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L'Humanité
  • il y a 4 heures
Que s'est-il passé à Toulouse le 17 octobre où le carré de tête syndical a été violemment chargé par les forces de l'ordre ? De nombreux militants et dirigeants ont été blessés et transportés en urgence à l'hôpital, parmi lesquels Natacha Pommet, secrétaire générale de la Fédération CGT des services publics et membre de l'exécutif confédéral de la CGT.

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Transcription
00:01Que s'est-il passé à Toulouse le 17 octobre où le carré de tête syndical a été chargé par
00:05les forces de l'ordre ?
00:06Plusieurs militants et dirigeants syndicaux ont été blessés, certains ont terminé aux urgences, dont vous Natacha Pommé.
00:12Vous êtes secrétaire générale de la Fédération CGT des services publics et membre de l'exécutif confédéral de la CGT.
00:18Comment allez-vous et pouvez-vous nous expliquer le contexte de la manifestation toulousaine du 17 octobre au niveau du
00:24pont des Catalans ?
00:27Alors, je vais bien, déjà c'est la première des choses.
00:32Donc la manifestation, elle avait été déposée par l'intersyndical FSU CGT à Toulouse
00:40puisqu'on avait vu qu'il n'y avait pas vraiment d'organisation qui prenait la main.
00:46Donc les deux organisations avaient décidé de déposer un parcours auprès de la préfecture
00:50pour au moins sécuriser le parcours et s'assurer de la meilleure participation des camarades.
00:59Donc du coup, le parcours prévoyait d'aller de la place Jean Jaurès à la place Saint-Cyprien
01:05et ce parcours justifie que l'on passe sur le pont des Catalans
01:10qui est un des ponts qui enjambe la Garonne.
01:12Ce parcours, en général, il est prévu quand on sent qu'il y aura une très forte mobilisation.
01:18C'est le parcours des grandes manifs.
01:23Déjà, on n'a pas pu partir pleinement de la place Jean Jaurès
01:27parce qu'il y avait des échauffourées, un peu comme ce qui s'est passé à Paris, place de la
01:31République.
01:31Il y avait des échauffourées avec la police depuis le matin.
01:37Et donc du coup, on s'est positionnés, on va dire à 150-200 mètres de la place Jean Jaurès
01:43et on est parti très vite, c'est-à-dire que le début de la manifestation était prévu à 14h.
01:48On a dû partir à moins de 10 à peu près, 2h moins de 10.
01:51On sentait une certaine tension mais dès le début quand même, le cortège,
01:57la tête intersyndicale a pris le devant de la manif.
02:01On avait quelques manifestants qui étaient devant mais c'était assez structuré pour un début de manif.
02:08mais on sentait que c'était très, très, très, très tendu quand même.
02:11Il y avait une ambiance, on le sent.
02:14Au bout d'on va dire une grosse demi-heure, trois quarts d'heure,
02:18on a eu des premiers gazages, des gros, gros gazages.
02:22Et ensuite, une fois qu'on a traversé le pont des Catalans,
02:26donc on était vraiment à la fin de la sortie du pont des Catalans,
02:29donc à 300-400 mètres de l'arrivée,
02:32l'arrivée où on avait prévu, hop, on plie la banderole et puis on rentre.
02:36On n'allait pas rester dans cette ambiance tendue.
02:39Enfin bref, à 300-400 mètres de l'arrivée, là, un énorme gazage.
02:43Alors il y avait plusieurs dizaines de personnes qui étaient passées par-delà la banderole
02:48et qui avaient des contacts avec les forces de l'ordre,
02:53des personnes non identifiées.
02:57C'était très tendu.
02:58Et quand le gaz a commencé à se dissiper,
03:04dans mon souvenir, parce que c'est assez confus
03:06quand on a reçu une grenade de désencerclement dans les pieds,
03:08dans mon souvenir, j'ai entendu des camarades tout à côté de moi crier.
03:13Très peu de temps après,
03:15« Ah, on s'est pris une grenade de désencerclement ! »
03:17Et là, j'ai constaté que j'avais mal au bras.
03:20Et voilà ce que je peux vous dire.
03:22Donc je réalise que j'ai quand même été choquée par ça,
03:26puisque j'ai des souvenirs un peu confus de ce qui s'est passé.
03:29Et une première camarade a été évacuée.
03:33Et nous, on a évacué à peu près cinq minutes
03:36après avoir pris la grenade de désencerclement.
03:39Alors, je vous parle d'évacué.
03:41On avait derrière nous le pont des Catalans,
03:44qui était intégralement rempli de façon massive de manifestants.
