:38:45etc.

00:38:45C'est-à-dire qu'on va

00:38:46se donner le moyen

00:38:47d'expulser.

00:38:48Parce que sinon,

00:38:50oui,

00:38:51petit à petit,

00:38:51elle va s'accumuler,

00:38:52elle va s'accumuler,

00:38:53elle va s'accumuler

00:38:54et à ce moment-là,

00:38:54elle a une conséquence organique

00:38:55qui se traduit.

00:38:57Alors la nausée,

00:38:57le vomissement,

00:38:58bien sûr que c'est la vésicule.

00:39:01Mais c'est fou,

00:39:02ça va mieux là maintenant ?

00:39:04Vous arrivez à exprimer

00:39:05votre frustration ?

00:39:07J'essaye de me recentrer

00:39:11un petit peu,

00:39:12je pratique du pilates

00:39:13qui me fait adapter

00:39:15à la respiration,

00:39:17qui me fait me décaler

00:39:18par rapport à des situations,

00:39:19mais je vis beaucoup les choses

00:39:22et c'est un travail

00:39:24de longue haleine.

00:39:25Oui,

00:39:25mais ce n'est pas le pilates

00:39:26qui va vous aider.

00:39:27Parce que le pilates,

00:39:27il a deux particularités.

00:39:29C'est qu'un,

00:39:29il vous met dans une intensité

00:39:31et deux,

00:39:32il fait travailler les muscles.

00:39:33Or,

00:39:33les muscles

00:39:34et les tendons,

00:39:35c'est aussi le foie

00:39:36et la vésicule.

00:39:37Donc,

00:39:38vous renforcez encore

00:39:38de l'énergie

00:39:39dans cette direction-là.

00:39:41Donc là,

00:39:42il va falloir

00:39:42que vous trouviez

00:39:43une manière.

00:39:44Alors,

00:39:44ça ne sera pas le yoga non plus

00:39:45qui va vous aider

00:39:46parce que c'est l'inverse

00:39:47de ce qu'est votre vécu.

00:39:49Il va donc falloir

00:39:50que vous trouviez

00:39:51les exutoires.

00:39:52La boxe,

00:39:53par exemple.

00:39:53Ça peut être la boxe,

00:39:54bien sûr,

00:39:55à condition que sur le sac de sable,

00:39:57vous mettiez la tête

00:39:58de celui qui vous a contrarié.

00:40:00Là,

00:40:00ça pourra faire quelque chose.

00:40:02Sinon,

00:40:03il faut faire du travail symbolique.

00:40:04C'est-à-dire que vous prenez

00:40:05le soir une feuille de papier

00:40:06vous marquez le nom

00:40:07de la personne

00:40:08qui vous a vraiment contrarié

00:40:09et puis vous y allez.

00:40:10Vous balancez grave.

00:40:11Ça n'a pas d'importance.

00:40:13Puis ensuite,

00:40:13quand vous avez fini

00:40:14avec cette personne-là,

00:40:15s'il y en a une autre,

00:40:15vous prenez...

00:40:16Et quand vous avez terminé

00:40:17tout ça,

00:40:18vous allez brûler

00:40:19ces morceaux de papier

00:40:20et vous allez évacuer ça

00:40:21ou vous le mettez

00:40:22dans la cuvette des toilettes

00:40:23et vous allez vous débarrasser.

00:40:24Vous allez faire un travail

00:40:25qui est un travail symbolique

00:40:26parce que la colère,

00:40:28tant qu'elle n'a pas éliminé

00:40:29les images que vous avez fixées

00:40:31en vous

00:40:31du moment où vous avez été

00:40:33en tension,

00:40:33elle va continuer

00:40:34à travailler dessus,

00:40:35même si la réalité extérieure

00:40:37ne présente plus

00:40:38l'aggravation de la colère.

00:40:40Oui, d'accord.

00:40:41Mais sur la colère,

00:40:43si on veut évacuer la colère,

00:40:44ça n'est pas dans

00:40:45l'intensité musculaire

00:40:46et ça n'est pas dans

00:40:47le stress, etc.

00:40:49La respiration,

00:40:50oui,

00:40:50pourra vous aider.

00:40:52Mais à condition

00:40:52que ce ne soit pas

00:40:53une respiration

00:40:54qui soit une respiration

00:40:54sportive,

00:40:55il faut que ce soit

00:40:56une respiration

00:40:56que vous tranquillisiez,

00:40:58vous faites descendre

00:40:59au niveau abdominal

00:40:59et que sur chaque expiration,

00:41:02vous exprimiez

00:41:03véritablement

00:41:04par le souffle

00:41:05l'évacuation

00:41:06de cette colère.

00:41:07D'accord.

00:41:08Et puis,

00:41:08ça ne vous empêche pas

00:41:09quand vous êtes

00:41:10à l'écart

00:41:11toute seule

00:41:12de crier

00:41:14un petit peu

00:41:14contre la personne

00:41:16qui...

00:41:17Ah oui,

00:41:17mes salles de bain,

00:41:18il y a un lieu

00:41:20où moi des fois

00:41:20quand j'ai des choses

00:41:21comme ça

00:41:21qui se sont passées,

00:41:22quand je suis dans...

00:41:22Voilà,

00:41:23vous parliez de la voiture

00:41:24tout à l'heure,

00:41:24je suis dans ma voiture,

00:41:25je suis dans un embouteillage,

00:41:26ok,

00:41:27on y va là,

00:41:28on peut balancer.

00:41:29Ah oui.

00:41:31On a le droit

00:41:31de crier

00:41:33toute seule

00:41:34contre quelqu'un

00:41:35qui n'est plus las,

00:41:37mais il faut

00:41:38la sortir

00:41:39cette colère.

00:41:39Il faut l'évacuer.

00:41:40Mais oui,

00:41:41mais oui.

00:41:41Qu'est-ce qui fait

00:41:42que vous n'arrivez pas,

00:41:44vous avez une idée

00:41:44de ce blocage ?

00:41:46Pourquoi ?

00:41:47Parce que

00:41:49je suis

00:41:51dans le soin

00:41:53et en fait,

00:41:55comment dire,

00:41:56ce n'est pas le lieu

00:41:58pour...

00:41:59Au contraire,

00:41:59il faut montrer

00:42:00toujours que tout va bien.

00:42:01Bien sûr,

00:42:02bien sûr,

00:42:02mais vous pouvez

00:42:03aller dans les toilettes

00:42:06et puis

00:42:06vous énervez un petit peu

00:42:09contre la personne

00:42:10qui vous a mis en colère.

00:42:11Tout à fait.

00:42:12Tout à fait.

00:42:13Oui,

00:42:13complètement.

00:42:14Vous savez,

00:42:15il y a quelques petits trucs

00:42:16qui peuvent être utilisés.

00:42:19quand vous avez terminé

00:42:22votre journée de consultation,

00:42:23il faut juste

00:42:24que vous vous rappeliez

00:42:25que vous avez

00:42:25une dernière cliente

00:42:27à recevoir.

00:42:29Oui.

00:42:30C'est vous.

00:42:30Devinez qui ?

00:42:32C'est moi.

00:42:32Voilà.

00:42:33Et vous savez

00:42:33ce que vous faites ?

00:42:34Vous prenez

00:42:35une petite glace,

00:42:37vous la mettez

00:42:37en face de vous

00:42:38et amusez-vous

00:42:40pendant 2-3 minutes

00:42:42à vous recevoir

00:42:43en consultation

00:42:44et à vous permettre

00:42:45ainsi d'exprimer

00:42:45ce qui a été

00:42:46tensionnel.

00:42:47Alors le Marcel,

00:42:48qu'est-ce qu'il était con ?

00:42:49Qu'est-ce qu'il m'a gavé celui-là ?

00:42:51Ça fait du bien.

00:42:53Oui,

00:42:54mais c'est bien.

00:42:54C'est bien d'en rire en plus.

00:42:56C'est vrai,

00:42:57c'est vrai,

00:42:57c'est vrai.

00:42:58Et la dernière des choses

00:42:59qui est importante aussi

00:43:01sur les questions

00:43:02de la colère

00:43:02et donc du foie

00:43:03et de la vésicule,

00:43:04c'est qu'en niveau énergétique

00:43:05et psycho-émotionnel,

00:43:07le foie répond

00:43:08à la question

00:43:08qui suis-je,

00:43:09la vésicule répond

00:43:10à la question

00:43:10quelle est ma place ?

00:43:12Et donc il faut

00:43:12vraiment se donner

00:43:13les moyens

00:43:14de se repositionner

00:43:15pour se tranquilliser

00:43:17ou vous affecteront moins.

00:43:19Ah oui,

00:43:19c'est complètement ça.

00:43:21C'est complètement ça

00:43:23et puis

00:43:23plein d'autres problèmes

00:43:25de santé aussi

00:43:26qui parlent aussi

00:43:27micro-adénome hypophysaire

00:43:28avec un équilibre

00:43:30entre les pensées

00:43:30et les émotions.

00:43:32Ça répond exactement

00:43:34à ce que vous venez de dire.

00:43:35Tout à fait.

00:43:36Ben oui.

00:43:37Eh bien,

00:43:38occupez-vous de vous un peu.

00:43:39Si vous avez

00:43:40tous les exercices,

00:43:44vous pouvez réécouter

00:43:45en podcast,

00:43:46prenez des notes,

00:43:47vous avez du boulot là.

00:43:48Oui.

00:43:49Flora,

00:43:49ça va vous occuper

00:43:50les soirs d'hiver.

00:43:52C'est ça.

00:43:54Parfait.

00:43:54Je vous remercie

00:43:55beaucoup pour les changes.

00:43:57Je vous en prie.

00:43:58Merci.

00:43:58Merci Flora.

00:43:59Ça parle certainement

00:44:00à tellement de gens

00:44:01qui n'osent pas

00:44:03se mettre en colère

00:44:04et qui gardent ça en eux

00:44:06et ça fait des dégâts.

00:44:07C'est terrible.

00:44:09Il faut savoir exprimer sa colère.

00:44:13Oui,

00:44:13mais il faut le faire

00:44:13de façon juste

00:44:14parce que sinon,

00:44:15la colère fait des dégâts autour.

00:44:16Donc,

00:44:16il faut savoir le faire

00:44:17de façon juste et adaptée.

00:44:18Alors,

00:44:19je ne vais pas vous mettre

00:44:19en colère,

00:44:20je vais vous mettre en joie

00:44:21puisque moi,

00:44:21j'ai le plaisir

00:44:22d'aller chercher

00:44:23mon petit paquet

00:44:24au pied du sapin.

00:44:26Et alors,

00:44:26qu'est-ce que j'offre aujourd'hui ?

00:44:27Oh là là !

00:44:28Ça,

00:44:28c'est un cadeau pour les hommes.

00:44:30C'est un stimulateur prostatique

00:44:32télécommandé Hector

00:44:34de la marque Passage du Désir.

00:44:36Tout bleu en plus,

00:44:37il est magnifique.

00:44:39Si vous voulez gagner ce Hector,

00:44:41ce compagnon de jeu,

00:44:42vous envoyez sapin par SMS

00:44:44au 7-20-18.

00:44:47Et puis,

00:44:47la petite devinette du jour,

00:44:50c'est un couple

00:44:51qui est en train

00:44:52de faire l'amour

00:44:52sous la couette.

00:44:53Qu'est-ce qu'ils font ?

