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00:01Vous connaissez déjà les expressions consacrées, la république ne reculera pas, on ne cèdera rien.
00:06Mais au-delà des réponses très martiales suite aux violences dans de nombreux lycées, que peut faire le gouvernement ?
00:11Qui comprendrait qu'il n'y ait pas de sursaut ?
00:13Bonsoir Nicolas Domnac.
00:14Bonsoir.
00:15Merci d'être avec nous, idéaliste politique à Chalange.
00:17Je salue la présence de Céline Imard, bonsoir.
00:19Bonsoir Céline Imard.
00:20Députée européenne de Les Républicains, porte-parole de Bruno Rotaillou pour la campagne présidentielle.
00:24Et nous allons en parler, Carl Olive.
00:25Monsieur le député, bonsoir.
00:27Bonsoir Céline Imard.
00:27Député Renaissance des Yvelines, Victor Hérault, bonsoir.
00:30Bonsoir Céline Imard.
00:31Journaliste, éditorialiste politique.
00:33Je vous le disais, vous connaissez les formules consacrées.
00:35On pourrait faire une liste, la république ne reculera pas, on ne cèdera rien, etc.
00:40Pourtant, je vous pose la question, il y a eu des phrases fermes, c'est vrai Carl Olive, pour condamner
00:45tout ce qui s'est passé.
00:46Mais quand est-ce que la peur, comme on le dit souvent, va changer de camp ?
00:49Comment accepter que des lycéens soient terrorisés lorsque des mortiers éclatent dans une classe ?
00:54Est-ce qu'on a peur en France des destructeurs, des fauteurs de troubles qui restent quand même minoritaires ?
00:58On a un vrai sujet, il faut dire les choses, on a un vrai sujet, Sonia Mabouk, sur la restauration
01:02de l'autorité de l'État dans toutes les strates de notre société.
01:06Là, on parle de l'éducation nationale, mais on pourrait parler des élus, on pourrait parler des violences contre la
01:12police qui est censée nous protéger.
01:15On a un laxisme latent depuis bien bien des années, et aujourd'hui on se retrouve au pied du mur,
01:21où avant-hier j'étais avec le proviseur,
01:24et ce n'est pas ma circonscription, mais il y a une maman de Poissy qui m'avait demandé d
01:27'aller rencontrer le proviseur,
01:28du lycée Chaptal à Paris, l'un des lycées les plus émérites de la place de Paris,
01:33où le proviseur, un monsieur exceptionnel, m'expliquait qu'il avait de plus en plus de difficultés,
01:38et il était lui-même obligé d'avoir 30 policiers tous les jours pour, je dirais, calmer entre guillemets les
01:45ardeurs.
01:46Et le travers dans lequel on risque de tomber, c'est qu'aujourd'hui vous avez des élèves qui sont
01:50prêts à entrer pour aller travailler,
01:54avec leurs parents, et des parents qui viennent aussi contrer, et des élèves qui sont contre le fait.
01:59Et donc, quand les CRS vont devoir intervenir, ils sont très ennuyés, donc qu'est-ce qui se passe ?
02:04Le proviseur a décidé de fermer son lycée pour que les prépas puissent enfin pouvoir travailler.
02:09Mais il y a une distorsion autour du mouvement, bien sûr, on a toujours dit que leur revendication était légitime,
02:13mais là il y a une distorsion. Hier, il y avait très très peu de lycées bloqués, et pourtant, c
02:18'est exactement comme avant.
02:19Comment on explique ça à Célima ? Est-ce qu'il est temps de dire « ça suffit » ?
02:23Et les parents doivent dire « ça suffit ». À un moment, il faut rentrer, il faut continuer les cours,
02:27et il faut que ça reprenne comme avant.
02:28Les parents, certes, mais l'État. Moi, je partage le constat qui est fait ici par M. Olive,
02:34mais qu'a fait le pouvoir et le gouvernement pendant neuf ans ?
02:37On dirait qu'on découvre le problème. Aujourd'hui, il y a un problème d'autorité de l'État,
02:40mais quand on est au pouvoir pendant neuf ans, rien n'a été fait, malheureusement, pour débloquer tout ça.