03:49Donc on a mis bien 20 minutes à pouvoir évacuer la manifestation
03:52et rentrer, se mettre en sécurité à la bourse du travail.
03:55Alors, cette manifestation du 17 octobre à Toulouse
03:58a été particulièrement importante.
04:0080 000 personnes, je crois, sont les organisateurs.
04:03Combien a-t-il eu de blessés dans le carré de tête ?
04:05Et est-ce que vous allez déposer plainte ?
04:09Alors, nous étions quatre, au moins quatre personnes identifiées,
04:13les deux co-secrétaires de la FSU.
04:17Une secrétaire de l'Union départementale et moi-même.
04:20Nous étions au moins quatre femmes blessées dans un premier temps.
04:24J'ai eu d'autres informations, comme quoi, pareil, au niveau du carré de tête,
04:29deux à trois autres camarades auraient été blessés,
04:32probablement par une autre grenade.
04:33Mais là, j'ai besoin de recouper des informations.
04:36Ce n'est pas encore totalement établi.
04:37Et sur le dépôt de plainte ?
04:39Alors, le dépôt de plainte, il se fait là aujourd'hui,
04:44parce qu'on est parti aux urgences le samedi soir après avoir été blessé,
04:50à la fois pour voir comment on allait quand même,
04:52parce qu'on n'avait pas forcément tous pris la mesure de nos blessures,
04:56et aussi pour faire constater justement l'impact.
04:59Donc, on a eu un constat par un médecin de l'impact qu'on avait reçu dans différentes parties du
05:05corps,
05:05ce qui nous permettait de déposer plainte avec un avocat,
05:09puisque là, pour le coup, vous comprenez bien qu'on ne se sentait pas d'aller au commissariat,
05:13mais plutôt auprès du crouteur.
05:14Pour ceux qui nous regardent lorsqu'une manifestation syndicale est déclarée,
05:20la bonne tenue derrière la bande-rôle syndicale est de la responsabilité des organisateurs.
05:25Ce sont les syndicats et les services d'ordre qui font en sorte que derrière la bande-rôle de tête,
05:30tout se passe bien.
05:31Est-ce qu'il y a autour ou devant et de responsabilité de l'autorité publique,
05:36le cas échéant de la préfecture de police de Paris ou des préfectures dans les départements ?
05:42Est-ce que vous, vous étiez clairement identifié auprès des forces de l'ordre lors de cette manifestation ?
05:49Alors, on a, comme dans beaucoup d'unions départementales CGT,
05:54on a un service d'ordre.
05:55Et ce service d'ordre, en accord, lorsque l'on avait déclaré le parcours de la manifestation,
06:01était en lien avec les gardiens de la paix qui sécurisaient la manifestation.
06:08Et en plus, au moment où nous avons été attaqués,
06:12on avait deux rangs du service d'ordre devant la bande-rôle de tête,
06:17qui sont tous identifiés avec un gilet rouge CGT.
06:20Et nous, tous les membres de la bande-rôle qui étaient à la bande-rôle de tête
06:24avaient un drapeau ou CGT ou FSU.
06:26Donc, on était clairement identifiés et on tenait la bande-rôle.
06:30Donc, il n'y a pas de...
06:32Comment dire ?
06:33On ne peut pas dire qu'on nous a confondus avec une autre organisation
06:36ou avec des casseurs.
06:38C'est impossible.
06:39On était vraiment clairement identifiés et protégés par ce double rang de service d'ordre.
06:44Il n'y avait pas un cortège de tête ou la présence de black blocs
06:46comme on peut connaître dans certaines villes à ce moment-là ?
06:50200 mètres plus loin, si.
06:52200 mètres plus loin, si.
06:53Il y avait des échauffourées parce que des personnes avaient dépassé le cortège
06:59où on était.
07:00Il y avait, je ne saurais pas vous dire, peut-être 100, 200 black blocs ou autonomes.
07:05Ça, je ne sais pas.
07:06Mais qui étaient loin devant.
07:08200, 300 mètres plus loin devant.
07:09Mais pas d'échauffourées au niveau de la banderole de tête qui est de la responsabilité
07:14des organisations syndicales ?
07:16Pas du tout.
07:17Très bien.
07:18À Paris, des intimidations contre le carité de syndical ont aussi eu lieu le 6 octobre
07:22à l'approche de la place de la Nation.
07:24Des heurts ont aussi été provoqués par les forces de l'ordre le 17 octobre
07:26à la place de la République, lieu du départ du cortège déclaré par la CGT.
07:31Natacha Pommé, qu'est-ce que ces méthodes de maintien de l'ordre désordonnées
07:34et disproportionnées tracent du style des logiques gouvernementales ?