00:44:55Vous avez le temps

00:44:56des infos

00:44:57pour me trouver la réponse.

00:44:59Et puis,

00:44:59on va retrouver

00:45:00après les infos

00:45:01Patrick,

00:45:02je crois,

00:45:03qui est extraverti

00:45:03et qui nous racontera

00:45:05quelque chose

00:45:05par rapport à ses émotions.

00:45:12On parle aujourd'hui

00:45:16de nos émotions

00:45:17et de leurs répercussions

00:45:19sur le corps

00:45:20avec Michel Audoul

00:45:21qui est avec nous.

00:45:21Je rappelle que vous êtes

00:45:22le fondateur

00:45:23de l'Institut français

00:45:24de Shiatsu

00:45:25et bien sûr,

00:45:26auteur de

00:45:27Dis-moi où tu as mal.

00:45:28Je te dirai pourquoi.

00:45:31Vous avez,

00:45:33qui est sorti

00:45:33aux éditions

00:45:34Albin Michel

00:45:35et vous avez

00:45:35refait une nouvelle

00:45:37édition augmentée

00:45:38avec les nouvelles maladies

00:45:39dont on a déjà parlé

00:45:41qui sont

00:45:42en augmentation.

00:45:44Que notre monde moderne

00:45:44voit exploser, oui.

00:45:46Bien sûr.

00:45:47Vous avez réfléchi,

00:45:48c'est un couple

00:45:48qui fait l'amour

00:45:49sous la couette.

00:45:50Qu'est-ce qu'ils font ?

00:45:51Oui, mais je ne sais pas

00:45:52parce que je dois avoir

00:45:52les neurones fatigués.

00:45:53je ne vois pas.

00:45:55Non, parce que vous n'avez

00:45:55pas bien écouté.

00:45:56J'ai dit, c'est un couple

00:45:57qui fait l'amour

00:45:58sous la couette.

00:45:59Qu'est-ce qu'ils font ?

00:46:01La neige.

00:46:02La bougie.

00:46:03Oui, c'est ça.

00:46:05Parce que je parle

00:46:06bien français normalement.

00:46:07Donc, si je n'ai pas dit

00:46:08qu'est-ce qu'ils font,

00:46:08c'est parce qu'il y avait

00:46:10un piège.

00:46:11Voilà.

00:46:11Bonjour Patrick.

00:46:13Bonjour Brigitte

00:46:14et bonjour Michel.

00:46:15Bonjour.

00:46:16Merci d'être avec nous Patrick.

00:46:18Donc, vous êtes

00:46:18quelqu'un d'extraverti

00:46:20qui exprime fort

00:46:21ses émotions.

00:46:23Alors, en tout cas,

00:46:24oui,

00:46:25et surtout qui les verbalise

00:46:26dans la mesure que possible,

00:46:28même avec des tiers

00:46:28ou en décalage.

00:46:30C'est-à-dire que

00:46:30si j'ai une frustration

00:46:33ou quelque chose

00:46:34qui m'énerve,

00:46:35je suis assez peu souploné

00:46:36donc je ne vais pas forcément

00:46:37monter dans les tours.

00:46:39Mais après,

00:46:39j'ai trouvé des relais

00:46:40pour pouvoir

00:46:41exprimer tout ce que

00:46:42j'ai ressenti.

00:46:44J'ai des amis

00:46:45ou ma convaincre

00:46:47si elle n'est pas

00:46:48partenante

00:46:49de l'émervement.

00:46:50Et donc,

00:46:51par le biais

00:46:51de cette reformulation

00:46:52et de cette verbalisation

00:46:53de ma frustration

00:46:54ou de mon émervement

00:46:55de la situation,

00:46:57eh bien,

00:46:57j'ai remarqué

00:46:58que ça me permettait

00:46:59d'avoir une sorte

00:47:00de soupape

00:47:01et de ne pas

00:47:04enruminer

00:47:05et de ne pas

00:47:07conserver en moi

00:47:08une petite boule

00:47:09désagréable

00:47:10avec votre compagne,

00:47:12par exemple,

00:47:13vous allez lui dire

00:47:14qu'est-ce que j'ai été énervé

00:47:15par un tel,

00:47:16etc.

00:47:17Vous allez communiquer.

00:47:18C'est une manière aussi

00:47:20de l'exprimer,

00:47:21les mots

00:47:22qui remplacent,

00:47:23les mots du corps.

00:47:24C'est une manière d'expulser,

00:47:24oui.

00:47:26Et donc,

00:47:27ça m'aide bien

00:47:28parce que,

00:47:28voilà,

00:47:29par contre,

00:47:30c'est pour ça

00:47:30que c'est sociable aussi.

00:47:31Donc,

00:47:31j'ai eu beaucoup d'amis

00:47:32ou de copains

00:47:33ou de gens

00:47:33avec qui je peux avoir

00:47:34ce petit exercice

00:47:35et ça accompagne bien

00:47:37ma vie

00:47:39parce que,

00:47:41en fait,

00:47:43de mettre des mots

00:47:43sur

00:47:44et de reformuler

00:47:46l'événement,

00:47:47etc.,

00:47:48eh bien,

00:47:49quelque part,

00:47:49je dissipe

00:47:50sa charge émotionnelle

00:47:52nocive

00:47:53qui peut des fois

00:47:54s'inscrire dans la durée.

00:47:55Oui,

00:47:56puis ce qui est intéressant

00:47:56dans ce que vous dites,

00:47:57c'est qu'on est là

00:47:58dans un processus

00:47:59qui est cumulatif

00:48:00de toute façon.

00:48:01C'est-à-dire qu'étant donné

00:48:02le personnage

00:48:03que vous avez réussi

00:48:03à constituer,

00:48:05tout le monde autour de vous

00:48:06sait que vous fonctionnez

00:48:07comme ça.

00:48:08Et donc,

00:48:08lorsque vous fonctionnez

00:48:09comme ça,

00:48:09tout le monde trouve ça normal.

00:48:11Quelqu'un qui n'aurait pas

00:48:12cette image qui est la vôtre,

00:48:13qui ne serait pas

00:48:14quelqu'un habitué à ça,

00:48:15le jour où il ferait

00:48:15la même chose que vous,

00:48:16ça serait mal perçu.

00:48:18C'est-à-dire qu'il faut bien

00:48:19comprendre que dans ce qui est

00:48:20notre capacité

00:48:20à partager avec l'autre

00:48:22et donc de faire

00:48:24qu'à des moments donnés

00:48:24ce partage nous permette

00:48:26d'évacuer des tensions

00:48:26émotionnelles,

00:48:28eh bien c'est directement lié

00:48:30au fait que nous sommes

00:48:31déjà quelqu'un

00:48:32qui prenons la précaution

00:48:35d'essayer de le faire

00:48:36au maximum.

00:48:37Parce que sinon,

00:48:38après,

00:48:38ça peut être difficilement vécu.

00:48:40Et là-dessus,

00:48:41le discours,

00:48:41le dialogue,

00:48:42l'explication

00:48:42sont toujours,

00:48:43toujours fondamentaux.

00:48:45Même quand parfois

00:48:46on s'emballe

00:48:47et on s'emporte un peu,

00:48:49de revenir à ce moment-là

00:48:49et de dire,

00:48:50bon ben oui,

00:48:50je me suis peut-être

00:48:51un petit peu emporté

00:48:52sur l'autre chose,

00:48:52etc.

00:48:52Mais c'était important pour moi,

00:48:54j'ai été touché

00:48:54à cause de ceci

00:48:55ou à cause de cela.

00:48:56Et ça,

00:48:57ça permet à l'autre,

00:48:58à celui qui reçoit

00:48:59entre guillemets

00:49:00l'expression,

00:49:01qui parfois est peut-être

00:49:02tensionnelle,

00:49:03de ne pas la prendre

00:49:03pour lui ou pour elle.

00:49:05Oui,

00:49:05là en plus,

00:49:06c'est des cas

00:49:06qui ne sont pas concernés

00:49:07au premier degré

00:49:08par ce qui s'est passé.

00:49:10Et surtout,

00:49:11en vous écoutant,

00:49:13oui,

00:49:14vous avez raison,

00:49:15on attend ça de moi

00:49:16quelque part,

00:49:17surtout que

00:49:17quand je m'épanche

00:49:19sur une situation

00:49:20qui m'a énervé,

00:49:22je ne vais pas trop

00:49:22faire caliméro,

00:49:24je vais plutôt faire

00:49:25dans le sens humoristique

00:49:26et un peu clonesque.

00:49:28Donc je vais rejouer

00:49:29la situation

00:49:29un peu

00:49:29en exagérant,

00:49:34en rejoint presse.

00:49:35Vous faites de l'art-thérapie

00:49:37en quelque sorte,

00:49:38vous êtes le comédien

00:49:39de votre propre histoire.

00:49:40Voilà, c'est ça.

00:49:41Mais ce n'est pas idiot,

00:49:42ça marche bien.

00:49:45Vous évacuez

00:49:46tout en ayant

00:49:48votre public,

00:49:49ça marche bien ?

00:49:51Par le rire,

00:49:52j'évacue un peu

00:49:53ce stress cumulatif

00:49:54et j'en fais quelque chose

00:49:56de assez agréable.

00:49:57Donc je contrebalance

00:49:58ce qui a été désagréable

00:50:00et je défoule.

00:50:02Plus que le rire,

00:50:03c'est l'humour

00:50:03qui fait ça.

00:50:04L'humour,

00:50:05c'est ce qui constitue

00:50:05la capacité à la distance.

00:50:07Pour pouvoir exister,

00:50:09l'humour,

00:50:09il a besoin

00:50:09qu'il y ait eu

00:50:10une prise de recul

00:50:10par rapport

00:50:11à la situation donnée.

00:50:13Parce que quand vous êtes

00:50:13confronté avec quelqu'un

00:50:14qui est dans une tension

00:50:15émotionnelle forte,

00:50:16etc.,

00:50:17ce n'est pas obligé

00:50:18que si vous lui faites

00:50:19de l'humour tout de suite,

00:50:19il sera capable d'entendre.

00:50:22Oui,

00:50:23et c'est vrai que je pense aussi

00:50:24que quand je dis

00:50:25qu'on attend ça,

00:50:26c'est que c'est vraiment

00:50:27vous qui m'avez fait penser

00:50:28à ça, Michel.

00:50:29c'est que, en fait,

00:50:32je pense que ce n'est pas

00:50:33non plus pardon

00:50:33pour les autres

00:50:34de me voir

00:50:35de temps en temps

00:50:36m'épancher,

00:50:38puisque je le prends

00:50:39sur quelque chose

00:50:41d'un peu...

00:50:42Humoristique, oui.

00:50:43Et donc,

00:50:44ce n'est pas des agrapeaux,

00:50:45ce n'est pas le bureau

00:50:46des pleurs,

00:50:46non.

00:50:47Ah ben,

00:50:47de toute façon,

00:50:48c'est...

00:50:49C'est incroyable,

00:50:49c'est pesant,

00:50:50j'en peux plus,

00:50:51il me...

00:50:51Enfin, voilà.

00:50:51Ben, c'est sûr

00:50:52que ce n'est pas une plainte,

00:50:54ce n'est pas une plainte

00:50:54qui n'en finit pas.

00:50:56Mais vous savez, Patrick,

00:50:57l'humour est un des mécanismes

00:50:59de défense positifs,

00:51:00il n'y en a pas tant que ça,

00:51:01mais c'est vraiment

00:51:02un des mécanismes

00:51:03de défense

00:51:04qui n'a aucun inconvénient.

