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L'Humanité
  • il y a 13 minutes
Chiffres clés, mobilisations partout en France, violences… Anthony Cortes et Raphaël Godechot débriefent la journée du 17 octobre qui a vu la convergence des lycéens et des Gilets Jaunes.

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00:00 Introduction
02:10 Climat des mobilisations et traitement médiatique
05:08 Tour de France des tensions : Lyon, Grenoble, Marseille, Lille
08:09 Cortèges massifs et mobilisations en régions : Rennes, Nantes, Strasbourg, Rouen
11:51 Situation sous haute tension à Paris
16:20 Les réactions politiques : Mélenchon vs Bardella et Le Pen
20:31 L'intervention de Tondelier sur la doctrine policière
23:31 Prises de parole à droite et dérapages sur les plateaux TV
26:51 Perspectives : grève du 5 novembre et suites du mouvement

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Transcription
00:01Que s'est-il passé le 17 octobre ? On va faire un tour de France de la journée.
00:06Et aujourd'hui, on est avec Anthony Cortez pour en parler. Salut Anthony.
00:09Salut.
00:10Déjà Anthony, est-ce que tu as des chiffres à nous donner sur cette journée ou des données fortes qu
00:16'il faut retenir ?
00:17Oui, alors pour l'instant, alors à l'heure où on se parle, on n'a pas exactement le chiffre,
00:20le nombre de manifestants dans toute la France.
00:23On a seulement un chiffre qui a été donné par la préfecture de police de Paris, qui fait état de
00:2832 000 manifestants.
00:30Alors ce chiffre-là, il a l'air quand même très réducteur, parce que quand on voit la foule qui
00:36s'était lancée de République jusqu'à la place de Clichy,
00:39je pense qu'on est largement au-dessus de ces 32 000. On va attendre les chiffres des syndicats pour
00:44se positionner.
00:45Après, partout en France, c'est difficile de le dire encore une fois, mais de ce qu'on a vu,
00:49et puis on le verra tout à l'heure,
00:50vraiment, il y avait une foule immense un peu partout, dans tous les coins du pays, que ce soit à
00:57Toulouse, à Marseille,
00:58et même au-delà, même dans des villes moyennes, je pense à Narbonne. J'ai même vu à Lodeve plusieurs
01:04milliers de personnes.
01:05Donc c'est très suivi un peu partout en France, que ce soit dans les grandes villes, les grandes métropoles,
01:12les villes moyennes, les petites villes aussi. Donc voilà, on va atteindre avant de se positionner là-dessus.
01:18Mais sinon, du côté des interpellations, donc les services du ministère de l'Intérieur ont communiqué que 600 contrôles avaient
01:26été effectués,
01:27donc des contrôles pour repérer des objets, pour commettre de potentielles violences.
01:34Alors on a vu des dérives là-dessus, parce qu'on avait été en duplex ce matin, quand on était
01:39en stream avec Ribot,
01:40notamment, et PA, qui était notre reporter sur place, disait qu'ils confisquaient des masques, même des masques FFP2.
01:46Enfin voilà, on ne va pas commettre forcément des violences avec des masques FFP2.
01:49Mais voilà, donc des contrôles, 600 contrôles dans toute la France et 272 interpellations pour l'heure.
01:55Alors c'était des chiffres qui ont été donnés dans le milieu de l'après-midi.
01:58On attend le début de soirée pour en savoir un petit peu plus.
02:02Mais voilà un petit peu pour les chiffres, pour l'instant, qui ont été communiqués.
02:05Oui, comme ils avaient déjà confisqué par ailleurs des pancartes ou même des gilets jaunes, fut un temps.
02:10Donc est-ce que tu peux nous parler un peu de l'ambiance de la journée ?
02:13Parce qu'on a vu, évidemment, et je pense comme tous les spectateurs qui nous regardent,
02:17beaucoup de violence sur BFM ou CNews toute la journée, pour ceux qui ont eu le malheur de regarder CNews.
02:23Mais du coup, c'était quoi l'ambiance un peu partout dans le pays ?
02:26On va faire un tour aussi, ville par ville, mais d'abord sur le global, est-ce que tu as
02:29un constat ?
02:30D'abord, des cortèges très fournis, un petit peu partout, une détermination, une foule joyeuse dans un certain nombre de
02:39villes,
02:39mais aussi des débordements, évidemment.
02:41Alors les images de violence ont tourné sur les chaînes d'info, comme tu l'as dit, mais aussi sur
02:45les réseaux sociaux.
02:47En fait, on a vu des images mêlées, c'est-à-dire qu'en fait, il y a un esprit
02:52révolutionnaire, très clairement.
02:54Il y a une défiance de l'État, de la police, des dégradations.
02:58Mais ça ne doit pas faire oublier le fait que c'est un mouvement très suivi, avec beaucoup de lycéens,
03:04beaucoup d'étudiants,
03:05beaucoup de jeunes dans les cortèges, des syndicats en nombre aussi, un front uni, des syndicats avec une démarche qui
03:13se sont très bien passées.