02:44Donc, on a aujourd'hui des mobilisations, soi-disant, sociales, des mobilisations lycéennes,
02:48qui ne tiennent que par les cadenas et le chantage au jet de la bouteille d'essence,
02:52qui menacent les élus, les policiers, et ce n'est plus possible.
02:54Un, parce qu'on n'a pas rendu, en fait, la possibilité à nos forces de l'ordre d'être
02:59efficaces dans le maintien de l'ordre.
03:00Deux, parce qu'on n'a pas, aujourd'hui, pris les mesures nécessaires en termes de politique de la famille,
03:05en termes d'éducation, pour rendre l'autorité aux enseignants et aux forces de l'ordre.
03:10Donc, il faut attendre une campagne présidentielle, puisque ce dont vous parlez, ça ne peut pas se régler, là, dans
03:14les jours, dans les semaines qui viennent.
03:15Mais cette campagne présidentielle, elle est indispensable. On ne peut pas escamoter le débat.
03:20Mais le débat, il est, pardonnez-moi, dans la rue, il est sur les blocus, il est sur les estrades,
03:25mais il est fort.
03:25Et il faut remettre le débat au centre, vraiment, de cette élection.
03:28En 2022, on a eu la justice qui a fait tomber François Fillon en trois semaines, pour des histoires de
03:33costumes.
03:34Il n'y a pas eu de débat, il y avait la guerre en Ukraine qui dominait.
03:36Finalement, les Français n'ont pas eu droit à ce débat, sur l'autorité, sur les fondamentaux, sur l'éducation,
03:41sur le maintien de l'ordre.
03:42Et en 2010, ça fait très longtemps qu'on n'a pas eu ce débat.
03:46Alors attention, ça veut dire que si cette fois-ci, on ne l'a pas, alors que c'est le
03:49destin de la France qui est en jeu, c'est une vraie question qui se pose.
03:52Nicolas Domnac, parfois, on est dans une démocratie. Est-ce qu'on est passé de la démocratie à la démagogie,
04:00parfois ?
04:00Quand on entend toutes les propositions par rapport aux revendications, bien sûr qu'elles sont légitimes, mais qui aujourd'hui,
04:07quel candidat peut faire croire qu'il donnera 10 milliards demain s'il arrive au pouvoir ?
04:11Je crois que vous avez raison sur ce point-là, mais je pense aussi que le maintien de l'ordre,
04:16ce n'est pas seulement l'autorité, ça demande à être respecté.
04:20Et il faut savoir trouver les mots qui s'imposent.
04:22En l'occurrence, le mouvement des lycéens en est à un point où ce sont ceux qui auraient le plus
04:28besoin de cours qui n'en ont plus.
04:30C'est-à-dire qu'ils sont en distanciel et on sait que ça pénalise ceux qui sont en difficulté
04:35scolaire.
04:35On sait que ça pénalise les décrocheurs. Est-ce que vous avez entendu le gouvernement se servir de cet argument
04:41fort, pourtant, qui est un argument social ?
04:43Moi, je n'ai pas entendu.
04:44Est-ce que vous pensez que le gouvernement est entendu, alors ?
04:46Pardon ?
04:47Est-ce que vous pensez que le gouvernement est entendu, même s'il utilise cet argument pertinent ?
04:50Je pense qu'il a beaucoup de difficultés, mais pas que lui, tous les politiques, tout ce qu'on dit,
04:54et même les journalistes.
04:55Je veux dire, je n'ai aucune autorité, d'autant plus que je pense que le poisson, pardon, pourri par
05:00la tête,
05:00et je veux dire que le vague du pouvoir central de l'Élysée fait qu'à chaque échelon, le pouvoir
05:08s'est dissous.
05:08Pardon, il y a l'autorité des parents aussi. Il y a l'autorité des professeurs, même si elle est
05:13remise en cause et même dans leur intégrité physique.
05:16Hier, quand on prononçait le mot autorité face à certains responsables politiques, c'était comme si c'était le diable
05:22qui s'invitait en plateau.
