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L'Humanité
  • il y a 4 heures
Alors que syndicats, organisations de jeunesse et Gilets jaunes appellent à manifester dans toute la France, le ministère de l'Intérieur et la préfecture déploient un arsenal similaire au 24 octobre : 70 000 agents, blindés, drones, et unités spéciales.

Entre interdictions de parcours en centre-ville pour une relégation en périphérie, batailles de référés-libertés devant le tribunal administratif, menaces de groupuscules d'extrême droite et préparation de la grève générale du 5 novembre, à quoi s'attendre pour la mobilisation du 31 octobre ?

Le point avec Arthur Dumas et Lisa Guillemin, journalistes à l'Humanité.

Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite

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00:00 Introduction
00:51 Le dispositif policier déployé
03:03 Retour sur l'acte 2 : nasse et gestion du cortège parisien
07:26 Relégation en périphérie et bataille juridique des syndicats
11:45 Interdictions et parcours en région (Lyon, Marseille, Lille, Nantes, Rennes)
17:42 La menace des milices d'extrême droite
21:38 Le ministère de l'Intérieur face aux violences policières
23:11 Convergence des luttes : perspective du 5 novembre

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Transcription
00:01Êtes-vous prêts pour l'acte 3 de la mobilisation sociale demain ?
00:05Les syndicats et les organisations de jeunesse appellent à manifester partout en France,
00:10mais le gouvernement, quelles surprises, multiplie les obstacles.
00:13Des cortèges repoussés en périphérie des villes,
00:16une doctrine d'extrême fermeté prônée par le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez,
00:20avec 70 000 policiers et gendarmes mobilisés.
00:23Après les violences policières dénoncées par les syndicats, les observateurs,
00:28les partis politiques, ces dernières semaines,
00:30cette nouvelle démonstration de force du pouvoir pose une question.
00:33Comment exercer son droit de manifester quand le pouvoir cherche à rendre la contestation la moins visible possible ?
00:39On en parle aujourd'hui avec Arthur Dumas, qui est journaliste Société à l'Humanité.
00:44Salut Arthur !
00:44Salut Lisa !
00:45Déjà pour commencer, qu'est-ce qu'on sait de la manifestation demain ?
00:48Qu'est-ce qui est autorisé ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ?
00:50Alors déjà je pense, comme tu l'avais dit dans ton intro,
00:53il faut revenir sur le dispositif policier qui est à peu près grosso modo le même que celui du 24
00:57octobre.
00:58Tu l'as dit, 70 policiers et gendarmes ont réparti un peu partout dans le territoire.
01:03Laurent Nunez a fait des annonces là-dessus dans la semaine en expliquant avoir renforcé la disponibilité des fonctionnaires
01:10pour pouvoir mobiliser un grand nombre.
01:13Ce qui reste en vigueur aussi, c'est le déploiement de certaines unités de la police
01:20qui pour le coup sont d'ordinaire extrêmement éloignées du maintien de l'ordre.
01:23On rappelle l'abri...
01:26Exactement, la BRI, le GIGN, le RED.
01:29Donc la BRI par exemple qui est plutôt sur les affaires de grand banditisme, etc.
01:34C'est des unités qui disposent d'un arsenal bien plus puissant que les forces de maintien de l'ordre
01:41et surtout bien plus létales.
01:43Par exemple, après les émeutes, après la mort de Naël, ces unités-là ont été déployées.
01:49On a eu des cas de tirs de bin bag par ces unités-là.
01:53Il y a aussi par ailleurs énormément d'un gros dispositif de drones, d'hélicoptères, des blindés de la gendarmerie,
01:59les fameux blindés centaures qui permettent de à la fois observer, monitorer la manifestation
02:06mais aussi projeter des grenades lacrymogènes depuis une tourelle
02:12et même jusqu'à des brigades écaisses.
02:14Donc vraiment, c'était déjà un peu le cas le 24 octobre
02:17où on était vraiment dans une démonstration de force de l'exécutif
02:20même si c'est un dispositif policier qui reste quand même très loin
02:24de celui qui avait été déployé pendant le plus fort des Gilets jaunes.