03:15Parce qu'à Paris, on a vu les dégradations un petit peu partout, mais le cortège, lui, a réussi à
03:20s'élancer, et puis ça s'est plutôt bien passé.
03:23D'ailleurs, quand on regarde BFM, c'est assez frappant pour ceux qui ont regardé BFM aujourd'hui.
03:27C'est-à-dire que d'un côté, il y a le cortège avec des députés, des parlementaires de gauche,
03:31où ça se passe bien, où vraiment, c'est plutôt bon enfant.
03:34Et sur l'écran d'à côté, on voit les dégradations, des barricades qui se montent.
03:38Alors, ce sont des choses qui existent.
03:40Alors, c'est vraiment les deux faces d'une même pièce.
03:44Alors, évidemment, les chaînes d'info préfèrent se concentrer sur les violences et les dégradations.
03:48Mais voilà, il faut regarder ces deux tableaux, disons, pour comprendre un petit peu l'ensemble.
03:55Parce que ce qui se passait, ce qui se déroulait aussi dans cette mobilisation du 17 octobre, c'est une
04:02expression de toutes les colères.
04:04Alors, on a vu beaucoup de gilets jaunes.
04:05On l'a vu en duplex avec nos reporters.
04:09D'ailleurs, je pense que vous pouvez le retrouver sur YouTube un peu partout.
04:13Beaucoup de gilets jaunes, une colère face à la vie chère, face à la crise énergétique aussi, l'augmentation de...
04:20On a vu des soignants aussi, j'ai vu des avocats également.
04:24Exact, exact, voilà.
04:25Beaucoup de personnes mobilisées pour la défense des services publics, de l'industrie notamment.
04:30Des profs, évidemment.
04:31Des profs, beaucoup, voilà, c'est ça.
04:32Donc, en fait, on voit tout un ensemble, toute une accumulation de colère avec des personnes qui sont venues manifester
04:39joyeusement.
04:39Mais d'autres qui ont laissé exprimer leur colère par des actes de violence, il faut aussi le dire.
04:46D'ailleurs, oui, la journée n'est pas finie, même si on est dans la soirée.
04:51Il y a encore des manifestations en cours.
04:54Ça va se poursuivre tout au long de la nuit.
04:56Donc, il y aura certainement des points demain et après-demain où il faudra voir le bilan réel de cette
05:01journée.
05:03Est-ce qu'on fait un petit tour ville par ville ?
05:05Oui.
05:05Comme ça, pour décentraliser un petit peu.
05:09Alors, on commence par...
05:11On est à Lyon.
05:12Oui, vas-y.
05:13Alors, à Lyon...
05:14Tu veux que je montre la vidéo ?
05:15On peut montrer, oui.
05:16Oui, oui, on peut montrer.
05:25Attends !
05:25Attends !
05:27Est-ce que tu peux nous expliquer ce qui se passe ici ?
05:30Donc, à Lyon, ce qui s'est passé, c'est que l'office de tourisme, qui se situe à la
05:34place Belgour, comme on peut le lire sur cette vidéo d'actu Lyon, a été saccagé, a été attaqué, épillé
05:40et incendié.
05:41Donc, on voit un incendie au fond.
05:44Voilà, c'est des choses qui ont été vues un petit peu partout, enfin, un petit peu partout dans bien
05:49des villes.
05:50Je crois que sur d'autres, on verra que...
05:53Alors, je crois que c'est sur l'onglet précédent.
05:55Je crois qu'on est...
05:56Voilà, ça, c'est à Grenoble.
05:58Donc, voilà, des débordements avec des voitures qui ont été incendiées.
06:04À chaque fois, évidemment, c'est une minorité.
06:05De soi, on n'a pas besoin.
06:06Oui, oui, oui.
06:07À chaque fois, c'est une minorité de personnes, mais voilà, ça...
06:10Qui ne sont pas forcément, d'ailleurs, les personnes qu'on voit sur les images.
06:13Là, on montre les dégradations de la fois qu'elles ont été faites.
06:17Exactement.
06:19Ici, là, on voit des gens qui s'en vont en courant.
06:21Voilà, exactement.
06:22Il s'est passé ce genre de fait aussi à Bordeaux.
06:27À Bordeaux, des manifestants sont entrés dans la chambre de commerce et d'industrie.
06:31Voilà, des dégradations ont été commises un petit peu partout dans la ville également.
06:37Alors là, on sort des violences.
06:39Mais juste avant, pour finir sur les dégradations,
06:42à Avignon aussi, il y a eu une intrusion dans la cour de la préfecture du Vaucluse.
06:48Et qu'est-ce que j'ai noté encore ?
06:49Oui, à Marseille, évidemment, à Marseille,
06:51où l'hôtel de ville, les portes de l'hôtel de ville ont été forcées.
06:55Des manifestants sont entrés dans l'hôtel de ville.
07:01Et le commissariat central a été saccagé aussi, toujours dans la même ville,
07:04toujours à Marseille, avec le maire Benoît Payan,
07:08qui, alors plutôt que de...