07:41La question qu'on peut se poser, c'est est-ce qu'elles ne visent pas à intimider
07:47les manifestants, les militants qui souhaitent venir manifester tranquillement ?
07:52Parce que quand on sait qu'on est derrière une banderole intersyndicale, on doit être
07:59assuré de pouvoir manifester tranquillement pour pouvoir manifester justement les revendications
08:03que l'on porte.
08:05Le droit de manifester, c'est un droit fondamental et c'est ce qui nous distingue d'une dictature.
08:10Dans une dictature, on ne peut pas manifester.
08:13Là, du coup, vu la multiplication de ces attaques des cortèges intersyndicaux,
08:21ça interroge sur la dégradation du fait démocratique dans notre société.
08:26Suite à l'intervention du chef de l'État Emmanuel Macron dimanche au lendemain du 17 octobre,
08:31les syndicats étaient reçus ce 21 octobre à Matignon.
08:36Comment est-ce que, du côté de la CGT, on juge la stratégie gouvernementale depuis
08:40le début des mobilisations à la fois lycéennes et étudiantes, mais aussi celles des organisations
08:45syndicales, puisqu'une journée de grève assez importante a eu lieu dans la fonction publique
08:49le 29 septembre ?
08:51Là, ce que l'on constate, mais ce n'est pas nouveau, sous l'ère Macron, plus généralement,
08:57c'est qu'en règle générale, quand il y a un mouvement, un grand mouvement social,
09:02on n'a pas, comme on avait l'habitude d'avoir avec les précédents gouvernements,
09:06on avait des moments de négociation où tout au moins les organisations syndicales
09:09étaient reçues à Matignon ou dans un ministère pour pouvoir ouvrir des négociations.
09:15Là, sous l'ère Macron, ça a totalement disparu.
09:17En général, quand on dépose un préavis de grève au niveau national, on doit être
09:21reçu en amont, c'est la fameuse loi du dialogue social, pour éviter justement les
09:27conflits, on ouvre des négociations et on avance.
09:30Sous l'ère Macron, ça n'a jamais existé, on n'est jamais reçu.
09:34Donc là, c'est, comment dire, c'est la façon de faire de Macron et je pense qu'au
09:40bout de neuf ans de gouvernement et d'ère Macron, on est arrivé au bout de l'exercice
09:46et on voit bien que refuser de discuter avec les représentants des personnels au niveau
09:50national, c'est une limite qui, aujourd'hui, fait qu'il y a une très forte tension, une
09:58très forte colère dans le pays.
10:00Est-ce que vous diriez que, finalement, la colère sociale qui s'exprime parfois par
10:05des modes qui ne sont pas classiques de la protestation, c'est le résultat de dix ans de
10:11mépris des décors intermédiaires, voire de la démocratie, quand on voit comment le
10:15Parlement a pu être foulé aux pieds, notamment au moment de la dissolution ?
10:20Exactement.
10:21Et ce n'est pas la première fois que la CGT alerte en disant que lorsque l'on ne
10:24respecte pas les organisations syndicales, lorsqu'on ne respecte pas les lois qui ont
10:30été établies pour codifier un petit peu le dialogue social, voilà ce qu'on a.
10:36Ça ne veut pas dire qu'on cautionne, ça ne veut pas dire qu'on encourage, mais on
10:38appelle vraiment le gouvernement à prendre ses responsabilités et dès aujourd'hui
10:42à ouvrir des négociations, ce que le Premier ministre ce matin n'a absolument pas fait.
10:47C'est-à-dire qu'on est arrivé avec nos revendications, il n'y a absolument pas répondu et on
10:52sent bien
10:53qu'ils n'ont pas l'intention de répondre et de vouloir continuer à aller droit dans
10:57le mur parce que la mobilisation, elle ne va pas s'arrêter là.
11:00Voilà, donc ce mercredi, il y a eu trois heures de réunion à Matillon, à l'issue desquelles
11:05les Sénégats sont sortis plutôt remontés, peut-être des avancées, l'ouverture de négociations
11:11salariales sous l'égide de Jean-Pierre Farandou, le ministre du Travail, mais pour le moment
11:14il n'y a pas d'avancée concrète.
11:16Pas du tout, absolument aucune avancée concrète et c'est suicidaire pour un gouvernement
11:22de faire comme ça au lendemain du 17 octobre et à quelques jours de la prochaine manifestation
11:28du 24 novembre, le 24 octobre.
11:31Alors justement, à la sortie de Matillon, la CGT a prévenu que la colère pouvait s'étendre
11:36si le gouvernement ne répondait pas aux urgences sociales, que ce soit dans la jeunesse,
11:39mais aussi chez les travailleurs qui se sont exposés à l'explosion du coût de la vie,
11:42notamment des coûts de l'essence.