02:28Donc là, on était avec 89 000 agents déployés sur les journées de mobilisation
02:34notamment au moment où il y a eu beaucoup de manifestations de les Gilets jaunes
02:37sur les Champs-Elysées à Paris.
02:39Et on voit que déjà, ces chiffres-là montrent que l'exécutif reste dans sa stratégie
02:46de réponse par la force, de fermeté et de diabolisation, criminalisation des mouvements sociaux.
02:56Si tu veux, on peut faire un petit tour ville par ville de ce qui est prévu.
03:00C'est un peu compliqué.
03:02Bien sûr, bien sûr.
03:03Mais alors juste, j'aimerais comprendre quelque chose parce que quand même,
03:05on a vu que lors de l'acte II la semaine dernière,
03:08donc avec ce fameux parcours à Paris en périphérie,
03:11donc de la porte d'Italie à la porte de Vincennes,
03:15en fait, tout s'est très bien passé.
03:16Il n'y a pas eu de heure ou quoi que ce soit.
03:18À la fin, effectivement, une montée de tension à cause de la NAS sur le cours de Vincennes.
03:23Mais alors pourquoi Nunez demande une extrême fermeté demain,
03:26alors même que tout s'est très bien passé il y a une semaine ?
03:29C'est justement un peu incompréhensible.
03:32Alors pour revenir sur moi, j'y étais le 24.
03:34C'est vrai que tu as raison.
03:35Le parcours parisien, moi j'ai fait la tête de cortège.
03:38On avait un parcours qui était assez dense et massif sur un tracé
03:41où les syndicats n'ont vraiment pas l'habitude de se retrouver.
03:44Donc ça se voyait.
03:45Il y avait énormément de pauses, par exemple, du cortège qui avançaient trop vite
03:49et qui du coup faisaient des trous.
03:52Donc tout s'est vraiment relativement bien passé,
03:54enfin même non, très bien passé sur l'ensemble du parcours.
03:58Et en fait, arrivé à la porte de Vincennes,
04:01on a vu, on a un peu l'impression d'avoir un remake du 17 octobre,
04:04mais avec beaucoup plus de présence policière.
04:07C'est-à-dire qu'on a vu des policiers complètement dépassés par ce qui se passait
04:10et absolument pas coordonnés.
04:12Et c'est comme si, mais vraiment, la sensation que moi j'ai eue samedi,
04:16c'est que la préfecture de police n'était en fait finalement pas capable de sécuriser
04:20et de gérer la fin de parcours qu'elle a elle-même proposée.
04:23Il faut quand même rappeler ça, elle a interdit tous les autres parcours,
04:26elle les a reportés en périphérie de Paris.
04:28Et ce qui s'est passé au niveau du cours de Vincennes samedi dernier,
04:33c'est que c'est une NAS qui a commencé sans vraiment dire son nom,
04:38avec des agents un peu perdus qui partaient dans tous les sens et qui décidaient de bloquer
04:43et puis laissaient ouvert, ou beaucoup de gens qui partaient dans les rues adjacentes.
04:46À un moment, il a été expliqué à toute la foule de manifestants,
04:49parce qu'il y avait quand même un énorme cortège à Paris,
04:51et la porte de Vincennes n'est pas suffisamment grande pour accueillir tout ce monde,
04:55donc il faut que ça circule.
04:57Donc à un moment, on a dit aux manifestants,
04:58vous pouvez sortir porte de Vincennes.
05:00Donc énormément de gens sont sortis,
05:02et puis on ne sait pas trop pourquoi, d'un coup,
05:04on est passé sur un barrage, ce qu'ils appellent sur le terrain,
05:07un barrage fixe ou un barrage ferme,
05:08où seuls les médics, quelques médics et les journalistes avaient le droit de passer.
05:13D'ailleurs, il y avait peut-être 50% de médics journalistes,
05:16voire 60% et 40% de manifestants,
05:18ce qui était assez drôle.
05:19Oui, après il y a quand même eu des grosses scènes d'affrontement,
05:23comme on a la vue sur le temps.
05:24Et puis il y a pas mal de journalistes, finalement, qui se sont fait charger.
05:26Oui, oui, et puis surtout, moi, j'étais au plus proche du cordon.