05:23Il y a les professeurs, il y a les parents, il y a l'État, mais enfin, je ne nous
05:27exclue pas,
05:27et par nous, je veux dire, l'ensemble de la parole publique, qu'elle soit politique, qu'elle soit aussi
05:31médiatique,
05:32tout le traitement de cette affaire depuis le début, je ne nous exclue pas de l'affaire,
05:36précisément parce que nous avons, pour beaucoup d'entre nous, légitimé des manifestations qui n'étaient pas légitimes,
05:42manifestations au sens large, il est possible, légal et bon de manifester dans un cadre légal, déclarer,
05:48tout ça étant cadré par un droit constitutionnel, bloquer son lycée n'est pas du tout, ne s'inscrit pas
05:52du tout dans cette démarche-là,
05:54dire, le mouvement est bon, et en marge de ce mouvement, il y a des détracteurs qui viennent brûler leur
05:59lycée, certes,
05:59mais en fait, l'intégralité de la démarche n'était pas bonne dès le départ manifesté, oui, bloquer les lycées,
06:04non.
06:05Pourquoi on ne le dit pas clairement ?
06:06Parce qu'on a considéré, à mon avis, que les lycéens, car jeunes, parce que jeunes et parce que portant
06:13certaines revendications légitimes,
06:15eh bien, ne devaient pas être contestés sur le fond et qu'on devait dire absolument que toutes les revendications
06:18étaient légitimes.
06:19Pardon, les lycéens, on leur doit respect, considération et tout cela, mais enfin, ils sont mineurs.
06:23Est-ce qu'on est dans une société où les mineurs agissent comme des adultes et les adultes qui doivent
06:27quand même avoir un peu d'autorité sont infantilisés ?
06:29Je vais aller dans votre sens, Madame Mabrouk, et je vais remettre ma casquette d'ancien maire de Poissy,
06:35où nous avions mis en place le conditionnement d'aide non obligatoire, non obligatoire à un comportement citoyen.
06:42Non obligatoire à un comportement citoyen.
06:43On a fait baisser, vous parliez de courage quelque part, où chacun mettait la tête dans le sable.
06:48On a fait baisser la délinquance juvénile de 30%.
06:51Je n'ai pas eu besoin de l'État.
06:52Je n'ai pas eu besoin de l'État.
06:54Et qu'est-ce qui s'est passé ?
06:55Trois mois après, la Ligue des droits de l'homme a saisi le tribunal administratif,
06:58et sur la forme, on a été débouté.
07:00Et aujourd'hui, Valérie Pécresse, à qui il faut rendre hommage,
07:03parce que les lycées sont de la compétence des régions,
07:06en Ile-de-France, rénovation par exemple d'un lycée qui va devenir quasiment flambant neuf,
07:11au Vésiné, ce n'est pas Macirco, le lycée Alain.
07:1539 millions d'investissements.
07:17Ça ne l'a pas empêché d'avoir des gros blocages,
07:19où les mêmes revendications, c'est de dire qu'il faut qu'on ait des conditions idéales.
07:23Poissy, 44,5 millions d'euros.
07:25Enfin, on ne peut pas dire que c'est de la paille.
07:27Et on voit bien ce qui se passe.
07:28Et moi, je suis d'accord avec vous.
07:29C'est-à-dire que je pense qu'on a un grand laxisme.
07:32Et quelque part, on manque de courage sur ce sujet.
07:37Les élus, quels qu'ils soient, transpartisans,
07:41mais à un moment donné, typiquement, je vais faire une proposition de loi,
07:44pour interdire la dissimulation du visage sur l'ensemble des...
07:49Bonne chance, monsieur le député.
07:51Sur l'ensemble des...
07:52Mais sur l'ensemble des manifestations.
07:54Aujourd'hui, c'est contraventionnel.
07:57Moi, je veux que ce soit...
07:58Oui, et encore.
07:59Et je veux que ce soit un délit.
08:01J'ai discuté avec les forces de sécurité.
08:02Que masquer son visage pendant les manifestations deviendrait un délit ?
08:06Ben oui.
08:06Ben, vous allez embarquer tout le monde.
08:08Ben, vous allez embarquer tout le monde.
08:09Mais vous savez, la théorie de la vitre brisée.
08:12Voyons l'essentiel des embarcats.
08:13Monsieur Juliani à New York, qu'est-ce qui se passait ?
08:14Ben, on pourrait changer toutes les vitres du monde.