07:10Enfin, il a aussi dénoncé les actes de ces personnes,
07:14mais il a aussi demandé des comptes à l'État et au ministère de l'Intérieur,
07:19parce qu'il estime que le service d'ordre,
07:23enfin, ce n'est pas vraiment le terme approprié,
07:26mais qui a en tout cas été déficient.
07:28Donc, il a aussi demandé des comptes, voilà, à Beauvau,
07:31parce que selon lui, les torts sont aussi partagés.
07:33Donc, voilà un petit peu pour les violences.
07:36Je me permets, si vous regardez,
07:38si vous tapez dans votre navigateur de recherche Marseille,
07:41vous ne verrez que ce genre d'image.
07:43Donc, on ne va pas vous les montrer ici,
07:44parce que vous les voyez suffisamment ailleurs,
07:46mais voilà, ça donne un peu l'état des lieux.
07:51Et pour finir là-dessus, à Lille aussi,
07:54la mairie a été forcée,
07:56des personnes sont rentrées dedans, comme à Marseille.
07:59Donc, voilà, des actes insurrectionnels,
08:02si on peut dire, je pense,
08:05qui ont pu se dérouler dans certaines villes de France,
08:08mais qui ne doivent pas éclipser la belle mobilisation.
08:10Et là, je te propose qu'on continue notre Tour de France à Rennes.
08:14Voilà, c'est des images qu'on verra un peu moins sur les chaînes d'info.
08:17et c'est aussi pour ça qu'on est utile peut-être à essayer de se concentrer là-dessus.
08:22À Rennes, voilà, une foule quand même assez dense.
08:26Voilà, avec les gens...
08:27On n'a pas encore de chiffres sur ville par ville, c'est ça ?
08:31Oui, c'est ça, ça tombera un tout petit peu plus tard.
08:33Là, on voit des milliers de personnes.
08:34Oui, c'est ça.
08:35C'est ça, donc ça, c'est pour Rennes.
08:39Donc, Paris, évidemment, je crois qu'on avait quelques images,
08:42mais on le verra plus tard.
08:43Nantes aussi, voilà, énormément de monde.
08:47Énormément, énormément de monde à perte de vue.
08:50Il y a des manifestants de toute organisation politique.
08:52Il y a encore des milliers de personnes.
08:54Oui.
08:55Et quelques gilets jaunes quand même, enfin, pas mal de gilets jaunes.
08:57Il y en a quelques-uns.
08:58Un drapeau CGT, un drapeau français.
09:01Voilà, beaucoup de monde.
09:03C'était aussi le cas à Caen.
09:07Alors, est-ce qu'on a des images ?
09:09Voilà, ça, c'est à Caen.
09:14Je coupe le son.
09:15Donc, voilà, pareil, encore une fois, beaucoup de gilets jaunes.
09:18Alors, est-ce que c'est des gilets jaunes de l'époque ?
09:20Ou est-ce qu'ils ont sorti un gilet jaune ?
09:21Pour le clin d'œil, ça, on ne sait pas.
09:23On verra dans les jours prochains.
09:24Et puis, on en parlera avec nos reporters qui étaient sur place.
09:26Mais voilà, une foule là aussi immense.
09:30Et on peut continuer comme ça à l'infini.
09:32Parce que c'est vrai que là, voilà, Brest, beaucoup, beaucoup de monde aussi.
09:37Brest qui est passé à droite au dernier municipal.
09:39Donc, ce n'est pas non plus Brest-la-Rouge.
09:41Pas partout, apparemment.
09:42Voilà.
09:44Donc, voilà, énormément de monde.
09:47Et une colère qui s'exprime calmement.
09:50C'est vrai que, voilà, c'est des images qui ne font pas la vie.
09:52Oui, ça contraste justement ce qu'on disait avec les images qu'on nous montre en boucle sur les chaînes
09:57d'info.
09:57Parce que je disais, mais Marseille, il y a eu aussi des rassemblements très calmes.
10:00Oui, bien sûr.
10:00Ça s'est très bien passé.
10:01C'est vraiment ce qui a été mis en avant, évidemment.
10:03C'est ça.
10:03Donc, la même chose à Strasbourg, sur la place Kléber.
10:08Voilà, énormément de monde.
10:09Là aussi, toute la place absolument remplie.
10:13Beaucoup de drapeaux.
10:14Vous voyez les images.
10:15Beaucoup de drapeaux palestiniens aussi.
10:17Beaucoup, beaucoup de monde.
10:17Donc, voilà, ces images-là, elles sont vraiment impressionnantes.
10:21Et puis, voilà, Rouen aussi.
10:27Où on voit une ambiance joyeuse, familiale.
10:30Voilà, beaucoup de familles.
10:32Des gilets jaunes, encore une fois.
10:34Qui contraste d'ailleurs un peu avec ce qu'on a pu voir à Paris.
10:37Enfin, je ne dis pas que l'ambiance n'était pas joyeuse.
10:38Mais ces marches comme ça qui sont lancées avec peu de policiers autour, ça, c'était impossible à Paris aujourd
10:42'hui.