05:31On avait un énorme cordon des forces de l'ordre
05:34qui partaient des agents de la Brave M,
05:36en passant par les CRS et les gendarmes mobiles.
05:38On était à peu près au niveau des gendarmes mobiles.
05:39En fait, on était coincés dans une espèce de poule de reporters,
05:43vraiment coincés entre des charges pendant une heure et demie.
05:47Et voilà, il y a eu des affrontements sporadiques,
05:49beaucoup d'interpellations.
05:50Enfin, moi, j'ai souvenir d'avoir vu quand même
05:52beaucoup d'interpellations assez musclées,
05:56surtout réalisées par la Brave M.
05:57Mais en fait, on voit malheureusement le maintien de l'ordre à la française,
06:01ce qui fait que même sur un cortège pacifiste,
06:04les fins de manifestations dégénèrent tout le temps
06:05parce que vous avez un dispositif qui va chauffer à blanc les gens.
06:11C'est-à-dire que vous laissez sortir les gens pendant...
06:14En plus, pour le contexte, il pleuvait énormément...
06:16Dans les temps de gouttes, dans les petites sorties...
06:19Ouais, et puis d'un coup, c'est plus possible.
06:22Il faut voir aussi que les transports parisiens étaient extrêmement perturbés
06:24le 24 octobre.
06:25On avait tellement de fermetures de bouche et de lignes de métro
06:27qu'on n'en savait plus trop ce qui était ouvert ou pas.
06:30Donc, c'était aussi, par exemple, ce que les manifestants
06:36brandissaient et mobilisaient pour expliquer leur mécontentement,
06:39c'est qu'en fait, d'accord, on sort par la bouche de métro,
06:42mais quel métro on peut prendre, quel métro fonctionne ?
06:44Et donc, voilà, vous avez une décision un peu subie.
06:47En plus, visiblement, une décision de terrain, clairement,
06:50qui est prise à l'initiative des fonctionnaires qui sont sur place
06:53et qui n'est pas forcément ordonnée.
06:55En plus, avec encore une démonstration de force à la porte de Vincennes,
06:58canons à eau, hélicoptères qui survolent la place.
07:01Et puis, voilà, du coup, des affrontements sporadiques à la fin
07:05qui ont duré jusqu'aux environs de 20 heures à peu près.
07:08Mais sinon, tout s'est très bien passé.
07:09Il y avait, bon, alors, les chiffres varient en fonction des organisations,
07:13mais entre 200 000 et 400 000 manifestants à Paris,
07:16et tout s'est très bien passé.
07:17Donc, on se demande, mais pourquoi finalement recréer une escalade
07:22en annonçant avant même la mobilisation une extrême fermeté, quoi ?
07:26C'est ça, tout à fait.
07:27Et puis, en plus, tu vois, les syndicats étaient extrêmement remontés
07:31la semaine dernière.
07:32C'est un peu une très bonne nouvelle que ça soit très bien passé
07:35parce que dans le refus initial des syndicats de ce parcours,
07:39ce qui était mobilisé, c'était plusieurs choses dont la difficulté de le sécuriser.
07:44Parce que c'est déjà un parcours, comme je te disais,
07:46qui n'est pas du tout dans les habitudes des syndicats
07:48et surtout qui est à proximité du périphérique, en fait.
07:51Il y avait deux ponts sur son passage.
07:53Énormément de choses qui faisaient...
07:55Donc, déjà, ça s'est bien passé.
07:58Mais ensuite, ce parcours-là, il a été décidé à la dernière minute.
08:02Là, on voit que la préfecture anticipe un peu plus cette semaine.
08:05Mais on sent clairement la volonté de vouloir reléguer les cortèges parisiens
08:10à la périphérie pour ne pas qu'ils embêtent l'activité économique du centre-ville
08:14et pour ne pas que les malheureux touristes qui visitent notre capitale
08:17puissent se retrouver dans une nasse.
08:19Et pour les commerces.
08:21Et pour les commerces aussi, bien entendu.
08:23Mais au final, ces stratégies-là ne fonctionnent pas vraiment
08:26parce qu'on a bien vu qu'on a vu des plans sous tous les angles
08:30filmés sur les balcons des Réverins
08:31avec un cortège complètement monstre et dense
08:33et avec des gens qui, au contraire, expliquent descendre dans la rue en ce moment
08:37parce qu'ils sentent que leur droit de manifester est complètement compromis.