00:51:09C'est donc,

00:51:10allez-y, franchement.

00:51:12Le seul inconvénient

00:51:13de l'humour,

00:51:13c'est que c'est quand même

00:51:14aussi une prise de pouvoir,

00:51:15donc je suis très vigilant

00:51:16quand je l'utilise

00:51:17à ce que l'autre

00:51:18ne puisse pas...

00:51:20Vous savez,

00:51:20le rire jaune

00:51:21où on se sent obligé

00:51:21de rire,

00:51:22mais en fait,

00:51:23ça a touché

00:51:23une corde sensible

00:51:24assez profonde

00:51:25et on peut aussi

00:51:26prendre le pouvoir

00:51:27au travers du rire.

00:51:28On peut se rire contre...

00:51:29Si vous avez...

00:51:31Si tout d'un coup,

00:51:32votre femme ne rit pas

00:51:33à votre humour,

00:51:34vous n'allez pas

00:51:34lui faire une scène ?

00:51:36Non, non.

00:51:37Ce que je veux dire,

00:51:38c'est que je fais surtout attention.

00:51:40Vous savez,

00:51:40la bonne blague

00:51:40qui peut être aussi

00:51:41un peu vexante

00:51:42ou un peu...

00:51:43C'est une prise de pouvoir,

00:51:43l'humour.

00:51:44Et par l'humour,

00:51:44vous pouvez vraiment

00:51:45prendre le pouvoir

00:51:45et je fais très attention

00:51:47à que ce soit

00:51:49un rire partagé

00:51:50et pas rire contre.

00:51:53Ben non,

00:51:53moi,

00:51:53je ne suis pas d'accord

00:51:54avec vous.

00:51:55Si vous faites

00:51:56une plaisanterie

00:51:57et que l'autre ne rit pas,

00:51:58vous avez fait un fiasco,

00:52:02c'est tout.

00:52:02Ce n'est pas grave.

00:52:04Ce n'est pas grave

00:52:04de faire un fiasco.

00:52:05Ce que je veux dire,

00:52:06c'est qu'il y a du rire

00:52:07qui peut être un peu acide

00:52:09et j'évite ce rire.

00:52:10Alors,

00:52:10c'est de l'ironie, là.

00:52:12Oui,

00:52:12c'est de la dérision.

00:52:13C'est de la dérision.

00:52:14Ce n'est plus de l'humour, là.

00:52:15Vous parlez d'autre chose, là.

00:52:17Lorsqu'il y a ce côté acide,

00:52:19ça veut dire qu'effectivement

00:52:20ce que vous avez dit,

00:52:21même si ça n'était pas l'intention,

00:52:23ça a touché une fibre sensible

00:52:24effectivement chez l'autre.

00:52:25À ce moment-là,

00:52:26quand vous percevez ça,

00:52:27il faut tout de suite nommer ça.

00:52:28C'est-à-dire dire...

00:52:30Voilà,

00:52:30mais quand je disais ça,

00:52:31ce n'est pas directement

00:52:32ni en ce qui te concerne,

00:52:33etc.

00:52:34C'était juste une espèce

00:52:35d'image et d'analogie.

00:52:36Mais peut-être que j'ai mal choisi

00:52:38mon sujet.

00:52:39Voilà ce que je voulais dire.

00:52:40C'est-à-dire

00:52:40tout de suite,

00:52:41tout de suite,

00:52:41désamorcer cette chose-là

00:52:43parce que sinon,

00:52:44effectivement,

00:52:44ça laisse toujours

00:52:45une petite trace.

00:52:46Oui, oui.

00:52:48Quand on croit faire de l'humour

00:52:50et qu'en fait,

00:52:51c'est de l'ironie,

00:52:52ça peut être très blessant, oui.

00:52:54J'évite.

00:52:55C'est vrai que face à la colère

00:52:57ou à une déception,

00:52:58une chose que je reçois

00:52:59assez facilement,

00:53:00je suis assez proche

00:53:00de mes émotions.

00:53:02L'humour...

00:53:02Et quand vous êtes triste,

00:53:04qu'est-ce que vous faites ?

00:53:06Vous faites de l'humour aussi ?

00:53:07Alors,

00:53:07si je suis triste,

00:53:09vraiment triste...

00:53:10Ça marche mal,

00:53:11l'humour.

00:53:12On a moins déguiné.

00:53:14Donc,

00:53:15j'ai deux...

00:53:16j'ai deux solutions.

00:53:18Une solution qui est

00:53:19très masculine,

00:53:20je pense,

00:53:20c'est d'entrer dans la caverne.

00:53:22L'autre solution,

00:53:23c'est d'être dans un premier temps

00:53:24peut-être d'en faire

00:53:25de la mélancolie,

00:53:25potentiellement.

00:53:26C'est pas tout à fait

00:53:27la même chose.

00:53:29Déjà,

00:53:29peut-être

00:53:30un peu le sublimer.

00:53:32Donc,

00:53:32éventuellement,

00:53:33pour le sublimer,

00:53:34vous parliez d'art,

00:53:36je vais écrire un texte.

00:53:37Un poème.

00:53:38C'est très inspirant

00:53:39pour écrire un texte,

00:53:40ce genre de situation.

00:53:41Un texte assez sérieux,

00:53:42d'ailleurs.

00:53:43Ah oui,

00:53:43donc en fait,

00:53:43vous faites partie

00:53:44des grands romantiques,

00:53:46je pense, oui.

00:53:48Ça a été la veine

00:53:49des romantiques,

00:53:50c'était ça.

00:53:52Je suis dans cette veine-là.

00:53:54Je ne me complais pas

00:53:56dans la tristesse,

00:53:57c'est pas mon état naturel,

00:53:58ni ce genre de spleen.

00:53:59Je ne suis pas trop

00:54:00dans le spleen.

00:54:01Je pense une attitude

00:54:02de bonheur

00:54:02un peu plus forte

00:54:03que Baudelaire.

00:54:04Je suis moins bon

00:54:05que lui en poème.

00:54:07Oui,

00:54:08mais au-delà de ça,

00:54:09c'est vrai que

00:54:10la tristesse

00:54:11et la mélancolie,

00:54:12on l'évoquait

00:54:13en début d'émission,

00:54:13la tristesse,

00:54:14c'est l'émotion

00:54:15qui s'appuie

00:54:15sur la graine-poumon.

00:54:17La grande époque

00:54:18du romantisme

00:54:21et de la mélancolie,

00:54:22etc.,

00:54:22était la grande époque

00:54:23de la tuberculose.

00:54:25C'est-à-dire

00:54:25qu'une émotion

00:54:26qu'on cultive

00:54:26et justement

00:54:27qu'on n'exprime pas

00:54:28et qu'au contraire

00:54:29on garde

00:54:30et dont on fait

00:54:32une espèce

00:54:32de veine intérieure,

00:54:33à un moment donné,

00:54:34elle aussi,

00:54:34comme les autres,

00:54:35elle a une sanction

00:54:35sur le plan corporel.

00:54:36Trop sublimée,

00:54:38à un moment donné,

00:54:39ça ressort.

00:54:40Ça fiche,

00:54:41ça cristallise

00:54:42et ça s'exprime

00:54:43dans la réalité physique.

00:54:43Parce que,

00:54:45comme le disait Brigitte,

00:54:46le corps ne ment pas,

00:54:46lui,

00:54:47à un moment donné,

00:54:47il nomme.

00:54:48Quand la dose est atteinte,

00:54:49lui,

00:54:49il exprime.

00:54:51D'accord.

00:54:53Merci,

00:54:54en tout cas,

00:54:54Patrick,

00:54:55de votre témoignage

00:54:56et c'est bien

00:54:57de voir des hommes

00:54:58qui savent aussi

00:54:58exprimer leurs émotions

00:54:59parce qu'on a toujours

00:55:00tendance à croire

00:55:01que les hommes

00:55:01ne savent pas

00:55:02la preuve que non.

00:55:04On fait une petite pause,

00:55:05on se retrouve pour

00:55:06C'est maintenant

00:55:07avec Françoise

00:55:08qui parle

00:55:09à son enfant intérieur

00:55:10et elle nous raconte ça

00:55:11dans un instant.

00:55:13Eh bien,

00:55:17c'est maintenant,

00:55:18Michel Oudoul,

00:55:18qu'on accueille

00:55:19Françoise.

00:55:21Vous savez que

00:55:21durant ce moment,

00:55:23bien,

00:55:23justement,

00:55:24on peut en profiter

00:55:26pour demander pardon

00:55:27à quelqu'un

00:55:27pour revenir

00:55:29sur des paroles

00:55:30qui nous ont blessés

00:55:31ou peut-être

00:55:32se parler

00:55:33à soi-même

00:55:34et Françoise,

00:55:35c'est ce que vous avez

00:55:36envie de nous raconter ?

00:55:38Oui,

00:55:38bonjour Brigitte,

00:55:39bonjour Michel.

00:55:40Je vous écoute très souvent,

00:55:42je suis très émue

00:55:43d'être avec vous

00:55:44en direct à la radio,

00:55:45voilà.

00:55:46Je ne sais pas

00:55:47si je vais bien

00:55:47m'exprimer.

00:55:49C'est une belle émotion

00:55:50que d'être émue ?

00:55:51Oui,

00:55:52oui,

00:55:52finalement.

00:55:53C'est une belle émotion,

00:55:54oui.

00:55:55Moi,

00:55:55je voulais parler

00:55:56de mon enfant intérieur

00:55:58parce que moi,

00:55:59j'ai l'impression

00:56:00d'être bien

00:56:02avec moi-même.

00:56:05Alors,

00:56:05je ne sais pas vraiment

00:56:06où est l'enfant intérieur,

00:56:08mais j'ai l'impression

00:56:09d'avoir grandi

00:56:11comme un arbre,

00:56:13en fait,

00:56:13comme avec des racines

00:56:15et avoir évolué

00:56:17droite,

00:56:19en fait,

00:56:20comme j'avais envie

00:56:20d'évoluer.

00:56:21C'est formidable.

00:56:23J'ai fait un métier super

00:56:24que j'ai désiré

00:56:26au plus profond de moi

00:56:27depuis petit

00:56:28et j'ai reçu

00:56:30beaucoup dans mon métier.

00:56:31Maintenant,

00:56:31je suis à la retraite,

00:56:32j'ai 67 ans

00:56:33et tout...

00:56:36Peut-être

00:56:37que là,

00:56:39à ce moment-là,

00:56:40ce qui serait bien,

00:56:41c'est que vous remerciez

00:56:42vos parents

00:56:43qui vous ont peut-être

00:56:43donné les bonnes racines.

00:56:47Maintenant,

00:56:47ils ne sont plus là,

00:56:48mais je les ai remerciés

00:56:49du temps de leur vivant.

00:56:50Mais ce n'est pas trop tard,

00:56:51vous pouvez continuer.

00:56:53Ils entendront le message.

00:56:54Et je remercie tous les jours,

00:56:56tous les jours,

00:56:57la vie.

00:56:58Je sais que j'ai besoin

00:56:59aussi de solitude,

00:57:01de tranquillité,

00:57:02de nature.

00:57:04J'ai besoin de ça

00:57:05pour...

00:57:05Voilà.

00:57:06Et mon mari,

00:57:07au fil du temps,

00:57:08il a compris aussi

00:57:08que j'avais besoin

00:57:09de ce moment de solitude

00:57:11à moi.