10:43Ah, c'est ça, c'est ça.
10:43On a eu, comme tu disais, nos reporters Diane Bonneau, Franck Cartelet, Pierre-Antoine Vallade et Arthur Dumas à Paris.
10:51Et la manifestation a eu énormément de mal à s'élancer.
10:55Elle a été éparpillée.
10:57On va peut-être y revenir plus tard.
10:58Je ne sais pas si on a préparé des images de Paris, mais on verra après.
11:01Carrément, et là, dans les villes, Perpignan, qui est une ville à Rennes, et énormément de monde aussi.
11:08Et oui, même dans les villes à Rennes.
11:09Voilà, c'est ça, c'est complètement rempli.
11:11Et pourtant, Perpignan était une ville de droite avant d'être une ville à Rennes.
11:15Et pourtant, la colère s'exprime assez largement.
11:18Et puis, alors, je ne sais plus si on a les images.
11:20Je crois que je ne l'ai pas mis là-dessus.
11:22Mais là, c'est à Reims, oui, l'autoroute A344 qui est bloquée.
11:26Et ça nous rappelle le mouvement des Gilets jaunes, évidemment, à l'époque.
11:29Et j'ai vu qu'à Guingamp, par exemple, il y a eu 2000 manifestants, alors qu'il n'y
11:32a que 7000 habitants dans la ville.
11:33C'est pour dire un petit peu le niveau de mobilisation.
11:38Et ça, vous le verrez peut-être beaucoup moins, voire pas du tout sur les chaînes info.
11:43Mais voilà, une foule qui n'est pas que violente, très, très, très loin de là.
11:49On le voit un petit peu partout.
11:50Et donc, on va revenir à Paris.
11:52À Paris, avec une situation qui est née...
11:56Voilà, ça vient de tomber et ça a couvé depuis un petit moment.
12:01Des manifestants se retrouvent à quelques mètres de l'Elysée.
12:03Tu peux nous faire le point là-dessus ?
12:05On a vu plusieurs situations de barricades, je mets des guillemets, mais de barricades, de blocages.
12:11Et il y avait des questions de Matignon, de l'Elysée et autour de Répuis aussi.
12:15Tu peux nous faire un petit point ?
12:15Oui, c'est ça.
12:16Alors, en fait, en gros, la préfecture de police avait pris des arrêtés d'interdiction de manifester dans plusieurs secteurs
12:22proches des lieux de pouvoir.
12:24Je pense à Matignon, à l'Elysée.
12:26Mais des manifestants, des grappes de manifestants ont réussi à s'approcher.
12:31Alors voilà, là, ça vient de tomber.
12:33On verra comment ça évolue dans les heures à venir.
12:36Mais en tout cas, tout à l'heure, on parlait de 150 personnes qui avaient été repoussées par les forces
12:43de police mobilisées.
12:45Et donc voilà, c'est une situation qui rappelle évidemment le mouvement des Gilets jaunes.
12:49À l'époque, c'était une des cibles, disons, les lieux de pouvoir aussi pour montrer le niveau de ras
12:57-le-bol en exerçant une sorte de pression du côté de ces lieux de pouvoir.
13:01Là, voilà, ça a été réitéré, en particulier à l'Elysée.
13:05Oui, et une petite image de la République, quand même, où il y avait vraiment beaucoup de monde.
13:10C'était plutôt dans la journée.
13:12Mais voilà, beaucoup de monde.
13:14Et c'était les manifestants.
13:15Il y avait aussi une bonne ambiance, quoi.
13:16Avant qu'il y ait des charges, des gazages et des matraquages.
13:21C'est ça, parce qu'en fait, il faut montrer aussi la part de responsabilité, la grande part de responsabilité
13:26des forces de police aussi,
13:27qui ont gazé des trésors, qui ont usé de gaz lacrymogène.
13:32Nos reporters nous en ont fait état, alors que pourtant, c'était juste une place qui commençait à se remplir.
13:39Et ça a rendu la situation très difficile, pardon, avec du gazage, même dans le métro république.
13:45Voilà, c'était une situation très difficile, avec des nasses aussi.
13:50Mais malgré tout, voilà, les Parisiens se sont largement mobilisés, avec notamment ces images qu'on va peut-être voir
13:56de gilets jaunes,
13:59qui ont été affichés sur la statue de la place de la République.
14:04Oui, avec une mention sur les violences policières.
14:07En 2026, la police mutile les lycéens.
14:10C'est ça.
14:10Et tu parlais de barricades, on en a aussi observé du côté des Champs-Elysées.
14:16Donc voilà, c'était il y a quelques minutes.
14:17Donc il va falloir voir là aussi comment ça évolue.
14:21Je pense que ça va s'étendre sur une bonne partie de la soirée.
14:24Il va falloir suivre ça avec attention.
14:26Attention, on en fera peut-être un point certainement demain.
14:29Mais en tout cas, voilà, des points de tension un petit peu partout dans la capitale.