08:16C'est pas ça le sujet.
08:17C'est qu'à un moment donné, il faut quand même montrer l'exemple.
08:19Et si on ne donne pas un geste symbolique de départ sur la réciprocité
08:23entre les droits et les devoirs, y compris avec les parents,
08:26parce que je pense que l'éducation aussi, même si elle n'explique pas tout,
08:29fait partie quand même d'un des piliers importants de notre société,
08:33alors on n'arrivera pas à s'en sortir.
08:34Et on sera toujours dans le même cas.
08:36Je ne vais pas m'écharper avec Mme la porte-parole de M. Retailleau
08:38parce que je l'ai déjà dit sur ce plateau.
08:40Bruno Retailleau, pour moi, a été un très bon ministre de l'Intérieur.
08:42Et je salue la campagne qu'il fait.
08:46Mais M. Retailleau, on a bien vu que c'était compliqué aussi,
08:51avec toute la volonté qu'il avait, de pouvoir faire bousculer un certain nombre de choses.
08:55Oui, on va interroger le bilan de M. Retailleau,
08:58mais on va interroger votre bilan aussi depuis des années.
09:00Votre bilan de la majorité et minorité.
09:03Mais c'est bien ce que je vous dis.
09:05C'est-à-dire qu'il y a effectivement ce qu'on peut imaginer et ce qu'on peut réaliser.
09:10Mais c'est pour ça que je vous dis, est-ce qu'il n'y a pas de la démagogie
09:11?
09:11Si, je suis d'accord.
09:13Alors, écoutons et vous me dites ce que vous en pensez.
09:15Une proposition qui a été formulée hier sur notre antenne,
09:17Jordan Bardella, qui propose un durcissement pénal drastique.
09:21Et il dit, il a qualifié les lycées d'ailleurs de terreau de violence.
09:25Et il souhaite des peines de prison dès le plus jeune âge.
09:27Écoutons-le.
09:29Je pense qu'il faut développer des mesures privatives de liberté pour les mineurs.
09:33Très tôt, très vite.
09:35Avec des peines, dans un premier temps, très courtes,
09:37qui peuvent être mises en oeuvre immédiatement.
09:39Il faut des peines d'incarcération, naturellement,
09:41dans des centres d'incarcération dédiés aux mineurs,
09:44dès le plus jeune âge.
09:45Ensuite, il faut abaisser la majorité pénale à 16 ans.
09:48Et je crois aussi qu'il faut responsabiliser les parents.
09:51Et c'est la raison pour laquelle, vous m'interrogez sur les mesures que je prendrais,
09:54je demanderais au préfet de suspendre les allocations familiales
09:57aux parents de mineurs récidives, parce qu'il y en a un peu assez.
10:00Encore une fois, favorable à des peines d'incarcération,
10:03mais évidemment dans des centres dédiés pour les mineurs, dès le plus jeune âge.
10:06Bruno Ettaillot a été très clair sur le sujet.
10:08D'ailleurs, merci pour les félicitations que vous lui adressez pour son bilan.
10:11S'il a quitté le gouvernement aussi, c'est qu'il avait les pieds et points liés
10:14par des décisions prises au niveau de Matignon ou de l'Elysée,
10:17notamment sur la politique des entrées,
10:19puisque lui essayait de gérer les sorties et les OQTF.
10:22Malheureusement, les flux d'entrée de l'immigration dépendaient du Quai d'Orsay.
10:25Et il y a eu énormément de tensions.
10:27Il ne faut pas assimiler le fait qu'il était dans le gouvernement.
10:30On va en parler.
10:32Sur ces mesures-là, Bruno Ettaillot et les Républicains,
10:36nous sommes extrêmement clairs avec les propositions.
10:38Nous l'avons dévoilée.
10:39Nous sommes favorables aujourd'hui à avoir un abaissement de la majorité pénale.
10:42Si on a des lycéens qui sont assez grands, à 14 ans, à 15 ans, à 16 ans,
10:46pour aller brûler des flics, pour aller faire des tirs de mortier,
10:49pour tout casser, ils sont assez grands aussi,
10:51pour assumer de passer la porte des prisons.
10:53Les manifestations, ce n'est pas open bar à l'Elysée.