08:41Tout à fait.
08:42Alors là, on parle de Paris.
08:43Mais on va revenir sur les dispositifs en région.
08:47Qu'est-ce que tu as vu, toi ?
08:48Alors pour Paris, déjà, parce qu'on n'a même pas annoncé,
08:51on avait deux parcours syndicaux qui ont été interdits par la préfecture de police.
08:56La CGT appelait à se rassembler sur la place de la Bastille à 14h
09:02pour gagner ensuite la place de la Nation.
09:05Ce parcours a été interdit par la préfecture de police
09:08et le syndicat des Gilets jaunes, lui, proposait un autre parcours
09:11qui partait de Bastille pour aller jusqu'à la place de la Concorde.
09:14Il a, lui, aussi été également interdit.
09:18Les syndicats ont lancé des référés libertés.
09:23Donc pour l'instant, on attend quand même de savoir si un juge aura le temps,
09:28contrairement à la semaine dernière, de se prononcer sur ces interdictions
09:31et sur leur solidité, leur validité.
09:34Et pour l'instant, la préfecture de police, elle, elle l'autorise un seul parcours
09:38qui est tout aussi risible que celui de la semaine dernière
09:41puisqu'il partirait de Portes de Bagnolet pour aller jusqu'à la Porte de Champs-Renton,
09:44soit pas très loin de là où la manifestation s'est arrêtée la semaine dernière.
09:49Tout à fait. Et d'ailleurs, les syndicats, cette semaine, ne sont pas tombés dans le piège
09:54de Laurent Nunez. C'est-à-dire que dès le 29 octobre, ils ont engagé la bataille juridique,
10:00la bataille des référés. Pourquoi ? Parce qu'en fait, Nunez, sa stratégie,
10:03c'était d'annoncer oralement le parcours, mais une annonce orale n'a pas de valeur juridique.
10:08Et pour pouvoir entamer, faire un recours, il faut qu'il y ait une décision écrite.
10:13Donc, Nunez annonce oralement et en fait, l'intersyndical a compris cette manœuvre
10:17et a tout de suite saisi le tribunal administratif pour obtenir des décisions écrites
10:24et pouvoir les contester. Donc, le tribunal, effectivement, a enjoint Nunez
10:28de produire une note écrite. Et donc, c'est pour ça que là, normalement,
10:32le tribunal administratif pour Paris et ailleurs en région devrait statuer cet après-midi
10:37ou ce soir-là. Parce que la semaine dernière, effectivement, le tribunal...
10:42Enfin, en fait, vu que Nunez avait publié son référé trop tard,
10:45le temps de faire le recours, en fait, le tribunal administratif est bien
10:49tout simplement fermé. Donc, il ne peut plus s'assurer.
10:52Oui, exactement. Tu fais bien de le préciser parce que ça, c'est aussi un nouveau mensonge
10:55que le gouvernement aime bien prendre en dire en disant que la justice valide
10:59leurs interdictions. Ce n'est absolument pas ce qui s'est passé la semaine dernière.
11:02On a d'ailleurs... Moi, j'étais à la place de la Bastille samedi dernier.
11:05J'ai rencontré Chérine Ardakani, qui est l'avocate de l'UNEF.
11:08D'ailleurs, vous pouvez retrouver dans le direct de l'Humanité sa petite interview,
11:13qui, elle, du coup, explique que contrairement à ce que disaient les policiers
11:17sur la place de la Bastille aux gens et aussi les responsables du gouvernement
11:20sur les plateaux télé, le juge n'a pas validé l'interdiction.
11:23Le juge a seulement dit qu'il n'avait pas le temps de se prononcer sur ce référé
11:27de liberté, donc d'examiner cette interdiction pour en juger de sa validité ou non.
11:31Et oui, par exemple, elle expliquait que la préfecture avait volontairement attendu
11:38la fermeture du grève du tribunal pour que ça soit reporté au lendemain matin
11:41et que dans un délai de 4 heures, bon, ben voilà, ça ne soit pas possible.
11:44Et pour peut-être aller sur les autres villes, parce que malheureusement,
11:49la situation risque d'évoluer. Mais à Lyon, par exemple, c'est à peu près le même cas.