14:34Et avec aussi, vous pouvez aller voir sur le Twitter, enfin les réseaux de l'HUMA, beaucoup de chants Bon
14:41Enfant,
14:42des pompiers qui ont été applaudis, la masse sellaise qui a été chantée.
14:46Enfin voilà, il y a effectivement, je pense que ce soir, vous verrez beaucoup d'images de violences un peu
14:51partout.
14:52Mais nous, on a essayé aussi de documenter, comme tu le disais, les autres aspects de cette journée.
14:57Et donc voilà.
14:58Et oui, et puis j'ai vu une image aussi, juste avant qu'on commence, de personnes qui...
15:02Enfin, une personne qui s'attaquait à un camion de pompiers et qui a été rappelée à l'ordre par
15:05la foule en disant,
15:06mais pourquoi tu fais ça ?
15:07Enfin, c'est aussi des images qu'on ne vous montrera pas sur les chaînes d'info.
15:09Et pourtant, enfin voilà, il y a beaucoup de nuances à observer.
15:13On va malheureusement, dans les jours prochains, entendre parler que des violences.
15:16Mais ce n'est pas que ça, bien au contraire.
15:18Il y a une violence sur laquelle on vous parlera moins, celle des policiers envers les manifestants.
15:24Parce qu'il y a eu aussi, on me dit, il y a quelques minutes, une main arrachée à Saint
15:30-Etienne, une main à un manifestant.
15:32Donc ça, c'est aussi des images, certainement, qui vont...
15:35Plus on avance dans la soirée, qui vont de plus en plus arriver.
15:38Parce qu'avec la tombée de la nuit aussi, il y a certaines images où les policiers vont se lâcher,
15:44certainement.
15:45Est-ce qu'on a fini sur le Tour de France ?
15:49Oui, je pense que... Non, non, on a fait à peu près le tour.
15:51Alors évidemment, ça s'est déployé bien au-delà de ces villes.
15:54Mais voilà un petit peu un échantillon pour montrer à quel point ce mouvement a été suivi.
15:58On verra les chiffres officiels des syndicats.
15:59Mais en tout cas, voilà, avec une foule joyeuse, comme tu le disais, des cortèges familiaux et particulièrement fournis un
16:08petit peu partout.
16:10Est-ce que tu nous as recensé quelques réactions politiques marquantes ou même de journalistes marquantes dans cette journée ?
16:17Enfin, de personnalités publiques dans cette journée, Antoine ?
16:20Oui, bien sûr. Alors, différentes personnalités de gauche.
16:23Alors, on n'a pas encore les réactions de toutes les personnalités de gauche.
16:26Mais parmi les premiers et premières à réagir, on a d'abord Jean-Luc Mélenchon.
16:31Jean-Luc Mélenchon, qui était en tête de cortège à Paris, qui a dit que, voilà, pendant que les chaînes
16:36d'info,
16:37donc je cite, inondent d'images de violences dans des dizaines de villes,
16:40tout se déroule dans le calme avec des dizaines de milliers de gens calmement mobilisés, demandent de réalité.
16:44Et il accuse le préfet d'organiser le désordre en interdisant l'accès de la République en gazant sans relâche.
16:53Donc, c'est un peu ce qu'on disait tout à l'heure.
16:54Jean-Luc Mélenchon, qui a voulu mettre la lumière sur les pratiques de la préfecture de police et de leurs
17:01hommes.
17:02Et il dit, l'affrontement semble être le but de cette stratégie de maintien de l'ordre.
17:06Il met des guillemets lamentables.
17:08Donc, voilà, mais Jean-Luc Mélenchon, offensif face à Laurent Nunez.
17:12Un petit mot là-dessus, parce que nous, on a suivi toute la journée aussi sur BFM pour avoir les
17:16images.
17:17Et le cortège où était Jean-Luc Mélenchon, il était à Marseille, c'est ça ?
17:20Non, il était à Paris.
17:21Il était à Paris.
17:22Il se passait bien, il n'y avait pas d'image de violences.
17:24Et il y avait un écran scindé avec toujours des images de violences en parallèle.
17:28Comme pour rappeler, oui, oui, bon, ça se passe bien avec Jean-Luc Mélenchon.
17:31Mais tout ça, c'est de sa faute à côté.
17:33Donc, voilà, le narratif de BFM vraiment s'enfonce là-dedans.
17:37C'est vrai que c'était troublant parce que c'est vraiment ça, c'est ce que tu disais, les
17:39images de violences.
17:40Ils gardaient un espèce de fond d'image de casse, etc.
17:43Et à côté, ils avaient laissé le fond du cortège Mélenchon.
17:46On entendait Mélenchon président tout en entendant des explosions un peu partout.
17:50Évidemment que le message subliminal, c'est celui qui a été repris par l'ORN d'ailleurs.
17:55Parce que pour continuer sur les réactions, je reviendrai à gauche après.
17:58Mais Jordan Bardella, par exemple, il dit que la France du travail qui subit de plein fou l'inflation et
18:06les difficultés de pouvoir d'achat n'est pas dans la rue aujourd'hui.