00:57:11Des fois,

00:57:12je pars marcher toute seule,

00:57:13je me parle.

00:57:15Et quand je sortais

00:57:17de mon travail

00:57:17dans la voiture...

00:57:18Et vous répondez ?

00:57:19Oui,

00:57:20bien sûr.

00:57:21Je dis ça,

00:57:23ça pourrait paraître

00:57:24une boutade,

00:57:25mais ce dialogue

00:57:26intérieur qu'on peut avoir,

00:57:29je le trouve extraordinaire,

00:57:31moi,

00:57:31quand on se fait chance-là.

00:57:32Si ce n'est pas un monologue,

00:57:33oui.

00:57:34Oui,

00:57:34je parle bien

00:57:35de dialogue intérieur.

00:57:36Oui,

00:57:36c'est ça.

00:57:36Oui,

00:57:37parce que quelques fois,

00:57:38je me dis,

00:57:38mais pourquoi tu as fait ça ?

00:57:40Ou pourquoi tu es comme ça ?

00:57:42Ou pourquoi ça t'a blessée ?

00:57:45Et j'essaye de trouver

00:57:47des réponses en moi

00:57:48et de...

00:57:48Voilà.

00:57:49Mais j'ai besoin

00:57:50de calme pour ça.

00:57:51Ça ne se fait pas dans...

00:57:52Ah ben,

00:57:53ce n'est pas dans le bruit,

00:57:54il y a la fureur,

00:57:54qu'on peut se parler.

00:57:56Mais vous voyez,

00:57:57Françoise,

00:57:58il y a une époque

00:57:59où il y avait

00:58:00la mode des anges.

00:58:02Et alors,

00:58:03on s'est beaucoup moqués

00:58:04de ça,

00:58:05mais je trouve

00:58:06que ce n'était pas si mal,

00:58:07parce que ça permettait

00:58:08aux gens

00:58:09de parler à leurs anges,

00:58:11qui étaient finalement

00:58:11se parler à soi-même,

00:58:12et de répondre

00:58:13et de se répondre.

00:58:15Et je trouve que

00:58:16ce que vous me dites,

00:58:17ça me donne vraiment envie

00:58:18d'insister sur ce dialogue

00:58:19intérieur

00:58:20qui nous permet

00:58:21déjà de nous recentrer.

00:58:24Et justement,

00:58:25puisqu'on parle des émotions,

00:58:26aujourd'hui,

00:58:26Michel Audoul,

00:58:27si on est...

00:58:27Puis de faire le clair.

00:58:28On peut être clair

00:58:30avec ses émotions

00:58:31si on est dans ce dialogue intérieur.

00:58:32Oui, voilà.

00:58:33On est clair.

00:58:34Oui, absolument.

00:58:34Voilà.

00:58:35Et puis,

00:58:36j'ai l'impression

00:58:36d'avoir toujours

00:58:38plus ou moins su

00:58:39vers où j'allais.

00:58:42Oui.

00:58:42Ça, c'est une vraie force.

00:58:44Oui.

00:58:45Je n'écoute pas trop

00:58:47en fait

00:58:48les conseils

00:58:50des uns et des autres.

00:58:51Si ça ne me correspond pas,

00:58:52je sais dire non.

00:58:53Je sais dire

00:58:54ça ne me va pas, quoi.

00:58:56Voilà.

00:58:57Ce n'est pas ça.

00:58:59Même des couleurs

00:59:00de vêtements.

00:59:01Si je vais faire des courses

00:59:02avec des amis

00:59:03et acheter des vêtements,

00:59:04je dis non,

00:59:05ça, ça me plaît.

00:59:06Oh non,

00:59:06ce n'est pas terrible.

00:59:07Même si,

00:59:08moi, ça me plaît.

00:59:10C'est là-dedans

00:59:11que je vais me sentir bien.

00:59:12Donc,

00:59:13vous n'êtes pas

00:59:14très influençable.

00:59:16Non,

00:59:16pas très.

00:59:17Parce que vous êtes

00:59:18comme un arbre

00:59:19bien solide.

00:59:21Oui,

00:59:21c'est vrai.

00:59:24Et puis,

00:59:24vous disiez tout à l'heure

00:59:25d'exprimer

00:59:27de la colère

00:59:28en criant.

00:59:29Moi,

00:59:29ça m'est souvent arrivé

00:59:30dans la voiture.

00:59:32en fait.

00:59:33Dans la voiture,

00:59:33j'avais,

00:59:34en sortant du travail,

00:59:35j'avais 20 minutes

00:59:36de route.

00:59:37Et là,

00:59:38je criais

00:59:39dans ma voiture

00:59:40où je pleurais

00:59:42des fois.

00:59:43Et puis,

00:59:44après,

00:59:44on arrive

00:59:44et c'est fini.

00:59:45On a les gens

00:59:46qui nous attendent,

00:59:47le mari,

00:59:48la maison,

00:59:49tout ça,

00:59:49et c'est fini.

00:59:50ce qui est rigolo

00:59:51des fois,

00:59:52aujourd'hui,

00:59:52dans les voitures,

00:59:53aujourd'hui,

00:59:53il y a ce qu'on appelle

00:59:54des dash cams

00:59:55ou des caméras

00:59:55qui sont à l'intérieur

00:59:56pour filmer

00:59:57ce qui se passe dehors,

00:59:57enfin,

00:59:58etc.

00:59:58Parce que,

00:59:59c'est vrai qu'aujourd'hui,

01:00:00beaucoup de gens,

01:00:00s'il y a un accrochage,

01:00:01ils s'enfuient

01:00:02et beaucoup de gens

01:00:03ont équipé

01:00:03leur voiture de ça.

01:00:05Et alors,

01:00:05c'est très,

01:00:06très,

01:00:06je vous assure,

01:00:06c'est vraiment très rigolo

01:00:07de temps en temps

01:00:08de s'amuser

01:00:09à revoir les images

01:00:10quand on sait

01:00:11qu'on a hurlé

01:00:11dans la voiture.

01:00:12Mais oui,

01:00:14parce que ça présente

01:00:15deux intérêts.

01:00:16La première des choses,

01:00:16c'est de voir effectivement

01:00:17l'intensité

01:00:18de ce qui avait été vécu.

01:00:19Mais vous savez,

01:00:19la deuxième chose

01:00:20qui est vraiment intéressante

01:00:21là-dedans,

01:00:21c'est qu'on se rend compte

01:00:22que quelques jours après,

01:00:23ce qui nous a fait hurler,

01:00:24en fait,

01:00:24c'était ridicule.

01:00:25Et ça,

01:00:26on s'en rend compte.

01:00:27Et là,

01:00:28on mesure,

01:00:28petit à petit,

01:00:29tout doucement,

01:00:29comment parfois,

01:00:30des fois,

01:00:30on se prend la tête

01:00:31pour des pécatilles,

01:00:33des choses

01:00:34qui,

01:00:36quelques jours

01:00:37ou quelques semaines après

01:00:38dans notre vie,

01:00:38ne représenteront plus rien.

01:00:40Ah bah oui,

01:00:40c'est ça.

01:00:42Et puis les événements

01:00:43de la vie,

01:00:43ils vous font penser

01:00:44que aussi,

01:00:45ce qu'on a eu

01:00:45trois jours avant,

01:00:47c'était rien du tout.

01:00:48Il faut se mettre en colère

01:00:50parce qu'on est en retard,

01:00:51qu'il y a un embouteillage,

01:00:52parce que,

01:00:52mais c'est pas la vie ça.

01:00:57Mais oui,

01:00:57c'est ça.

01:00:58C'est pour ça

01:00:59qu'il ne faut pas

01:00:59s'arrêter à des détails.

01:01:01Bien sûr.

01:01:02Oui,

01:01:02d'ailleurs,

01:01:03c'était le propos

01:01:04que j'avais fait

01:01:04à un love conseil

01:01:05justement sur le baromètre

01:01:07de nos émotions

01:01:08ou mettre une note

01:01:10à des choses

01:01:12qu'on a ressenties

01:01:12pendant quelques temps

01:01:13et de se rendre compte

01:01:15qu'au fond,

01:01:15on va mettre,

01:01:16par exemple,

01:01:16on va mettre un sur dix.

01:01:18Si on met sept sur dix

01:01:20à une collègue

01:01:21qui nous a dit

01:01:21que la robe qu'on a

01:01:22ne nous va pas bien,

01:01:24c'est sur dix.

01:01:25C'est beaucoup trop,

01:01:26bien sûr.

01:01:27Ça n'a pas d'importance.

01:01:28Ça n'a aucune importance,

01:01:29évidemment.

01:01:31Et on se rend compte

01:01:32si on prend trop

01:01:33les choses à cœur,

01:01:34en fait,

01:01:34finalement.

01:01:34Oui,

01:01:35c'est ça.

01:01:37Mais quand on est...

01:01:38Ça va aussi

01:01:41avec la confiance en soi.

01:01:43Parce que

01:01:43quand on a confiance,

01:01:45moi,

01:01:46des fois,

01:01:47je me critique,

01:01:48mais je ne me flagelle pas.

01:01:51Oui,

01:01:51mais ça,

01:01:52c'est la grande question

01:01:53philosophique

01:01:53de la poule et de l'œuf.

01:01:56Oui.

01:01:56Qu'est-ce qui commence ?

01:01:58Est-ce que...

01:01:58Oui,

01:01:59qu'est-ce qui commence ?

01:01:59Et après,

01:02:01on passe à l'autre

01:02:02pan philosophique

01:02:04qui est lequel

01:02:05j'ai décidé de choisir

01:02:06et donc,

01:02:07quand est-ce que moi,

01:02:07je commence à faire

01:02:08ce qu'il faut

01:02:08pour inverser la proposition ?

01:02:10Oui.

01:02:10C'est après,

01:02:11voilà.

01:02:11Et là,

01:02:12on parlait tout à l'heure

01:02:13de dialogue.

01:02:13Ça aussi,

01:02:14c'est une forme

01:02:14du dialogue avec soi.

01:02:16C'est-à-dire

01:02:17de constater

01:02:18que ce qui nous a blessés

01:02:19nous a déplus.

01:02:20On peut rester là,

01:02:22avoir pris le coup

01:02:23et en rester victime

01:02:25ou on peut essayer

01:02:26de le digérer

01:02:26et d'en faire quelque chose.

01:02:28C'est la merveilleuse phrase.

01:02:30On ne changera pas

01:02:31un événement,

01:02:32on peut changer

01:02:33la manière

01:02:33dont on l'analyse

01:02:35et ce qu'on en fait.

01:02:38C'est tout.

01:02:39C'est cette fameuse phrase

01:02:41qui a été imputée

01:02:44éventuellement au Christ

01:02:45ou je ne sais pas à qui,

01:02:46mais qui dit

01:02:46que si je ne suis pas

01:02:47responsable

01:02:48de ce que les autres

01:02:49ont fait de moi,

01:02:51au moins suis-je responsable

01:02:52de ce que je fais,

01:02:53de ce que les autres

01:02:54ont fait de moi ?

01:02:55C'est-à-dire

01:02:55qu'il y a des faits

01:02:57qui ne sont indéniables

01:02:58et qu'on ne peut pas nier.

01:02:59Ça,

01:03:00c'est une évidence

01:03:00et on peut avoir souffert

01:03:02ou etc.