11:54On va vous montrer ça à l'écran. La préfecture a, elle, ici aussi, proposé un parcours.
12:00Déjà, elle interdit la manifestation dans une large partie de la ville.
12:05On va mieux le voir ici. Il y a un arrêté préfectoral d'interdiction de manifestation
12:11qui court de 10 heures à 23 heures le 31, qui comprend la presqu'île de Lyon
12:20et une grande partie du centre-ville de Lyon.
12:24Et du coup, à la place, la préfecture autorise un seul parcours qui doit partir
12:32de la manufacture des tabacs dans le 3e arrondissement, à 14h30, il me semble,
12:37et qui doit gagner la gare de Jean Massé dans le 7e.
12:40Alors, pour les gens qui ne sont pas lyonnais comme moi, explique-nous la spécificité de ce parcours.
12:46La spécificité de ce parcours, d'habitude, les parcours lyonnais ont quand même l'habitude
12:51d'investir la presqu'île de Lyon, qui est vraiment l'artère commerçante de la ville, pour le coup.
12:57Là, le 7e arrondissement, c'est un autre arrondissement assez peuplé de Lyon
13:02et assez fréquenté, à la seule différence que c'est relativement plus proche des universités.
13:09Vous êtes à Sciences Po Lyon, Sciences Po Lyon et Lyon 2 sont assez proches du 7e.
13:16Je ne dirais pas que c'est l'exemple le plus délocalisé de parcours de la préfecture.
13:25Par exemple, on n'est pas dans le cas parisien, où là, c'est vraiment sur le bord du périph'
13:28mais c'est vrai que d'ordinaire, les manifestations lyonnaises ne se déroulent pas forcément là.
13:32Ou en tout cas, elles peuvent partir du 7e, mais elles ont souvent tendance à se finir dans la presqu
13:37'île
13:37ou aussi dans le quartier de la Guillotière, etc.
13:42Ensuite, si on passe à Marseille, c'est aussi un petit peu compliqué.
13:47Vous avez un couvre-feu qui est renouvelé pour le week-end sur les communes de Marseille,
13:53Aubagne, Les Pennes-Nirabeau et Cabriès.
13:57Pour l'instant, il y a aussi un couvre-feu à Paris.
14:01Oui, on a oublié de le dire.
14:02À Paris, le couvre-feu concernant le quartier de Châtelet-Léal et de la Place de la République
14:07est renouvelé ce week-end.
14:10À Marseille, ça reste un petit peu flou pour le moment.
14:15On sait juste que le couvre-feu est renouvelé.
14:18La semaine dernière, on avait une interdiction quasi totale de manifestés dans les Bouturones.
14:22Pour l'instant, la préfecture explique que seuls les parcours déclarés sont autorisés.
14:30Mais avant de tourner cette vidéo, c'est un petit peu compliqué d'en voir à MRG1,
14:33en particulier, qui serait construit entre la préfecture et les syndicats.
14:39Pour aller plutôt dans le nord, à Lille, le préfet du nord doit s'exprimer à 15h.
14:44Mais pour l'instant, les syndicats appellent à se rassembler à 14h30 à la Place de la République à Lille.
14:52Mais là aussi, c'est encore très flou.
14:54À Nantes, là aussi, toutes les manifestations sont théoriquement interdites en centre-ville.
14:59Pourtant, il y a quand même quelques appels à se rassembler qui circulent dès 14h.
15:05Le collectif Nantais Contre-Attaque, qui est le nouveau Nantes révolté,
15:12appelle lui à une manifestation déguisée, pour faire, je cite, la fête au patron et à la milice.
15:19Nantes, qui est quand même globalement une grosse ville de mobilisation sociale,
15:25est toujours dans l'Ouest.
15:25Une grosse ville de gauchistes.
15:27Et toujours dans l'Ouest, à Rennes, la manifestation déclarée par les syndicats,
15:34dont la CGT, Solidaires, la FSU, la Confédération Paysanne, la FSE et l'Union Pirate
15:40annoncent un rassemblement à 14h sur la Place de Bretagne.
15:43Les manifestations étaient théoriquement interdites dans le centre-ville de Rennes la semaine dernière.