10:56On le dit sans aucun état d'âme.
10:57Et c'est aussi de proposer des centres pédagogiques fermés pour les mineurs,
11:01en fonction de la gravité des actes commis.
11:03Aujourd'hui, on ne peut plus traiter le sujet
11:05d'élitement total de l'autorité sur les mineurs
11:09que par la réponse éducative.
11:11Si on ne sanctionne pas dès le premier délit grave,
11:15en fait, si on touche à un policier, on touche à l'uniforme,
11:18même si on a 14 ans, 15 ans, 16 ans,
11:20on doit avoir une sanction immédiate.
11:22On ne peut pas laisser filer la politique laxiste
11:25qui a inséré les consciences,
11:27où on a appris à cette jeunesse à lever le poing
11:29avant de se retrousser les manches.
11:31C'est là-dessus qu'il faut agir.
11:32Oui, mais vous dites d'élitement,
11:34et d'ailleurs, vous vous rejoignez sur ce point,
11:35mais Nicolas Domnac, on peut dire aussi d'élitement de l'État,
11:38qui n'a pas été au rendez-vous aussi d'une partie de la jeunesse,
11:42qui n'a pas été au rendez-vous d'un service en réalité publique,
11:45que l'on doit également.
11:47L'hôpital, l'école, on est en droit de se demander
11:49pourquoi on donne tant et on reçoit si peu.
11:52Mais pour que l'autorité soit respectée,
11:54pardon du truisme, il faut qu'elle soit respectable.
11:58Si les responsables politiques,
12:00et je ne pense pas seulement à des filles
12:03qui bordélisent la démocratie,
12:05si les responsables politiques avaient plus, au fond,
12:10de rayonnement,
12:11parce qu'ils n'étaient pas condamnés
12:12pour tel et tel détournement d'argent,
12:14pour tel comportement précédent, etc.,
12:17déjà, ça serait un point positif.
12:19Si ensuite, quand ils sont à l'Assemblée nationale,
12:21le lieu de la démocratie,
12:23ils arrivaient à autre chose qu'à se mettre d'accord
12:25sur un budget que personne ne veut,
12:27je pense qu'il y a eu un discrédit
12:30de la représentation politique.
12:32Non, ce n'est pas un peu facile de taper sur tout le monde, là ?
12:35Non, je pense que ça participe d'un climat de déliquescence
12:38et qu'il ne faut pas après dire
12:40« je vais baisser la majorité, etc. »
12:42si vous-même, vous ne vous conduisez pas en majeur,
12:45responsable et respectable.
12:46Je veux dire, c'est clair.
12:47Je veux dire, quelqu'un qui s'est mis en cause,
12:49je veux dire, pour des propos qu'il a tenus à 17-18 ans,
12:52qui dit qu'il ne les a pas tenus,
12:53contrairement à des propos antisémites,
12:56je veux dire, qu'il vient vous donner des leçons
12:57de bons comportements,
12:58c'est tout de suite vicié.
12:59Ça ne justifie pas d'incendier des élus ?
13:01Pardon ?
13:02Ça ne justifie pas d'incendier des élus ?
13:03Mais ce n'est pas que ça justifie,
13:05je dis que ça participe d'un discrédit
13:06de la fonction, hélas, que je regrette
13:09et que je plains simplement,
13:10il ne faut pas s'étonner après,
13:12je veux dire, que vous ne vous en tirerez pas,
13:13nous ne nous en tirerons pas,
13:14parce que je me mets dedans, la presse,
13:17je veux dire, sans, avec simplement,
13:18des mesures de justice comme ça, apparentes,
13:21je veux dire, il faut des mesures de justice sociale
13:22beaucoup plus fortes.
13:23Il est temps aussi qu'on se rende compte
13:24de ce que nos manquements en amont
13:27produisent comme renoncement en aval.
13:29Je m'explique, tous les efforts qu'on n'a pas fait
13:32ou qu'on a voulu ne pas faire sur l'éducation,
13:34en considérant qu'il fallait être plus doux,
13:36une éducation plus douce,
13:37une éducation plus à l'écoute du jeune,
13:39une éducation plus laxiste, certains diraient,
13:41où le jeune serait au centre plutôt que le professeur,
13:43où l'autorité s'effacerait.