01:03:03Après,

01:03:03la question qui se pose,

01:03:04évidemment,

01:03:05c'est qu'est-ce que je vais faire

01:03:06de ça ?

01:03:07Oui, c'est ça.

01:03:11Oui, mais pour ça,

01:03:12il faut être responsable

01:03:13et il ne faut pas

01:03:15se poser en victime.

01:03:16Dès qu'on se pose en victime,

01:03:18on ne peut pas

01:03:18avoir ce genre de réaction

01:03:20et c'est toute la difficulté

01:03:22de beaucoup,

01:03:23enfin un peu,

01:03:23de notre société

01:03:24où être une victime,

01:03:26ça nous donne,

01:03:28soi-disant,

01:03:28le droit d'exister.

01:03:30Sauf qu'à ce moment-là,

01:03:32on n'est plus libre,

01:03:32on est victime.

01:03:34Oui, on est victime

01:03:35et puis on est obligé

01:03:36de s'exprimer en tant que victime

01:03:38après,

01:03:38de tenir un peu ce rôle-là.

01:03:41Et on est très dépendant

01:03:42de la réaction des autres.

01:03:44Oui,

01:03:44voilà,

01:03:45c'est ça.

01:03:47En tout cas,

01:03:47bravo Françoise,

01:03:49vous avez compris

01:03:51et visiblement.

01:03:53Alors,

01:03:53juste une petite question,

01:03:54mais ça pourrait être

01:03:55une question...

01:03:56C'est l'éducation, je pense.

01:03:56Oui, oui,

01:03:57j'entends bien,

01:03:57mais est-ce que quand même

01:03:58dans votre vie,

01:03:59il y a des choses

01:04:00que vous regrettez

01:04:01et que vous vous dites

01:04:01que je n'aurais pas dû faire ça

01:04:02ou est-ce que finalement,

01:04:04non ?

01:04:04Il n'y a vraiment pas de regrets.

01:04:08Des choses importantes

01:04:09de la vie,

01:04:09je n'ai pas de regrets.

01:04:10Formidable.

01:04:11C'est bien.

01:04:12Très bien.

01:04:13Aucun regret.

01:04:14J'ai avancé

01:04:15avec ce que j'avais envie

01:04:16de faire

01:04:17et non,

01:04:18je n'ai pas de regrets.

01:04:20Non, non,

01:04:20pas du tout.

01:04:23La question qui se pose,

01:04:24la vraie difficulté

01:04:25dans des situations

01:04:26comme ça,

01:04:27c'est lorsque l'envie

01:04:29et le fait de faire

01:04:30ce que l'on pensait

01:04:31de son horizon,

01:04:32représente un coup

01:04:36qui est trop exorbitant

01:04:38pour ceux qui sont autour

01:04:39et qu'à ce moment-là,

01:04:41effectivement,

01:04:41ça peut avoir

01:04:42des implications.

01:04:43C'est là où peut se poser

01:04:44à un moment donné

01:04:44la question du regret

01:04:45ou pas.

01:04:47Par rapport à l'entourage ?

01:04:49Oui.

01:04:51Est-ce que j'ai fait souffrir

01:04:52l'entourage ?

01:04:52C'est absolument pas ce que j'ai dit.

01:04:54J'étais juste en train

01:04:54de donner une information

01:04:55en disant que ce qui peut rendre

01:04:57à des moments donnés

01:04:57la présence des regrets

01:04:58et la réalisation

01:05:01de certains choix

01:05:02qu'on pense être bien

01:05:03pour soi,

01:05:04c'est le prix que parfois

01:05:05il faut payer

01:05:06vis-à-vis

01:05:07et par rapport

01:05:07à ceux qui sont autour de nous.

01:05:09Et là,

01:05:10la difficulté,

01:05:11elle est parfois là

01:05:12et la blessure

01:05:13ou la culpabilité,

01:05:14elle est parfois là.

01:05:15Oui,

01:05:15ça pourrait.

01:05:17En tout cas,

01:05:18c'est un joli sujet

01:05:19qu'on abordera vendredi,

01:05:21la question de la culpabilité

01:05:22avec Catherine Emelay-Parisol

01:05:24qui travaille d'Avoyeur

01:05:25beaucoup aussi

01:05:25sur les émotions.

01:05:26Oui.

01:05:27Merci Françoise,

01:05:28merci de ce beau témoignage positif.

01:05:32On fait une petite pause,

01:05:33on va se retrouver

01:05:33pour le sexe au conseil,

01:05:34on va parler du désir

01:05:36et puis nous aurons Charlotte

01:05:37qui a perdu sa mère

01:05:38il y a deux ans

01:05:38et qui a des petits problèmes

01:05:39de santé

01:05:40dont elle va nous parler

01:05:41dans un instant.

01:05:44Brigitte Lae

01:05:45et Sud Radio,

01:05:46le sexe au conseil.

01:05:48Alors Michel Audoul,

01:05:49on va parler du désir

01:05:50parce qu'en fait,

01:05:53on perd,

01:05:54beaucoup de gens perdent

01:05:55cette notion de désir.

01:05:58Alors comment accéder au désir,

01:06:00comment le retrouver ?

01:06:01En fait,

01:06:01il y a quatre processus

01:06:03qui peuvent être mis en place

01:06:04pour retrouver le désir.

01:06:06Tout d'abord,

01:06:08il faut apprendre

01:06:09à reconnaître

01:06:10son excitation sexuelle

01:06:12et ça,

01:06:13ce n'est pas si évident,

01:06:14notamment pour les femmes.

01:06:16Si vous avez un début d'érection,

01:06:18vous pouvez imaginer

01:06:19que vous avez été

01:06:20un petit peu excité

01:06:21et donc qu'il y a

01:06:22un rapport au désir

01:06:24qui est plus clair.

01:06:25Pour les femmes,

01:06:26c'est un peu compliqué.

01:06:27On ne va pas tout d'un coup

01:06:28aller mettre le doigt

01:06:29dans la culotte,

01:06:29si je puis dire.

01:06:31Il faut savoir vivre

01:06:32son désir et son plaisir

01:06:33avec sensualité,

01:06:35sans culpabilité,

01:06:37sans inhibition

01:06:38et ça,

01:06:39ce n'est pas donné non plus

01:06:39à tout le monde

01:06:40dans une société

01:06:41où c'est quand même

01:06:42encore un petit peu

01:06:44interdit,

01:06:46le plaisir.

01:06:48Et là,

01:06:49je dirais que

01:06:50vivre bien

01:06:51avec son désir,

01:06:52c'est dans des plaisirs

01:06:53parfois très simples,

01:06:54par exemple,

01:06:56de profiter

01:06:57d'un rayon de soleil

01:06:58ou de goûter

01:07:00avec volupté

01:07:02un fruit mûr.

01:07:03Ce que naturellement

01:07:05un enfant sait faire.

01:07:06Absolument.

01:07:07Et que beaucoup d'adultes

01:07:08vont perdre,

01:07:09comme si on n'avait

01:07:10par exemple

01:07:10pas le droit

01:07:11de se faire un bon repas

01:07:12si on mange tout seul,

01:07:14par exemple.

01:07:15Donc là,

01:07:15on voit bien

01:07:16qu'il y a une culpabilité

01:07:17qui est un petit peu

01:07:18dans l'ombre.

01:07:19Il y a également

01:07:20d'apprécier

01:07:21le plaisir

01:07:22qui vient

01:07:23après le désir,

01:07:26c'est-à-dire

01:07:26il y a une sorte

01:07:27de capacité

01:07:29à ressentir

01:07:31après coup

01:07:32le plaisir

01:07:33qu'on a eu.

01:07:34C'est cette sorte

01:07:34de phase

01:07:36intéressante

01:07:37que beaucoup de gens

01:07:38n'ont pas.

01:07:39Je pense par exemple

01:07:40aux gens

01:07:40qui, après avoir fait l'amour,

01:07:41vont se précipiter vite

01:07:42sous la douche

01:07:43comme s'il fallait

01:07:44se laver du péché.

01:07:46Donc ça,

01:07:47c'est aussi important.

01:07:49Et puis,

01:07:50il faut également

01:07:51savoir donner

01:07:52un côté positif

01:07:54à la sexualité

01:07:56et à son intérêt

01:07:58tant pour soi

01:07:58que pour son partenaire.

01:08:01Et ça,

01:08:01c'est pareil.

01:08:01qu'est-ce que ça signifie

01:08:04faire l'amour ?

01:08:04Est-ce que finalement

01:08:06c'est une sorte

01:08:07de devoir

01:08:08ou est-ce qu'on y a

01:08:10un intérêt personnel ?

01:08:11Parce que c'est vrai

01:08:12que si on n'y a pas

01:08:12un intérêt personnel,

01:08:14le désir,

01:08:14à un moment donné,

01:08:15il va s'émousser.

01:08:16Et puis,

01:08:16il est obligatoirement

01:08:17articulé et adossé

01:08:18à la notion du partage.

01:08:21Absolument.

01:08:21Et donc,

01:08:22en tant que tel,

01:08:24quelle que soit

01:08:24la manière du partage,

01:08:26etc.,

01:08:27comme il est

01:08:29l'expression

01:08:29de la pulsion de vie,

01:08:31il a ce besoin-là.

01:08:33La pulsion de vie,

01:08:34elle a besoin

01:08:34de s'exprimer

01:08:35à un moment donné.

01:08:36Le soleil,

01:08:36il a besoin

01:08:37à un moment donné

01:08:37d'envoyer ses rayons

01:08:38et d'envoyer de la chaleur.

01:08:39La notion du désir,

01:08:40elle est assez proche

01:08:41de cette idée-là.

01:08:43Donc,

01:08:43vous avez bien compris,

01:08:44le désir,

01:08:46ça dépend bien plus

01:08:47de nous

01:08:47que du partenaire.

01:08:49Et c'est ça

01:08:49l'intérêt

01:08:50de ce sexe au conseil.

01:08:52On a toujours l'impression

01:08:53que si on n'a plus de désir,

01:08:54c'est la faute de l'autre.

01:08:55Mais en fait,

01:08:56on peut se rendre compte

01:08:57quand on écoute bien

01:08:58ces quatre processus

01:08:59de désir

01:09:00que si on en a plus,

01:09:02c'est peut-être

01:09:02parce qu'on a laissé

01:09:03éteindre quelque chose

01:09:04en nous.

01:09:06Ça peut se réécouter

01:09:07en podcast

01:09:07si vous avez du mal

01:09:09avec le désir.

01:09:10Ça peut être intéressant

01:09:11parce que vous allez

01:09:11peut-être comprendre

01:09:12où est-ce que la source

01:09:14s'est tarie.

01:09:16Et puis,

01:09:16un petit rappel

01:09:17de notre sapin de Noël

01:09:19au pied de Sud Radio.

01:09:21Il y a ce cadeau

01:09:22assez magnifique

01:09:22pour les hommes.

01:09:24Aujourd'hui,

01:09:24ce stimulateur prostatique

01:09:26télécommandé

01:09:27Hector

01:09:27de la marque

01:09:28Passage du Désir.

01:09:30Il vous reste quelques minutes

01:09:31pour peut-être l'acquérir.

01:09:33Et pour ça,

01:09:34vous envoyez sapin

01:09:35par SMS

01:09:35au 7-20-18.

01:09:38Charlotte,

01:09:39merci de nous appeler

01:09:40parce que vous êtes

01:09:41évidemment

01:09:42dans un moment difficile

01:09:43puisque vous avez perdu

01:09:44votre mère

01:09:45il y a deux ans.