11:44Sophie Bignet, la secrétaire générale de la CGT, a déclaré que la grève doit prendre
11:48le relais, notamment le 5 novembre.
11:50Quelle stratégie va suivre la CGT dans les semaines à venir ?
11:56Là, les instances sont réunies un petit peu partout dans toutes les organisations
12:00de la CGT et ce que nous demandons dans les différentes fédérations et les différentes
12:06organisations départementales de la CGT, c'est qu'il y ait une multiplication des
12:10assemblées générales qui doivent avoir pour mot d'or, construisons nos revendications
12:16et mettons-nous en grève et allons en débat avec les travailleuses et les travailleurs
12:20pour se mettre en grève à compter du 5 novembre, c'est-à-dire qu'on a vraiment
12:24l'intention de monter dans la mobilisation pour avoir un gros 5 novembre et se faire
12:31entendre et enfin pouvoir obtenir l'ouverture de négociations à tous les niveaux, que
12:35ce soit contre la vie chère, mais également pour les services publics et contre le projet
12:40de loi de finances qui est un recul dramatique.
12:42Alors le 5 novembre est une date intersyndicale, qu'est-ce qui se joue précisément dans
12:48l'élévation du rapport de force ?
12:52Là, ce qui se joue déjà, c'est l'augmentation des salaires puisque c'est un problème partout,
12:57mais c'est aussi contre des mesures austéritaires que le gouvernement veut nous imposer, notamment
13:04avec le projet de loi de finances et le projet de loi de financement de la sécurité sociale,
13:08parce que là, on a un cadre très contraint qui prévoit plusieurs dizaines de milliards
13:13d'euros, enfin 54 milliards d'euros d'économies supplémentaires et ce n'est pas tenable dans
13:18les services publics, on le dit, les services publics sont à l'os, on a passé un été
13:23dramatique, notamment avec les méga-feux, qui sont dus et uniquement dus au recul sur
13:30les services publics, que ce soit les services publics de secours et d'incendie ou sur la
13:37non prise en compte de l'urgence environnementale.
13:40Donc, on a vraiment besoin d'une réorientation budgétaire de ce gouvernement, sinon on court
13:45à la catastrophe.
13:46Sans attendre, le 24 novembre se pose la question de ce samedi 24 octobre.
13:51La CGT, avec d'autres syndicats, s'affiche depuis le début de la mobilisation aux côtés
13:55des jeunes pour sécuriser les cortèges, notamment avec des cordons de syndicalistes
13:59de chasubles rouges.
14:01Est-ce qu'on peut s'attendre à un dispositif similaire ce samedi 24 octobre ?
14:08On a eu notre instance confédérale ce matin et un CCN cet après-midi et c'est la décision
14:15qui a été prise, c'est-à-dire de prendre le même dispositif que celui du 6 octobre
14:19dernier, c'est-à-dire inciter les camarades partout dans les territoires où c'est possible
14:23de sortir leurs gilets rouges pour sécuriser les cortèges des lycéens et étudiants.
14:29Qu'est-ce que ça dit du moment politique et du moment social que nous sommes en train
14:33de vivre quand des syndicalistes sont obligés de mettre un chasubles pour pouvoir sécuriser
14:37des cortèges de jeunes ?
14:40Ce que ça dit, c'est ce que je disais un petit peu plus haut, c'est qu'on a
14:43une dérive
14:45sur l'exercice du droit de manifester qui n'est plus aussi bien reconnu dans notre
14:50pays.
14:51C'est assez dramatique que les travailleuses et les travailleurs soient obligés de devenir
14:57en sécurité, mais si mes souvenirs sont bons, ou tout au moins ce qu'on en a enseigné
15:02sont bons, il me semble qu'en 68, la réaction des travailleuses et des travailleurs, c'était
15:05aussi en réaction à la répression que le mouvement étudiant connaissait et quand on
15:11voit comment ça a fini, la CGT nous encourageons vraiment le gouvernement à prendre les dispositions
15:18qui s'imposent, De Gaulle et Pompidou avaient su le faire en leur temps.
15:22Avec notamment les accords de Grenelle ?
15:25Exactement, donc il serait peut-être temps que Messieurs Macron et le Cornu en prennent
15:31en mesure les conséquences.
15:33Eh bien merci beaucoup Natacha, donc nous à l'Humanité on va continuer de sourcer,
15:38de documenter cette mobilisation et nous serons présents les 24 octobre et 5 novembre.
15:52Sous-titrage Société Radio-Canada
15:52...

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