18:09Et il parle, lui, de France du chaos.
18:11Et quand il parle de France du chaos, il cite notamment celle qui prône le désordre, en particulier l'extrême
18:20gauche de Jean-Luc Mélenchon.
18:21Ça ne lui laisse pas beaucoup de France à Jordan Bardella parce qu'il y avait quand même beaucoup de
18:24monde aujourd'hui dans la rue, même à Perpignan du coup.
18:27C'est clair, il va se mettre à deux quelques électeurs peut-être.
18:31Mais voilà, là, on est vraiment sur ce narratif-là.
18:35En fait, l'ORN veut se montrer comme la France de l'ordre face à la France du chaos de
18:40Jean-Luc Mélenchon.
18:40Je mets à chaque fois des guillemets, évidemment.
18:42Mais c'est ce narratif-là qu'ils veulent montrer.
18:45Et il y a une réaction, la réaction de Marine Le Pen, je crois, sur un autre anglais.
18:52En gros, ce qu'elle dit, piller, saccager, détruire, attaquer les forces de l'ordre.
18:56Les émeutiers ont de nouveau pourri les manifestations.
18:59Et elle aussi, elle pointe le discours des députés de Jean-Luc Mélenchon en légitimant la violence.
19:06Donc voilà, en fait, on a l'axe d'attaque, disons, du Rassemblement national.
19:11On l'a par ses deux réactions.
19:12C'est, encore une fois, incarner la France de l'ordre face à la France du chaos.
19:17On est à sept mois de la présidentielle.
19:18Donc, c'est aussi une bataille des récits.
19:20Voilà, pour l'axe en droite.
19:22Voilà comment elle se place.
19:24Pour le moment, ça tranche avec le discours que le RN pouvait tenir à l'époque des Gilets jaunes en
19:292018.
19:30Au contraire, le RN était derrière les Gilets jaunes en premier lieu.
19:34Parce qu'après, quand les revendications ont été connues,
19:40on était sur des revendications de justice sociale qui ne sont pas du tout celles du RN.
19:44Mais c'est un récit qui est quand même déjà un peu mis à mal, forcément.
19:47Mais parce qu'aujourd'hui, il y a eu énormément d'images partout en France, comme on le disait, où
19:51ça se passe bien.
19:52Du coup, résumer les manifestations d'aujourd'hui à de la violence, de la casse,
19:58c'est vraiment faire abstraction de tout ce qui s'est passé en France.
20:01Et de se concentrer sur quelques images bien choisies, de ci et de là, dans certaines villes.
20:06Donc voilà, le narratif, déjà, il calibre leur narratif sur les images de ces news.
20:12Oui, c'est ça, c'est ça, complètement.
20:13Alors après, ils font le pari que les Français seront dupes et qu'ils ne sont pas dans la rue.
20:18Mais je pense que tous les Français qu'on a pu voir tout à l'heure dans les différentes images
20:23verront ce récit comme mensonger, trompeur et réducteur.
20:26Donc voilà, ils peuvent aussi perdre quelques plumes dans cette séquence.
20:31Pour revenir à gauche, Marine Tondelier, je crois qu'on l'a vu tout à l'heure.
20:35Peut-être qu'on peut l'écouter, tout simplement.
20:36Ça dure trois minutes.
20:37On ne va pas l'écouter en entier, mais...
20:38On commence à la directe.
20:39Allez, hop, c'est parti.
20:41La force publique, elle est là pour assurer les libertés des citoyens et pour protéger les citoyens.
20:47Ce n'est pas pour protéger le pouvoir en place des revendications des citoyens.
20:50C'est pour protéger les citoyens, y compris quand ils ont envie de contester le pouvoir en place.
20:55Et moi, je me rappelle de mes premières manifs.
20:57Je pense que ma première manifestation, c'était en 2002.
20:59J'étais lycéenne à Lens, là où un jeune de 15 ans, ça m'a arraché.
21:03Jean-Marie Le Pen était au deuxième tour de l'élection présidentielle.
21:05On a fait nos premières manifs à Lens et jamais j'aurais pensé subir de la lacrymo, des grenades, revenir
21:11avec mon intégrité physique remise en question.
21:13Ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit que c'était dangereux de faire ça.
21:16Qu'est-ce qui s'est passé en France pour qu'en 25 ans, on arrive à un moment où
21:20on ne peut plus manifester avec ses enfants ?
21:22On hésite même pour certains à venir soi-même.
21:25Et en fait, on voit bien une volonté du gouvernement que les revendications des lycéens et des autres ne puissent
21:30pas s'exprimer.
21:31Et donc moi, j'ai rencontré beaucoup de lycéens autour de chez moi parce que j'étais en post-maternité,
21:35donc à Douai, à Lens, à Arras, à Lille.
21:37Ils disent, on a l'impression que ce gouvernement a plus d'empathie pour les poubelles que pour les lycéens.
21:41Et donc à un moment, je pense qu'il y a un système de maintien de l'ordre en France
21:46qui est unique en Europe, qui est très contesté.