01:09:46Donc,

01:09:46j'imagine

01:09:47beaucoup de tristesse.

01:09:49Oui,

01:09:49bonjour.

01:09:50Oui,

01:09:50oui,

01:09:50bonjour.

01:09:51Merci de m'accueillir

01:09:52dans votre émission.

01:09:53Très contente.

01:09:55Bonjour,

01:09:55Michel.

01:09:55Bonjour.

01:09:56En fait,

01:09:58oui,

01:09:59j'ai perdu ma maman

01:10:02il y a deux ans

01:10:03et j'ai une certaine colère

01:10:07que je n'arrive pas

01:10:07à évacuer.

01:10:10J'ai des soucis

01:10:10de santé

01:10:11qui se canalisent

01:10:15sur la vue.

01:10:17J'ai une vision double

01:10:18et sur mes articulations.

01:10:20et donc,

01:10:22j'ai travaillé

01:10:23avec des thérapeutes

01:10:25qui m'ont dit

01:10:26que ça émanait

01:10:28du foie

01:10:29et donc,

01:10:31le foie,

01:10:31c'est la colère.

01:10:33Alors,

01:10:33effectivement,

01:10:33vous avez bien écouté

01:10:34Michel Audouille.

01:10:35Oui,

01:10:36oui,

01:10:36j'ai lu ses livres aussi.

01:10:38Ça,

01:10:39c'est bien.

01:10:42Depuis le début

01:10:42de l'émission,

01:10:43j'ai entendu

01:10:44une auditrice

01:10:46qui en a parlé.

01:10:47donc,

01:10:49il fallait effectivement

01:10:50évacuer cette colère.

01:10:53Mais,

01:10:54moi,

01:10:54ma question,

01:10:55c'est comment on l'évacue

01:10:56quand ça s'accumule

01:10:58comme ça

01:10:58avec un deuil

01:11:00qui se fait.

01:11:02C'est tout récent

01:11:03qui se fait.

01:11:06Mais avec,

01:11:07voilà,

01:11:08de temps en temps,

01:11:09de nouveau,

01:11:10de la colère

01:11:11qui revient.

01:11:12Elle est contre qui,

01:11:13cette colère ?

01:11:14Eh bien,

01:11:15je ne sais pas,

01:11:16en fait.

01:11:16contre,

01:11:17je ne sais pas,

01:11:17peut-être contre maman

01:11:18qui m'a laissée.

01:11:20Donc ça,

01:11:21j'y ai travaillé.

01:11:22Excusez-moi,

01:11:23vous pouvez juste

01:11:23nous répéter

01:11:24ce que vous venez de dire ?

01:11:25Contre maman

01:11:26qui est partie.

01:11:27Non,

01:11:28ce n'est pas ça

01:11:28que vous avez dit.

01:11:28Vous n'avez pas dit ça.

01:11:29Vous avez dit

01:11:30contre maman

01:11:30qui m'a laissée.

01:11:31Voilà.

01:11:32Oui,

01:11:32qui m'a laissée.

01:11:33Mais ne cherchez pas plus loin,

01:11:34vous l'avez nommée

01:11:34la raison de la colère.

01:11:36Voilà,

01:11:36c'est ça.

01:11:37Et il n'y a aucune honte

01:11:39et culpabilité à ça.

01:11:40C'est ce que vivent

01:11:41et ressentent 90%

01:11:42des gens

01:11:42qui perdent un être cher.

01:11:44Je cite d'ailleurs

01:11:45dans un de mes livres

01:11:47cette anecdote

01:11:48avec une patiente

01:11:49qui avait perdu son mari

01:11:50qui était décédée

01:11:51d'un cancer.

01:11:52Elle l'avait accompagnée

01:11:52en hospitalisation

01:11:53à domicile.

01:11:55Il était mort dans ses bras

01:11:56et je lui ai demandé

01:11:57ce qui était venu

01:11:57à son esprit

01:11:58à ce moment-là

01:11:58et elle m'a dit

01:12:00en s'effondrant en larmes

01:12:01« Salaud,

01:12:01pourquoi tu m'abandonnes ? »

01:12:04C'est bien sûr,

01:12:05c'est un sentiment

01:12:06qui...

01:12:06Alors,

01:12:07on a honte

01:12:07de ce sentiment-là

01:12:08et tant que vous ne l'aurez

01:12:09pas reconnu totalement

01:12:10et vous avez commencé

01:12:11à le faire

01:12:12puisque c'est vous

01:12:12qui l'avez nommé,

01:12:14tant que vous ne le mettrez

01:12:15pas à plat

01:12:15sur un papier

01:12:16et que vous vous en débarrasserez,

01:12:17eh bien,

01:12:18la colère va rester.

01:12:19Si cette colère reste,

01:12:20les conséquences,

01:12:21notamment effectivement

01:12:22au niveau de ce qui touche

01:12:23les énergies du foie,

01:12:24vont continuer à s'exprimer.

01:12:26Il y a quelque chose

01:12:26que vous avez du mal à voir.

01:12:29Oui,

01:12:29c'est ça.

01:12:32Mais je l'ai déjà fait.

01:12:33Alors,

01:12:34il faut le refaire,

01:12:35refaire,

01:12:36refaire.

01:12:36Le ménage de printemps,

01:12:37vous le faites tous les ans ?

01:12:39Tous les ans,

01:12:40oui.

01:12:40Le ménage du quotidien,

01:12:43vous le faites tous les jours ?

01:12:44Oui.

01:12:45Donc,

01:12:45il y a un certain nombre

01:12:46de ménages intérieurs

01:12:47qui ont besoin parfois

01:12:48d'être faits régulièrement

01:12:49un certain nombre de fois.

01:12:50D'accord.

01:12:51Il faut d'abord que vous acceptiez

01:12:53que quelque part,

01:12:56vous avez quel âge aujourd'hui,

01:12:58Charlotte ?

01:12:58J'ai 55 ans.

01:13:0055 ans.

01:13:00Eh bien,

01:13:01il y a une part de vous

01:13:02qui est restée

01:13:04à un âge

01:13:05beaucoup plus jeune.

01:13:06et votre maman,

01:13:10il y avait ce lien très fort.

01:13:12Vers une douzaine d'années,

01:13:13d'ailleurs.

01:13:14Voilà.

01:13:16Je n'ai pas entendu.

01:13:17Pardon ?

01:13:17Vers l'époque où vous aviez

01:13:20à peu près une douzaine d'années.

01:13:23Oui, d'accord.

01:13:23Et peut-être que vous pouvez,

01:13:26si vous avez des photos

01:13:27de vous avec votre maman

01:13:29quand vous étiez jeune,

01:13:31c'est revoir toutes ces photos

01:13:33et revivre tous ces moments

01:13:35et tout ce qu'elle vous a donné

01:13:36parce que je suppose

01:13:37que vous n'êtes pas en colère

01:13:39contre elle.

01:13:40Non, pas du tout.

01:13:40On est bien d'accord.

01:13:42Donc,

01:13:43revivrez tout ça

01:13:45pour que ce soit

01:13:45peut-être plus apaisé

01:13:47aussi.

01:13:49Et puis,

01:13:50vous avez le droit

01:13:51d'être en colère

01:13:53parce que oui,

01:13:55elle vous a laissé

01:13:57alors que pour vous,

01:13:58vous n'étiez pas encore prête.

01:14:00Oui, c'est ça.

01:14:01Oui, oui,

01:14:01je n'étais pas prête, oui.

01:14:03Vous n'étiez pas prête.

01:14:04Oui.

01:14:05Et donc,

01:14:06il y a un sentiment

01:14:07d'injustice.

01:14:09Peut-être que

01:14:10si elle était partie

01:14:12quand vous aviez eu

01:14:1380 ou 70 ans,

01:14:15vous l'auriez accepté.

01:14:16Ce n'est pas pareil.

01:14:17Ce n'est pas sûr.

01:14:18Mais peut-être pas

01:14:19à cet âge-là.

01:14:20Je n'ai pas le lien

01:14:20que vous aviez

01:14:21mais envoyez-lui

01:14:22un petit mot

01:14:22dans lequel vous lui écrivez

01:14:23que vous lui dites

01:14:25vraiment au revoir

01:14:26et que vous la laissez partir.

01:14:28Et puis,

01:14:28à ce moment-là,

01:14:29ça va vous permettre

01:14:30de revenir à vous-même

01:14:31et de penser les plaies.

01:14:34Et parlez-lui.

01:14:37Parlez-lui.

01:14:37Même si parfois,

01:14:38vous avez envie

01:14:39de lui dire des choses

01:14:39avec un peu de colère.

01:14:40Parlez-lui.

01:14:41On vient de parler

01:14:42du dialogue intérieur

01:14:45avec Françoise

01:14:46mais vous pouvez avoir

01:14:47un dialogue avec elle.

01:14:48Mais même

01:14:49des mots de colère alors.

01:14:51Mais oui.

01:14:51C'est pas forcément

01:14:52elle me manque.

01:14:53D'accord.

01:14:55Mais bien sûr.

01:14:55Bien sûr.

01:14:56Parce que c'est un travail symbolique.

01:14:57Vous allez parler

01:14:58à la représentation

01:14:58de votre mère

01:14:59à l'intérieur de vous.

01:15:01Et vous serez peut-être

01:15:02très surprise

01:15:03parce qu'il y aura peut-être

01:15:04au moment où

01:15:05vous lui parlerez

01:15:05avec un peu de colère

01:15:06un peu de vent

01:15:07qui va claquer la porte

01:15:09ou claquer la fenêtre

01:15:10ou un objet

01:15:11que vous allez trouver

01:15:12qui va vous rappeler

01:15:14parce qu'il lui appartenait

01:15:16un certain nombre de choses.

01:15:17Ça peut vous paraître fou

01:15:19ce que je vous dis

01:15:19mais Jung l'a d'ailleurs

01:15:21beaucoup montré.

01:15:22Jung a beaucoup travaillé

01:15:23sur la synchronicité.

01:15:26Et si vous êtes vraiment

01:15:28dans ce dialogue avec elle,

01:15:30vous aurez des signes

01:15:31qui vont vous aider

01:15:32à accepter

01:15:34qu'elle soit plus là

01:15:36mais qu'elle soit quand même

01:15:37un petit peu là en vous.

01:15:38Oui.

01:15:38Et ça va apaiser votre colère.

01:15:42Très bien.

01:15:44Bon.

01:15:44Au travail.

01:15:45Merci beaucoup.

01:15:46Oui mais c'est vraiment important

01:15:47que vous intégriez

01:15:48ce qui vous a été dit

01:15:49à savoir que

01:15:50le ressenti que l'on a

01:15:53quand on perd un être cher

01:15:54qui est abandonné

01:15:55d'être en colère

01:15:56après lui ou elle

01:15:57et de lui en vouloir

01:15:59parce qu'on considère

01:16:00qu'il nous laisse

01:16:00et qu'il nous abandonne

01:16:01c'est un sentiment

01:16:02qui est entre guillemets

01:16:03naturel, presque sain

01:16:05puisqu'il est celui

01:16:06de la souffrance

01:16:07de la rupture du lien.

01:16:08donc il n'y a aucune culpabilité

01:16:10à avoir

01:16:10donc l'entre-eux n'était

01:16:12du part la culpabilité

01:16:13parce qu'à partir de ce moment-là

01:16:14c'est là où ça devient compliqué.