13:43Vous dire l'enfant roi, quoi.
13:45En gros, on pourrait le dire comme ça.
13:47Tout ce que nous avons rêvé en amont
13:49produit en aval et produira nécessairement en aval
13:51des mesures et des renoncements extrêmement radicaux.
13:55Donc c'est une présidentielle,
13:56qui est...
13:56Mais il serait possible qu'un jour,
13:59des politiques viennent et disent
13:59écoutez, la situation est tellement grave
14:01parce que nous avons abandonné notre système éducatif
14:04qu'il va falloir renoncer à l'excuse de minorité,
14:06ce qui serait un recul dans notre conception du droit.
14:09C'est déjà le cas, certains le disent, oui.
14:11Et donc, parce que nous avons échoué en amont
14:14et parce que nous avons voulu être plus doux
14:16et plus rêveurs en amont,
14:17nous arrivons en aval à des effets bien inverses
14:19qui seront beaucoup plus radicaux
14:20que si nous avons poursuivi la vision de l'époque.
14:23Alors, comment on fait pour retrouver cette gagne ?
14:24Et vous voyez la transition, évidemment.
14:26Bon, alors, il faut des candidats...
14:28Juste peut-être pour corroborer tout cela.
14:30Ah, vous voulez...
14:30Non, non.
14:32Moi, malheureusement,
14:33pendant la campagne municipale dernière,
14:34le 14 février,
14:35j'ai reçu des tirs de mortier,
14:37pleine figure sur la place publique
14:38avec d'autres élus et des citoyens.
14:41Quatre mineurs de 14 ans.
14:43Donc moi, je suis également
14:44pour l'abaissement de...
14:46Enfin, l'excuse de minorité.
14:47Ça suffit, parce que l'évolution change.
14:50Ces gens-là ne sont plus à distance,
14:51par exemple, aux policiers.
14:52Ils sont au contact.
14:53Et tout le monde le dit.
14:55Et aujourd'hui, ces jeunes,
14:56et je le dis parce que c'est public,
14:57sont sous contrôle judiciaire,
14:59et ça peut encore recommencer demain,
15:01et ils ont évidemment été télécommandés.
15:04Moi, je suis pour deux choses.
15:04Je suis favorable...
15:05Et ils sont libres.
15:06Enfin, ils sont, oui, bien bon.
15:07Oui, bien sûr.
15:07Un contrôle judiciaire.
15:08Je suis favorable au centre de rétention,
15:11comment dire, fermé,
15:13pour les mineurs.
15:14Je suis favorable aux peines planchées.
15:15On me dit, ça avait été mis sous la droite, etc.
15:17Ça n'a pas fonctionné.
15:18Ce n'est pas parce que ça n'a pas fonctionné
15:20il y a dix ans que ça ne pourrait pas fonctionner
15:21si c'était encadré.
15:23Mais à un moment donné,
15:23il faut reprendre les choses en main.
15:24Donc c'est le programme de Jordan Mardella.
15:26Enfin, c'est ce qu'il expliquait hier.
15:27Non, mais il y a un consensus.
15:30Il y a un consensus.
15:32Il y a un consensus.
15:33C'est-à-dire que le soleil, il est jaune pour tout le monde.
15:35Et même avec...
15:36Pourquoi vous...
15:36Enfin, pourquoi ?
15:37Peu importe.
15:38Mais ils vous ont visé dans le cadre d'une manifestation ?
15:41Ah oui, bien sûr.
15:41Dans le cadre d'une campagne.
15:43On n'avait jamais vu ça.
15:44C'est inacceptable.
15:46Télécommander.
15:47Il y a un juge d'instruction,
15:48donc il y a le secret de l'enquête.
15:49Mais je vois bien ce qui se passe derrière.
15:52Je pense que si on ne comprend pas ces signaux,
15:54et ce n'est pas simplement de la répression.
15:56On a aussi de la prévention à mettre en place.
15:58Et puisque vous vouliez faire une transition,
16:00je pense que quand vous venez du sport,
16:01tout le monde connaît les règles du jeu.
16:03Et vous êtes dans le jeu ou en dehors du jeu.
16:05Mais...
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