21:48Vous savez, en Angleterre, par exemple, ils ne vont pas, la police ne va jamais au contact des manifestants.
21:54Donc voilà, c'est une déclaration qui s'adresse directement à la stratégie de maintien de l'ordre.
22:02Et d'ailleurs, c'est confirmé, je regardais l'AFP par rapport à Saint-Étienne, qui est bien manifestant avec
22:08une main arrachée.
22:09Mais voilà, pour revenir à Marine Tondelier, là aussi, on est dans la même forme de discours que Jean-Luc
22:17Mélenchon.
22:17C'est de montrer la responsabilité de la préfecture de police et de la stratégie du maintien de l'ordre,
22:22dans le fait que ça ait dégénéré dans certains points.
22:25C'est aussi ce que nous rapportaient nos reporters.
22:29Donc voilà, et je regardais en même temps, c'est tombé aussi des nouveaux chiffres du ministère de l'Intérieur
22:36dans certaines villes.
22:37À Lyon et Nantes, donc il parle de 20 000 manifestants dans chaque ville.
22:42Et ensuite, à Rennes, notamment, 10 000 pour l'instant.
22:46Donc voilà, ça commence à tomber au compte-gouttes.
22:48Là, c'est que le chiffre du ministère de l'Intérieur.
22:50C'est intéressant parce que ces chiffres, qui sont déjà de 20 000 à 10 000 dans des villes plus
22:54petites que Paris,
22:55contrastent avec le 36 000 qui a été annoncé à Paris.
22:58Donc on est vraiment sur une sous-estimation totale.
23:00Ah oui, complètement, complètement.
23:01Il va falloir mettre bout à bout tous ces chiffres-là.
23:04Et c'est déjà un chiffre beaucoup plus conséquent, je crois, que l'estimation du ministère de l'Intérieur à
23:09la dernière manifestation.
23:10Et pourtant, c'était déjà massif.
23:12Donc il va falloir observer tout ça.
23:13Mais c'est vrai que je te rejoins sur Paris.
23:15Ça paraît complètement ridicule.
23:16S'ils nous parlent de 20 000 à Rennes, je crois, il y en aura beaucoup plus.
23:21Après, si c'est la police qui fait le comptage, comme ils n'ont pas tous eu des bonnes notes,
23:24c'est peut-être que ça...
23:27Je me désolidarise.
23:29Évidemment, moi aussi.
23:31Et une dernière réaction, on va retourner à droite, mais chez Bruno Retailleau, candidat LR,
23:37et avec une position qui se rapproche de celle du RN,
23:42alors là, qui ne vise pas forcément Jean-Luc Mélenchon pour une fois,
23:45mais qui dénonce la violence antiflique qui se déchaîne dans plusieurs villes de France, selon lui.
23:53Il dit que les forces de l'ordre font face à une sauvagerie sans limite,
23:56dont le seul objectif est de blesser ou tuer des gendarmes et des policiers, carrément.
24:00Donc voilà pour les réactions, pour le moment, parce qu'évidemment, on aura des réactions tout au long de la
24:06soirée, je pense.
24:07Mais en tout cas, voilà, un petit échantillon.
24:09Il s'inscrit en tout cas complètement dans celle du RN.
24:11Voilà, complètement.
24:12Et d'ailleurs, complètement en opposition avec la gauche, comme on a pu le voir.
24:17Très bien. Tu avais d'autres réactions à nous montrer, Anthony ?
24:20Non, c'est tout. Alors peut-être qu'on peut regarder, on parlait tout à l'heure des chaînes d
24:24'info,
24:25de ce que les chaînes d'info ne nous montreront pas.
24:27Peut-être qu'on peut regarder ce dérapage, et plus qu'un dérapage même,
24:32c'est une insulte d'ailleurs aux manifestants, une insulte raciste.
24:35C'était Bruno Pommard qui était sur LCI.
24:37Alors je ne sais pas si vous connaissez Bruno Pommard, c'est un ancien instructeur du RAID.
24:40Il est souvent sur BFM, c'est le premier onglet, c'est le tout premier onglet.
24:45Voilà, c'est celui-là.
24:46Et allez savoir pourquoi, il part vers une outrance, vers des insultes islamophobes vis-à-vis des manifestants.
24:53Tu nous as choisi une petite pépite pour...
24:56Oui, franchement, et c'est assez symptomatique du traitement des chaînes d'info,
24:59parce que Bruno Pommard, là, il est sur LCI.
25:01Mais toute l'après-midi, il était aussi sur BFM ensuite.
25:04Et c'était lui le spécialiste, la voix neutre, évidemment, la voix de la raison,
25:08pour nous décrypter la stratégie de maintien de l'ordre.
25:12Et qui est cette personne ?
25:13C'est celle qui nous tient, ces propos-là, qu'on va écouter.
25:15Chroniqueur, par ailleurs, sur RMC, les Grands Guns.
25:18Ah oui, il est vraiment partout. On regarde.
25:21C'est légitime ce qu'elle nous dit.
25:22Bah oui.
25:22Et vous avez des gens qui lui pourrissent un jour mai.