01:16:16D'ailleurs la preuve

01:16:16c'est que comme ça dure

01:16:17avec une certaine intensité

01:16:19d'ailleurs

01:16:19ça commence à impacter

01:16:21dans votre corps

01:16:21les sens

01:16:22qui sont ceux

01:16:22qui vous permettent de voir

01:16:23donc vous avez besoin

01:16:24de revoir clair

01:16:25sur cette histoire.

01:16:25oui de revoir clair

01:16:27c'est ça

01:16:28c'est exactement ça

01:16:28oui oui

01:16:30bon

01:16:31très bien

01:16:31comme je dis souvent

01:16:33n'hésitez pas à réécouter

01:16:34mon podcast

01:16:34pour être sûr

01:16:35de bien avoir

01:16:36saisi

01:16:37toutes les informations

01:16:38qu'on vous a données

01:16:38merci Charlotte

01:16:40et bien merci

01:16:41je vous embrasse

01:16:42merci à vous

01:16:43et puis c'est bien sûr

01:16:44une émotion forte

01:16:44de perdre sa mère

01:16:45et on aura Pascal

01:16:46dans un instant

01:16:47qui va nous en parler également

01:16:48et qui lui pleure

01:16:50pleure visiblement

01:16:51encore beaucoup

01:16:52On continue avec Michel Audoul

01:17:07à évoquer nos émotions

01:17:09et on va parler de la tristesse

01:17:12évidemment avec Pascal

01:17:14qui nous rejoint également

01:17:15merci de prendre la parole

01:17:16Pascal

01:17:17bonjour

01:17:17bonjour Brigitte

01:17:19bonjour Michel

01:17:20et merci infiniment pour eux

01:17:21pour votre émission

01:17:22qui me bouleverse

01:17:24beaucoup aujourd'hui

01:17:24je vous écoute régulièrement

01:17:26ben merci

01:17:28depuis très très longtemps

01:17:30et je sais que vous êtes

01:17:31quelqu'un qui a apporté

01:17:32beaucoup beaucoup beaucoup

01:17:33et vous êtes précieuse

01:17:34dans en tout cas

01:17:35dans ma vie

01:17:36depuis très longtemps

01:17:37ben écoutez

01:17:38je suis touché

01:17:39je suis particulièrement touché

01:17:42parce que

01:17:43c'est un petit peu compliqué

01:17:44de peut-être

01:17:45de je sais pas trop

01:17:47par quoi commencer

01:17:47à savoir que

01:17:50bon j'ai 65 ans

01:17:51que j'ai beaucoup travaillé sur moi

01:17:54je suis quelqu'un

01:17:55de très positif

01:17:56je suis quelqu'un

01:17:57qui suit plutôt

01:17:58à ce que l'on dit

01:17:59rayonnant dans la vie

01:18:00et je me retrouve

01:18:02donc d'avoir perdu mon papa

01:18:03en 2024

01:18:05en septembre 2024

01:18:06mon papa qui était très âgé

01:18:08qui

01:18:08où il y a eu

01:18:09cette sensation

01:18:10un petit peu de soulagement

01:18:11de le voir partir

01:18:12parce que d'abord

01:18:12il est parti dans la paix

01:18:13et j'ai pu lui dire

01:18:14je lui ai parlé

01:18:17pour l'accompagner

01:18:18et il est parti très vite

01:18:20et que derrière ça

01:18:22restait notre maman

01:18:24une maman

01:18:26auquel j'ai toujours été

01:18:27très très très attaché

01:18:29depuis toujours

01:18:29et

01:18:31ou peut-être

01:18:32comme beaucoup de gens

01:18:32cette maman

01:18:33je la pensais

01:18:34oui éternelle

01:18:36alors c'est vrai que

01:18:36en tant qu'adulte

01:18:38en tant qu'adulte

01:18:39je m'étais préparé

01:18:40entre guillemets

01:18:41depuis longtemps

01:18:41à cette espèce

01:18:43enfin pas cette espèce

01:18:44mais en tout cas

01:18:45ce jour

01:18:46où arriverait

01:18:46ce départ

01:18:47et

01:18:48le jour où j'étais arrivé

01:18:50j'ai pas pu

01:18:50d'abord je n'étais pas là

01:18:52elle est partie

01:18:52très très vite

01:18:53après votre père

01:18:55bien sûr

01:18:568 mois

01:18:578 mois après votre père

01:18:58comme tout couple

01:18:59qui a vécu

01:19:00toute sa vie

01:19:00et quand il y en a

01:19:01un des deux qui s'en va

01:19:02l'autre

01:19:02l'autre s'éteint

01:19:03elle est partie

01:19:05il n'y a pas très longtemps

01:19:06donc

01:19:06elle est partie au mois de mai

01:19:07c'est ça

01:19:08elle est partie au mois de mai

01:19:08j'étais

01:19:09enfin j'étais

01:19:10j'étais partie une quinzaine de jours

01:19:11et avant de ne pas partir

01:19:12puisque depuis deux ans

01:19:13j'ai pris ma retraite

01:19:14et je l'avais aussi

01:19:14prise cette retraite

01:19:15pour pouvoir passer

01:19:17encore plus de temps

01:19:17vers elle

01:19:18et chose que

01:19:19enfin chose que j'ai pu faire

01:19:20elle vivait en province

01:19:22et moi à Paris

01:19:23et

01:19:24quand je suis parti

01:19:27donc pour ses vacances

01:19:27je partais 15 jours

01:19:28je lui ai dit

01:19:28écoute ma petite maman

01:19:29je vais partir 15 jours

01:19:30elle savait que j'avais

01:19:32un appartement en Espagne

01:19:32etc

01:19:33elle se souvenait

01:19:34peu importe

01:19:35et elle me dit

01:19:35je suis contente

01:19:36quand tu vas revenir

01:19:36oui je vais être là

01:19:38je vais occuper de toi

01:19:39etc

01:19:39et puis deux jours

01:19:41avant qu'on rentre

01:19:42mes sœurs ma belles

01:19:43et en deux heures de temps

01:19:44enfin une heure et demie

01:19:45même de temps

01:19:46elle est partie

01:19:48donc brutalement

01:19:49et

01:19:50et je me retrouve

01:19:52aujourd'hui

01:19:53alors j'ai envie de dire

01:19:54quand la raison

01:19:56quand la raison

01:19:57reprend son droit

01:19:58c'est l'adulte

01:19:59et je me dis

01:20:00mais bien sûr

01:20:01bien sûr

01:20:01d'ailleurs c'est ce que j'entends

01:20:02autour de moi

01:20:03c'est beau d'avoir

01:20:04d'être arrivé jusque là

01:20:05oui tout ça c'est vrai

01:20:06tout ça c'est la réalité

01:20:07mais comme je suis très très connecté

01:20:09à mon enfant intérieur

01:20:10j'ai vraiment le sentiment

01:20:12et d'ailleurs c'est ce que je ressens

01:20:14justement

01:20:15dites nous ce que vous ressentez

01:20:17c'est un arrachement

01:20:19au niveau du ventre

01:20:20c'est vraiment comme

01:20:21c'est vraiment ce côté

01:20:23une déchirure

01:20:25une déchirure

01:20:26et

01:20:26il y a une part de vous

01:20:27qui est partie

01:20:28exactement

01:20:29exactement

01:20:31une part de moi

01:20:33qui est partie

01:20:33ce ressenti

01:20:35ce ressenti est légitime

01:20:36mais en même temps

01:20:37la focale n'est pas bonne

01:20:38vous savez votre mère

01:20:41elle vous a fait

01:20:41le plus beau cadeau d'amour

01:20:42qu'elle pouvait vous faire

01:20:43c'est de partir

01:20:45quand vous n'étiez pas là

01:20:45parce que comme ça

01:20:46elle vous faisait le cadeau

01:20:47d'alléger le moment

01:20:49de la séparation

01:20:49et du départ

01:20:50alors vous

01:20:51vous l'avez vécu autrement

01:20:52parce que vous l'avez vécu

01:20:53avec rajouter

01:20:54à ce que vous venez d'évoquer

01:20:56la culpabilité

01:20:57de me dire

01:20:58ben voilà

01:20:58elle n'était pas bien

01:20:59elle était etc

01:20:59moi je pars pour m'amuser

01:21:01ou me reposer en vacances

01:21:02alors que je la laisse

01:21:04toute seule

01:21:04c'est pas vraiment ça

01:21:06parce que justement

01:21:08il n'y avait rien

01:21:09qui laissait présager

01:21:10mis à part la tête

01:21:12qu'elle perdait un petit peu

01:21:13mais bon

01:21:13elle savait

01:21:14elle savait nous reconnaître

01:21:15ses enfants etc

01:21:15elle n'a pas vraiment réalisé

01:21:18consciemment

01:21:19que papa était parti

01:21:20parce que souvent

01:21:21elle nous demandait

01:21:22ton père il est où

01:21:23enfin donc au départ

01:21:24on lui avait quand même dit

01:21:25parce qu'on dit 70 ans de mariage

01:21:26on ne peut pas ne pas lui dire que

01:21:28et puis au moment

01:21:30on lui avait dit

01:21:31la réalité

01:21:32donc elle a pleuré

01:21:33le lendemain

01:21:34elle ne se souvenait plus

01:21:35et elle nous demandait

01:21:36où était papa

01:21:37enfin bref

01:21:37donc au bout de quelques semaines

01:21:38on lui a même dit

01:21:39écoute papa tu sais

01:21:40il était très âgé

01:21:41très fatigué

01:21:41il était en besoin de repos

01:21:43et puis ça s'arrêtait là

01:21:45on changeait de conversation

01:21:46ça s'arrêtait là

01:21:46donc quand les mois ont suivi

01:21:49on l'a entouré

01:21:50enfin mes soeurs

01:21:51étaient là au quotidien

01:21:52du personnel qui venait

01:21:53enfin du personnel

01:21:54des gens qui

01:21:54d'associations qui travaillaient

01:21:56pour elle

01:21:56qui venaient à la maison

01:21:57elle était très entourée

01:21:58et pas de souffrance particulière

01:22:01et avant que je parte

01:22:04sans culpabilité du tout

01:22:06de partir pour ces 15 jours

01:22:07rien ne laissait présager

01:22:09que j'allais revenir

01:22:1015 jours après

01:22:11vous voyez ce que je veux dire

01:22:12oui je vois tout à fait

01:22:13ce que vous voulez dire

01:22:14mais là vous parlez

01:22:15de ce qui se passait

01:22:15au niveau du champ conscient

01:22:16mais vous savez

01:22:17quand vous interrogez

01:22:18les gens qui ont fait des comas

01:22:19les gens qui ont été dans

01:22:20etc. ils sont capables

01:22:21de vous décrire des choses

01:22:22dont vous n'avez même pas idée

01:22:23ils captent absolument tout

01:22:26et tout en étant

01:22:27j'en suis persuadée

01:22:27tout en étant au niveau conscient

01:22:29dont quelqu'un qui avait

01:22:31parce que oui

01:22:32la vie est ainsi faite

01:22:33que des pans de nous-mêmes

01:22:35se disjonctent

01:22:37pour ne pas accéder

01:22:37à une réalité

01:22:38qui serait trop douloureuse

01:22:39et ça c'est le champ conscient

01:22:40qui fait ça

01:22:41et c'est quelque chose

01:22:42qui est sain

01:22:43et qui est protecteur

01:22:43mais dans les structures

01:22:45profondes de l'individu

01:22:46on va même jusqu'à constater ça

01:22:48avec les gens qui ont Alzheimer

01:22:49et bien ils ont parfaitement

01:22:51conscience de ce qui est

01:22:51en train de se jouer

01:22:52et de se passer

01:22:53et qu'est-ce qui s'est passé

01:22:55je suis persuadé

01:22:56qu'il y a une part d'elle

01:22:56qui avait compris

01:22:57bien sûr

01:22:58bien sûr

01:22:59et j'en parle d'autant

01:23:01plus facilement

01:23:02si vous voulez

01:23:02c'est que moi

01:23:03le jour où j'ai perdu

01:23:03la mienne de mère

01:23:04j'ai été présent

01:23:05nous étions présents

01:23:07avec mon épouse

01:23:07etc. etc.