15:47Pourtant, il y a eu énormément de monde et ça s'est globalement bien passé.
15:51Par rapport justement au fait de venir masquer, on en rigole,
15:54mais moins marrant, la circulaire de la préfecture de Paris,
16:01et rappelant qu'on ne peut pas venir masquer dans l'espace public
16:05et donc empêchant les gens de venir déguisés en manif.
16:09C'est quand même bon.
16:10Ce qui est assez ironique, surtout quand on regarde un cordon de CRS,
16:13c'est qu'il y a à peu près 9 fonctionnaires sur 10 qui dissimulent leur visage,
16:18alors que ça leur est interdit pour le coup,
16:20et qui sont seulement une dérogation pour utiliser des cagoules anti-feu.
16:24Tout à fait.
16:24Ils sont tous en cagoule anti-feu.
16:27Non, mais c'est quelque chose d'assez récurrent.
16:29Là, c'est parce que c'est Halloween et qu'il y a vraiment des appels
16:33qui s'appuient sur cette date pour appeler à se déguiser, à se masquer.
16:39Ça en devient un petit peu risible de la part du gouvernement
16:42de déployer autant d'énergie face à des masques.
16:46De toute façon, c'est quelque chose d'assez récurrent dans les manifestations
16:50depuis le début du mouvement.
16:51Finalement, beaucoup de gens se dissimulent le visage
16:55pour ne pas être reconnus.
16:56C'est souvent un élément qui permet à la police
17:02de classer, de catégoriser les gens ou de les interpeller.
17:06Je pense qu'on peut s'attendre à des cortèges assez rigolos, quand même,
17:10parce qu'on le voit depuis le début, surtout chez les lycéens,
17:13depuis le début du mouvement de lycéens,
17:14il y a beaucoup, beaucoup de costumes.
17:15On voit beaucoup de choses se passer sur les réseaux sociaux.
17:17Gen Z est créative.
17:18Exactement, notre jeunesse est très inventive dans les cortèges.
17:24J'ai croisé pas mal de très jeunes grimés en personnages de manga,
17:29que ce soit One Piece, Naruto, des super-héros aussi.
17:32Il y a beaucoup sur les réseaux sociaux, Spiderman, Captain America, Batman.
17:35Je pense que ça sera assez rigolo de regarder les images samedi
17:39et qu'il y aura beaucoup de déguisements dans les cortèges.
17:42Tout à fait, parce que les manifestations sont festives,
17:45mais quand même, moi j'ai une crainte, je ne sais pas ce que tu en penses.
17:48On a quand même vu la semaine dernière qu'il y a des groupuscules d'extrême droite
17:52qui s'en sont pris violemment à des manifestants,
17:54avec l'assentiment souvent de la police et des forces de l'ordre.
18:00Je crains que ces milices s'organisent davantage demain.
18:04Toi, tu en penses quoi ?
18:05Oui, tout à fait, c'est ce qu'on a vu la semaine dernière dans plusieurs villes en France,
18:08surtout je pense à Nice, beaucoup.
18:12À Nice, à Lyon aussi également, si je ne me trompe pas, et à Montpellier.
18:16Et là aussi, la réponse du gouvernement est complètement mensongère et abjecte,
18:21que ce soit du côté de l'intérieur ou de l'exécutif de la présidence de la République.
18:28On est dans le déni policier total, ces choses n'existent pas,
18:32même si on dit en même temps que des enquêtes ont été lancées pour essayer d'éclaircir.
18:35C'est quand même assez paradoxal, parce que ça n'est pas possible et ça n'a pas existé,
18:38mais visiblement, la police enquête sur ces faits.
18:41Il n'y a plus beaucoup de doutes, beaucoup de médias ont produit des enquêtes à partir de vidéos
18:46qui vraiment attestent d'une complicité au mieux passive,
18:52mais sinon complètement active.
18:54On a même des photos qui sont, je pense que c'est un article de Libération,
18:57qui explique avoir retrouvé du contenu partagé par ces militants fascistes sur la hausse sociale
19:03qui racontent de l'intérieur comment ça s'est passé.
19:05Il y a l'enquête de Blast aussi.
19:07Exactement, dont certains brandissent des petites écussons offerts par des CRS.
19:11Donc oui, je pense que c'est un risque pour la journée de demain.
19:15Je pense que si en face, il y a une vraie organisation des militants,
19:19il y a une vraie volonté d'autodéfense populaire,
19:22je pense que dans les villes comme Paris, vu la taille des cortèges
19:25et vu la composition militante de la ville,
19:29on est un petit peu moins concernés, je pense, comparé à Nice ou à Montpellier,
19:33par exemple, où là, où même il y a eu d'autres cas,
19:36ça c'est en train de me revenir, mais à Rouen, à Lille,
19:39où on a eu des attaques...
19:41À Lyon aussi, il y a eu des attaques répétées,
19:44que ce soit des qui avaient déjà commencé sur les blocus.
19:46À Paris, on a eu quelques épisodes comme ça.
19:49On l'a raconté dans l'UMA, il y a eu des agressions du GUD
19:52en marge du blocus d'Assas il y a quelques temps.
19:56Mais pour l'instant, on n'a pas vu de vraies tentatives
20:02d'opérations d'intimidation ou de violences
20:04de la part de l'extrême droite dans les rues parisiennes.
20:07Mais en effet, ailleurs, c'est un phénomène,
20:11c'est quelque chose qui est en train de monter en puissance.
20:14On le voit sur des groupes sous couvert de vouloir protéger
20:17les commerçants des éventuels pilleurs et casseurs.
20:22En fait, ces militants fascistes se déguisent
20:26en espèce de bon petit samaritain,
20:28alors que ce qui les intéresse, c'est surtout,
20:30je vais caricature un peu, mais de taper du gauchot.
20:33Donc clairement, c'est un risque pour demain.
20:36Il faudra voir aussi si les forces de l'ordre
20:40changent d'attitude, si on observe encore ce soutien passif
20:46ou si on a un changement de doctrine.
20:49Je crois qu'il n'y aura pas de changement de doctrine
20:51parce que, tu sais, hier, les lycéens et les étudiants
20:53ont été reçus, seulement les lycéens, d'ailleurs,
20:55pas les étudiants, ont été reçus par Laurent Nunez,
20:58justement pour rendre des comptes sur toutes les bavures policières,
21:01les mutilations depuis le début du mouvement lycéen.
21:05Et donc, c'est Riyad Rani qui me racontait ça
21:08à l'issue de l'entretien.
21:09Ils ont demandé à Laurent Nunez
21:11« Mais pourquoi, en fait, vos policiers, notamment à Lyon,
21:14ont laissé des militants d'extrême droite
21:17s'en prendre violemment sous leurs yeux
21:19à des manifestants ? »
21:22Et il a répondu « Ah oui, mais les forces de l'ordre, en fait,
21:27étaient là pour interpeller les pieurs, les casseurs,
21:31et pas là pour interpeller ces gens d'extrême droite
21:35qui s'attaquaient à des manifestants. »
21:38Oui, mais Laurent Nunez est dans sa posture classique
21:40de ministre de l'Intérieur.
21:41Il a toujours été comme ça, et ses prédécesseurs le sont.
21:44Par exemple, depuis le début du mouvement,
21:46il nie tout le temps.
21:47Ça me revient tout de suite, mais Gérald Darmanin
21:50qui disait « Quand j'entends violences policières,
21:51moi je m'étouffe. »
21:53Bon, après, il y a la communication,
21:55il y a ces discours-là, et puis il y a la réalité du terrain.
21:58Moi, je peux faire un parallèle, par exemple,
22:00au moment où on a commencé vraiment,
22:02avant le 17 octobre, on a commencé vraiment
22:04à assister à la convergence des luttes,
22:07d'abord avec les étudiants,
22:09puis avec les lycéens,
22:10où on avait eu une répression extrêmement violente
22:13du mouvement lycéen jusque-là,
22:14et que c'était vraiment en train de devenir un scandale,
22:18et c'est ce qui poussait les gens dans la rue.
22:20Laurent Nunez n'a jamais reconnu la moindre violence,
22:23a toujours soutenu sa stratégie de maintien de l'ordre,
22:29l'a toujours défendu bec et ongles,
22:30et a vraiment toujours parlé de réponses proportionnées, etc.
22:33Pour autant, nous, sur le terrain,
22:36en manif, on a pu voir, par exemple,
22:38tu vois, qu'avant le 17 octobre,
22:39il y a eu quand même, on trouve des consignes de retenue.
22:43Il y avait quand même, de la part des fonctionnaires,
22:46par rapport à ce qu'on avait pu voir dans les journées d'avant,
22:48des vraies consignes de retenue.
22:50Donc je pense qu'il faut,
22:51parce que vu comment le gouvernement est empêtré
22:54dans la crise actuelle,
22:57ce n'est pas impossible,
22:59je l'espère en tout cas,
23:00qu'il y ait des consignes vis-à-vis de ces militants-là.
23:03Mais en tout cas, c'est sûr que la position
23:05de Laurent Nunez, publiquement,
23:06c'est de complètement nier et de dire que c'est un non-fait,
23:09alors que les preuves sont là.
23:10Tout à fait.
23:12Et surtout, ne pas oublier,
23:14donc il y a Manif ce samedi,
23:15mais il y aura aussi la grève générale
23:18de ce jeudi 5 novembre et manifestation.
23:22Est-ce que l'une des deux peut éclipser l'autre ?
23:26Non, je ne pense pas.
23:26Je pense qu'elles vont surtout rentrer en caisse de résonance.
23:31On le voyait bien, on voit bien.
23:34Tu penses que ce seront les mêmes composantes ?
23:36Les gilets jaunes, notamment, participeront au sein ?
23:40Je ne suis pas devin,
23:41mais je pense qu'en ce moment,
23:42quand on passe un petit peu de temps dans les cortèges,
23:44depuis ces dernières semaines,
23:46on se rend compte qu'il y a une vraie convergence des luttes
23:47en France aujourd'hui,
23:48qu'on a vraiment des cortèges qui ne ressemblent pas forcément
23:51à ce qu'on a pu voir en 2023,
23:53qui réattissent beaucoup plus large,
23:55qui ne sont pas non plus...
23:57Les syndicats, ils sont en position de force
23:59et ils sont en première ligne de la bataille sociale.
24:01Mais il y a aussi énormément d'autres gens,
24:05énormément de gens qui n'étaient pas des habitués du mouvement social.
24:10C'est vraiment quelque chose qui ressort.
24:11Moi, je trouve, quand j'interroge des gens dans les cortèges,
24:13il y a beaucoup de gens qui vivent leur premier mouvement social.
24:16Et je ne pense pas que ça entre en conflit.
24:18Je pense qu'au début, il y avait des petites tensions
24:20sur la date du 5 novembre,
24:22certains mouvements lycéens, étudiants,
24:24et même certains gilets jaunes,
24:25trouvant la date beaucoup trop éloignée
24:27par rapport au 17 octobre.
24:28Au final, je pense que c'était plutôt une bonne stratégie
24:32parce que ça a laissé le temps de faire durer le mouvement.
24:35Et en fait, le 24 et le 31 servent un petit peu de caisse de résonance.
24:39Parce que ça permet aussi,
24:40c'est aussi une occasion pour les syndicats
24:44de rappeler que cet appel à la grève est prévu
24:48et que les syndicats font partie du combat.
24:50Moi, je pense qu'on est parti sur un élan de mobilisation
24:53qui risque de ne pas retomber tout de suite.
24:55Et je ne pense pas que ça éclipsera le 5 novembre,
24:58qui n'est pas vraiment de la même nature.
24:59Parce que la manif du 5 novembre,
25:03elle a la sortie d'une grève,
25:04elle a la sortie de blocage.
25:05Là, c'est purement une des manifestations ce samedi.
25:08Très bien.
25:09Merci beaucoup, Arthur.
25:10Merci, Eva.
25:11Faites vos meilleures pancartes,
25:13sortez votre sérum-fi.
25:14On se retrouve demain pour la manif.
25:16Bien sûr, Luma sera sur le terrain
25:18et suivra en live.
25:19Merci beaucoup.
25:20Sous-titrage Société Radio-Canada
25:23Sous-titrage Société Radio-Canada
25:26Sous-titrage Société Radio-Canada
25:30Sous-titrage Société Radio-Canada

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