25:26C'est deux France, en fait, Véronique Reils.
25:28Vous avez deux France qui s'opposent, en réalité, aujourd'hui.
25:30Est-ce qu'ils font partie, vraiment, de la France ?
25:32C'est-ce que l'on voit, là, dans ces manifestations, et qui cassent ?
25:35Ah si, malheureusement, oui, mais...
25:36Ils représentent un tout petit bout de la France, et ils sont en train de...
25:39Voilà, de la honte de la France.
25:41En tout cas, ils ne sont pas révélateurs de ce que les gens demandent.
25:44Ils se foutent complètement des réindications.
25:45Oui, oui, ils sont pas...
25:46C'est lui, Bruno Bavard, c'est le dernier qui parlera.
25:48Ils le disent eux-mêmes, hein.
25:50On est là pour casser, pour aller à l'affrontement.
25:52Voilà, c'est des révolutionnaires, d'Allah, des Gémaras ratés.
25:56Anarchistes, pas anarchistes.
25:56Mais ça rend triste aussi.
25:58Anarchistes.
25:58Oui, tous les termes on peut employer, mais voilà, c'est des gens...
26:01Anarchistes, c'est-à-dire qu'en fait...
26:03Alors, c'est passé très vite, mais il a dit que c'est des révolutionnaires d'Allah.
26:06C'est ça qu'il a dit ?
26:06Oui, c'est ça, c'est ça, les révolutionnaires d'Allah.
26:08Et je crois qu'il se fait rapidement, peut-être pas rappeler à l'ordre, mais on lui dit, oh,
26:12doucement...
26:12Non, non, anarchistes.
26:13Oui, c'est ça, et on lui dit, oh oui, ce que vous voulez, anarchistes, c'est-à-dire qu
26:16'il se fait.
26:16À l'A, à l'A, c'est-à-dire qu'il se fait.
26:18C'est tout barré, ça commence par A, c'est-à-dire qu'il se fait.
26:20Donc voilà, c'est assez symptomatique du traitement des chaînes info, des chaînes en continu de ce mouvement, malheureusement.
26:28Mais voilà, peut-être qu'avec ce tour d'horizon, on aura équilibré un petit peu.
26:31Oui, et c'est très vrai ce que tu dis, notamment parce que le mouvement est parti de lycées aussi
26:36de quartier populaire,
26:37donc à Créteil, et puis après, à Saint-Denis surtout, et donc voilà, son analyse, sa fine analyse s'appuie
26:46sur les jeunes qui voient la télé.
26:48C'est ça, c'est ça.
26:50C'est assez désastreux. Est-ce qu'on a une idée des suites des mobilisations ou pas encore, Anthony ?
26:54Est-ce que déjà, il y a eu des appels pour des nouvelles journées de ce type ?
26:59Oui, bien sûr. Alors la prochaine journée, c'est le 5 novembre, donc le 5 novembre, grande grève intersyndicale,
27:05pour les services publics, pour défendre l'emploi, l'industrie, augmenter les salaires.
27:08Donc c'est à l'appel de la CGT notamment, mais pas seulement, de l'ensemble des syndicats.
27:13Donc voilà, il va falloir voir à quel point ce sera suivi, est-ce que ce sera suivi comme cette
27:17journée de mobilisation.
27:19En tout cas, les lycéens appellent déjà, la plupart des syndicats, à se joindre à ce mouvement-là
27:23pour une grande journée, encore une fois, de convergence des luttes.
27:27Pendant ce temps, du côté des lycées, il va falloir observer ce qui va se passer après les vacances,
27:32parce que là, il y a les vacances scolaires qui s'ouvrent.
27:35Mais il y a déjà des interfacs et des interlycées, des collectifs interlycés et interfacs
27:41qui sont en train de se constituer pour réfléchir à la suite du mouvement.
27:43Donc ça va continuer à la rentrée.
27:47Et puis ensuite, on verra bien.
27:49Mais c'est vrai que ce qu'ont dit collégialement en cœur les représentants de gauche,
27:56les représentants syndicaux, c'est qu'il ne faut pas s'arrêter là.
27:58Il faut maintenir la pression pour obtenir des avancées, autant pour réduire le coût de la vie
28:03que pour les services publics, notamment de l'éducation.
28:06Donc on peut s'attendre à d'autres mobilisations.
28:10Il y a cette journée du 5 novembre.
28:11Il va falloir observer quand même ce qui va se passer avant, forcément.
28:14Nous, on a reçu quand même avec toi et d'autres,
28:16beaucoup de représentants de lycéens, d'étudiants,
28:20qui eux sont assez confiants, on le verra bien,
28:24que le mouvement ne s'arrêtera pas malgré les vacances.
28:26Donc on espère, on suivra ça avec toi et d'autres.
28:30Et merci pour ce point.
28:32Merci à toi.
28:32On en refera sûrement un très rapidement.
28:35A bientôt.
28:36Bonne soirée.
28:36Sous-titrage Société Radio-Canada
28:42Sous-titrage Société Radio-Canada

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