01:23:09et elle sentait bien sans doute

01:23:10la douleur et la souffrance

01:23:11qui étaient présentes chez moi

01:23:12et donc elle a attendu

01:23:14que je quitte la chambre

01:23:15de l'hôpital

01:23:15pour partir

01:23:16alors que j'allais revenir

01:23:17deux heures après

01:23:18c'est-à-dire que la personne

01:23:20à ce moment-là

01:23:20fait le choix

01:23:21du cadeau

01:23:24de ne pas être là

01:23:26au moment où le cordon se coupe

01:23:28moi je peux vous raconter

01:23:29quand j'ai perdu ma mère

01:23:30j'étais à l'hôpital

01:23:32elle allait très très très mal

01:23:33je suis restée à côté

01:23:35deux heures

01:23:36et puis à un moment

01:23:37je me suis dit

01:23:37si je reste

01:23:38de toute façon

01:23:39elle ne partira pas

01:23:39je suis partie

01:23:40une demi-heure après

01:23:41elle était partie

01:23:42c'est ça

01:23:42vous voyez

01:23:43Pascal

01:23:43donc il faut vraiment

01:23:44comprendre

01:23:45que c'était un cadeau

01:23:48qu'elle vous a fait

01:23:49c'est ce que veut

01:23:50vous transmettre

01:23:51Michel

01:23:51et que vous lui avez fait

01:23:52le cadeau de partir

01:23:53oui

01:23:55tout ça je le comprends bien

01:24:00tout ça je le comprends bien

01:24:02et vous

01:24:03j'entendais tout à l'heure

01:24:04que vous parliez

01:24:05justement

01:24:05de renseignements en contact

01:24:07ce sont des choses

01:24:08que je fais

01:24:08Pascal

01:24:08si on revient sur

01:24:09cette notion de culpabilité

01:24:11c'est pour que vous puissiez

01:24:12digérer

01:24:13et ne plus avoir

01:24:15mal au ventre

01:24:17c'est-à-dire que oui

01:24:18mais

01:24:19enfin je crois

01:24:20si je suis

01:24:20ce que Michel Audoul

01:24:21la piste que Michel Audoul

01:24:23vous proposez

01:24:24oui mais c'est tellement

01:24:26quelque part

01:24:27il n'y a pas un jour

01:24:29il n'y a pas une heure

01:24:30où dans ce que je fais

01:24:31où je me reprends

01:24:33avec mon souffle

01:24:34pour mettre

01:24:35enfin

01:24:35si je suis tout seul

01:24:37je me suis allé

01:24:38peut-être que vous êtes enceinte

01:24:39de votre mère

01:24:39Pascal

01:24:41il va falloir accoucher là

01:24:42oui oui

01:24:43non mais il y a quelque chose

01:24:45Pascal

01:24:45ça c'est une chose

01:24:46c'est que dans ce qui est

01:24:47le champ de la psychologie

01:24:48d'un individu

01:24:49la période de un an

01:24:51pour faire un deuil

01:24:51n'est pas quelque chose

01:24:52de hasardeux

01:24:53il faut savoir

01:24:53qu'au niveau inconscient

01:24:54aujourd'hui

01:24:56jour T

01:24:57ou jour J

01:24:58nous projetons

01:24:59un an

01:25:01de notre vie à venir

01:25:02avec les gens

01:25:03qui sont présents

01:25:04dans ce moment là

01:25:04donc tant que la personne

01:25:06est présente dans notre vie

01:25:08on a une espèce

01:25:08de projection permanente

01:25:09jusqu'à une année avant

01:25:10il va donc vous falloir

01:25:12par rapport à cette date

01:25:13du décès de votre mère

01:25:15à peu près

01:25:16grosso modo

01:25:16une année

01:25:17pour que quelque chose

01:25:18en vous constitue

01:25:19un présent et un futur

01:25:21dans lequel

01:25:21elle n'est plus

01:25:23ce besoin de présence

01:25:25qui vous semblait être

01:25:26celui que vous aviez

01:25:27quoi

01:25:27oui oui

01:25:27et puis là

01:25:28arrive Noël

01:25:29je pense que ça rajoute

01:25:29beaucoup de choses

01:25:30ça fait six mois

01:25:33qu'elle est partie

01:25:33c'est très peu

01:25:34six mois

01:25:35et puis

01:25:37vous aviez projeté

01:25:38visiblement

01:25:39quelque chose

01:25:40de fort

01:25:41comme avec elle

01:25:42justement

01:25:42après le décès

01:25:44de votre père

01:25:44et ce projet là

01:25:46il faut le mettre

01:25:48de côté

01:25:48parce qu'il n'est pas

01:25:49réalisable

01:25:49puisqu'elle n'est plus là

01:25:51donc il faut que vous

01:25:52trouviez un autre sens

01:25:54aussi

01:25:55à votre existence

01:25:56et j'imagine

01:25:57me semble-t-il

01:25:58que vous n'avez peut-être

01:25:59pas d'enfant

01:25:59ou vous n'êtes

01:26:00j'ai un fils

01:26:01j'ai sept petits-enfants

01:26:03et vous voyez

01:26:04mais c'est quand même

01:26:06assez fou

01:26:07que je n'arrive pas

01:26:09quelque part

01:26:10pour l'instant

01:26:12en tout cas

01:26:13je suis heureux

01:26:14bien sûr que mon fils

01:26:15est très important

01:26:16mes petits-enfants

01:26:17sont très importants

01:26:18mais en même temps

01:26:20voilà

01:26:21en même temps

01:26:21on était tellement proches

01:26:24tous les deux

01:26:25on était

01:26:25bref

01:26:26et puis vous savez

01:26:28il y a une chose

01:26:29que je voudrais rajouter

01:26:29je crois

01:26:30qu'il y a aussi

01:26:31un sens

01:26:31dans tout ça

01:26:32c'est que

01:26:33la maman

01:26:34que j'avais laissée

01:26:36quand je suis partie

01:26:37donc

01:26:37avant qu'elle ne parte

01:26:40définitivement

01:26:40j'avais

01:26:41ma petite maman

01:26:44qui avait un physique

01:26:45de 94 ans

01:26:46avec ses rides

01:26:48avec son visage

01:26:49etc

01:26:49et quand on a pu

01:26:51j'ai pu la revoir

01:26:52donc

01:26:52ensuite

01:26:53au funerarium

01:26:55il s'est passé

01:26:55quelques jours

01:26:56et là

01:26:57la façon

01:26:58dont le funerarium

01:26:59avait travaillé

01:27:00sur le corps

01:27:00j'avais une maman

01:27:01qui avait au moins

01:27:0225 ans de moins

01:27:03que ce que je l'avais laissée

01:27:06je n'ai pas

01:27:06je n'ai pas retrouvé

01:27:07quelque part

01:27:09vous voyez

01:27:09parce qu'elle était partie

01:27:10pardon

01:27:12parce qu'elle était déjà partie

01:27:13et que ce qui restait

01:27:14que vous avez vu là

01:27:15n'était qu'une représentation

01:27:16mais c'est à dire

01:27:17qu'ils avaient tellement

01:27:18travaillé sur le corps

01:27:19avec une coiffure

01:27:20qu'il n'était pas elle

01:27:21bon alors

01:27:21c'est bien

01:27:22soyez en colère contre eux

01:27:24ça va vous éviter

01:27:25d'être en colère

01:27:26contre vous-même

01:27:27c'est très bien

01:27:30vous pouvez leur en vouloir

01:27:32et puis vous avez le droit

01:27:33de leur envoyer une lettre

01:27:34n'allez pas jusqu'à faire un procès

01:27:35ça va être beaucoup d'énergie

01:27:36pour pas grand chose

01:27:37mais voyez

01:27:38c'est intéressant

01:27:39ce que vous venez de nous dire

01:27:40parce que ça montre bien

01:27:41qu'on vous a pris votre mère

01:27:43il y a quelque chose

01:27:44qui ne va pas

01:27:44vous avez complètement raison

01:27:46Brigitte

01:27:46oui complètement raison

01:27:47je savais qu'il y avait

01:27:49quelque chose là-dedans

01:27:49mais je n'avais pas compé

01:27:50comme ça

01:27:50c'est vous qui nous l'avez dit

01:27:52moi je n'ai fait que vous écoutez

01:27:53exactement

01:27:54je n'ai fait que vous écoutez

01:27:56allez

01:27:57je vous remercie infiniment

01:27:58tous les deux

01:27:59je vous remercie infiniment

01:28:00sachez que vous avez

01:28:01en tout cas une grande force

01:28:02en tant qu'homme

01:28:02vous êtes capable

01:28:03de parler de vos émotions

01:28:04de façon simple

01:28:05et ça c'est quelque chose

01:28:05qui est formidable

01:28:06je suis tout à fait

01:28:08tout à fait

01:28:08et moi je vous remercie infiniment

01:28:10Michel Houdou

01:28:10et Brigitte

01:28:11pour ces émissions

01:28:11qui sont juste

01:28:12toutes fantastiques

01:28:13merci infiniment

01:28:15c'est grâce à vous

01:28:18grâce à tous

01:28:19ceux qui savent

01:28:20parler d'eux

01:28:21avec une vérité

01:28:22qui est tellement importante

01:28:24dans notre société

01:28:25où on est un peu trop

01:28:26dans le superficiel

01:28:27notre gagnant du jour

01:28:28c'est Guillaume

01:28:29qui habite à Nîmes

01:28:30et qui pourra donc

01:28:31jouer avec Hector

01:28:33ce jouet de passage

01:28:35du désir

01:28:36et puis merci beaucoup

01:28:37Michel Houdou

01:28:38c'était une émission

01:28:39touchante sur la femme

01:28:41et voilà comme quoi

01:28:43nos émotions

01:28:44ça parle tellement de nous

01:28:45merci à vous

01:28:47dis-moi où tu as mal

01:28:48je te dirai pourquoi

01:28:49c'est toujours

01:28:50c'est toujours

01:28:52évidemment

01:28:52dans toutes les librairies

01:28:53ou sur internet

01:28:55évidemment

01:28:55tout de suite

01:28:56vous retrouvez

01:28:56Marie

01:28:57pour C'est votre avenir

01:28:58et demain

01:28:58on sera avec

01:28:59Juille du chemin

01:28:59et on va voir

01:29:00comment on devient

01:29:01une sexy lady

01:29:03sud radio

01:29:05parlons vrai

01:29:06parlons vrai

01:29:07sud radio

01:29:08parlons vrai

01:29:09c'est un peu

01:29:10c'est un peu

01:29:11c'est un peu

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations