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L'Humanité
  • il y a 16 heures
La grande journée de mobilisation du 5 novembre sera-t-elle une réussite ? Va-t-on assister à la convergence des colères, voire à la convergence des luttes ? Quel rôle les syndicats doivent avoir dans cette période ?

Pour répondre à toutes ces questions et à beaucoup d’autres, qui de mieux que deux syndicalistes de terrain, dans des branches et des lieux différents : Louis Paternoster, co-secrétaire de la CGT Éduc'Action 93, institutrice en maternelle à Saint-Denis, et Adèle Tellez, co-secrétaire générale de la CGT Paris !

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00:00 La mobilisation et la grève du 5 novembre
02:24 Droit de grève : histoire, répression et action collective
08:30 Comment se mettre en grève dans le privé ? Démarches et conseils
12:28 Pouvoir d'achat, gel du point d'indice et caisses de grève
16:50 Sécurisation des manifestations face aux entraves préfectorales
22:56 Répression de la jeunesse et victoires obtenues par la lutte
25:40 Convergence des luttes : antiracisme, féminisme et unité syndicale
32:54 Barrer la route à l'extrême droite : l'urgence de se syndiquer

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Transcription
00:01Bonjour à toutes les deux, merci d'être là.
00:06Adèle Tellez, vous êtes tuée, on peut se tutoyer, on est d'accord ?
00:09Oui, s'il te plaît, oui.
00:09On est d'accord. Adèle Tellez, donc tu es co-secrétaire générale de la CGT Paris
00:14et à côté de toi, Louise Paternofster, tu es co-secrétaire générale de la CGT Éducation 93.
00:20Voilà, merci à toutes les deux.
00:21Hop, je prends mes notes.
00:24J'ouvre mon ordi.
00:26Je vais faire une petite intro pour YouTube.
00:28Et puis ensuite, on est parti, on est ensemble pour une demi-heure, 40 minutes à peu près.
00:33La grande journée de mobilisation du 5 novembre sera-t-elle une réussite ?
00:37Va-t-on insister à la convergence des colères, voire à la convergence des luttes ?
00:40Quel rôle les syndicats doivent-ils avoir dans cette période ?
00:44Pour répondre à toutes ces questions, donc, avec moi, Louise Paternofster,
00:48co-secrétaire de la CGT Éducation 93, institutrice en maternelle à Saint-Denis.
00:52Et à côté de toi, Adèle Tellez, co-secrétaire générale de la CGT Paris.
00:55D'abord, peut-être première question, si vous êtes là, ça veut dire que vous êtes en grève ?
01:02Louise ?
01:02Oui, c'est le cas.
01:04Et je ne suis pas toute seule à être en grève, puisque sur le département,
01:07donc en Seine-Saint-Denis, on est à plus de 50% de collègues du premier degré des écoles
01:12qui sont grévistes, donc énormément d'écoles qui sont fermées sur le département.
01:16Et pour ce qui est du second degré, donc collège-lycée, on attend encore les remontées des chiffres.
01:20Donc là, le message, c'est que la grève, elle est très forte dans notre secteur.
01:24Parce que pour l'instant, on attend un petit peu les premiers chiffres.
01:26Évidemment, on verra au fur et à mesure de la journée.
01:28On avait déjà la SNCF qui a annoncé un tiers de grévistes il y a deux jours.
01:34Donc là, vous donnez ces chiffres-là.
01:35Effectivement, c'est plutôt encourageant.
01:37Est-ce qu'on a d'autres chiffres dans d'autres secteurs ?
01:39Est-ce que vous les avez ou pas encore ? C'est trop tôt ?
01:41Alors, c'est un peu tôt, mais un élément par rapport aux chiffres qui est important.
01:46Il ne faut pas trop se fier aux chiffres donnés par les entreprises.
01:49Pourquoi ? Parce qu'ils calculent sur l'ensemble des salariés
01:54et non pas juste sur les salariés qui sont censés être en poste ce jour-là.
01:57D'accord ? Donc quand la SNCF dit un tiers, c'est un tiers de grévistes sur l'ensemble des
02:02agents
02:02et non pas sur... Enfin, ils n'enlèvent pas ceux qui sont censés être de repos
02:06ou ceux qui sont en arrêt maladie, etc.
02:08Donc on va avoir des chiffres syndicaux qui vont sortir au fur et à mesure de la journée
02:12et on va regarder cela.
02:14Très bien.
02:14Louise, est-ce que tu peux te rapprocher un petit peu de la table
02:16et surtout rapprocher ton micro de toi ?
02:18Je pense que... Ouais, le rapprocher comme ça.
02:20Je pense que Raphaël, qui a installé le studio, a fait n'importe quoi.
02:24Est-ce que aujourd'hui, c'est compliqué de faire grève ?
02:27Est-ce que c'est plus compliqué qu'avant ?
02:28Peut-être vous, personnellement, mais de manière générale,
02:31est-ce qu'à la CGT, vous voyez que quand on fait grève, on s'oppose à une répression patronale,
02:37on perd du salaire, etc.
02:37Est-ce que c'est plus compliqué de faire grève aujourd'hui qu'avant ?
02:41La grève, elle est née dans un contexte où c'était illégal de faire grève
02:45et il pouvait y avoir des milices ou la police qui vous tiraient dessus.
02:50Donc, non, par rapport à l'apparition du mouvement ouvrier au 19e siècle, c'est moins difficile.
02:57C'est important de rappeler notre histoire parce qu'on a gagné le droit de grève
03:01en faisant la grève de manière illégale.
03:03Et comme en ce moment, on parle beaucoup de questions de légalité, d'illégalité et de l'état de droit,
03:07c'est bien aussi de se rappeler comment on gagne un certain nombre de droits démocratiques.
03:12Ensuite, c'est sûr qu'il y a une répression patronale qui est accrue,
03:15qui a toujours existé, qui est accrue, d'autant plus qu'on observe depuis plusieurs décennies maintenant
03:23une fragmentation du salariat qui fait que le capital s'est organisé avec le néolibéralisme
03:29pour que les collectifs de travail soient plus petits,
03:32en mettant en place notamment des chaînes de sous-traitance,
03:35en mettant en place des contrats de travail très peu protecteurs.
03:38Et donc, on a l'impression parfois d'être un petit peu seul face à son patron
03:43quand on veut faire grève.
03:44Et l'antidote à ça, c'est au maximum d'essayer de faire grève collectivement.
03:50Il y a beaucoup de salariés, de jeunes salariés notamment,
03:52qui nous ont contactés ces dernières semaines
03:55pour savoir comment ils pouvaient se mettre en grève aujourd'hui.
03:59Et c'est une vague qui est vraiment très intéressante qu'on observe chez les jeunes salariés.
04:02Ce qu'on leur répond toujours, c'est de commencer par en parler avec leurs collègues
04:07pour essayer que leur grève soit collective, de faire des réunions, des discussions.
04:11Ça peut être très informel autour de la machine à café,
04:14en dehors du lieu de travail, si on ne veut pas que le patron soit au courant.
04:18Parce que faire grève collectivement, c'est la meilleure protection
04:22face à une éventuelle répression patronale.
04:25Louise, est-ce que tu penses que toi, tu es institutrice dans l'éducation nationale,
04:31est-ce que tu vois aussi ces nouveaux profs, peut-être ces jeunes,
04:35qui auraient peut-être envie de faire grève, mais qui soit sont motivés,
04:38soit sont motivés, mais se disent à quoi, quel risque je prends ?
04:42Est-ce que tu assistes aussi à ça dans ton secteur ?
04:45Alors le chiffre d'aujourd'hui, ce qu'il dit, c'est que quand même,
04:49les collègues, déjà que la colère elle est immense,
04:50que les collègues y croient, ils sont persuadés que l'action collective,
04:54elle est importante, et notamment de faire grève.
04:57Le fait qu'on n'obtient pas de progrès sans lutte,
05:01je pense que dans la profession, c'est particulièrement le cas.
05:03On a un des ministères qui fait encore très fortement grève,
05:05et je pense qu'on a énormément de collègues, et notamment les jeunes collègues qui sont convaincus.
05:10Et là, ce que ça dit, ce chiffre d'aujourd'hui, c'est qu'après plusieurs journées de mobilisation,
05:15parce que nous, le 93, la rentrée, elle a été tout de suite dans la grève,
05:19notamment parce qu'on a deux camarades, Julie et Sabrina,
05:22qui ont été sous le coup de mesures disciplinaires,
05:25qui ne disent pas leur nom, enquête administrative.
05:28On en reparlera, puisque c'est aussi le cas de nos collègues du lycée Paul-Éluard aujourd'hui.
05:33Et, alors même qu'elles... Voilà, Julie et Sabrina, des lanceuses alertes
05:36par rapport à des violences sexuelles, par rapport à du racisme dans l'établissement.
05:40Et donc, elles se sont retrouvées avec la menace de mutation d'office.
05:43Donc, on a été en grève dès le 3 septembre.
05:45On a été en grève le 17 septembre, on a été en grève le 29 septembre.
05:48Là, aujourd'hui, sans parler des grèves en soutien aux lycéens,
05:52on va dire qu'on a un secteur qui est assez déterminé,
05:55et qui sent qu'on peut gagner.
05:56C'est aussi la leçon qu'on tire du mouvement lycéen,
06:00qui a quand même obtenu, on en parlera,
06:02des premières avancées qui sont significatives.
06:05Parce que j'imagine que, quand on est institutrice,
06:08on ne va pas appeler les élèves de maternelle à bloquer leur école.
06:11Mais par contre, comment justement, vous, vous soutenez le mouvement de la jeunesse,
06:14des lycéens au début, et puis des étudiants ensuite ?
06:17D'abord, est-ce que ce sont des revendications qui vous parlent ?
06:19J'imagine que oui, en tant qu'instit dans le 93,
06:20quand on parle de bâtiments vétus, de manque de profs, etc.
06:23Quand on parle de ces choses-là au lycée,
06:26c'est les mêmes genres de choses à l'école maternelle et primaire ?
06:29Voilà, tout à fait.
06:30Et dès le début, on l'a dit,
06:31leurs revendications, ce sont exactement les nôtres.
06:33Et dans le 93, en Seine-Saint-Denis,
06:36il y a une attention particulière.
06:38Puisqu'il y a deux ans, exactement, en 2024,
06:40on a lancé un très grand mouvement de personnel,
06:43avec les parents d'élèves,
06:44avec certains, déjà à l'époque, certains lycéens et lycéennes,
06:46en faveur d'un plan d'urgence.
06:47Parce que le topo, il est simple,
06:50notre département, d'un point de vue, l'éducation,
06:51il est complètement à l'os. On a un sous-financement
06:53à hauteur de 30%, qui est chiffré par rapport
06:55à la moyenne nationale.
06:57On a des élèves qui, en terminale, arrivent avec 12 mois
06:59de scolarité perdus, 12 mois gâchés,
07:02faute de remplaçants en nombre,
07:03parce qu'on a un service qui est sous-financé.
07:06Et donc, en 2024,
07:07on a été le premier mouvement de salariés en termes de
07:09nombre de grévistes.
07:10Voilà, je pense que la France entière a entendu
07:14parler de comment ça se passe dans les écoles en Seine-Saint-Denis,
07:16les plafonds qui tombent,
07:18l'eau sale qui sort des robinets,
07:21les élèves qui n'ont pas cours
07:22des fois pendant des mois, alors même que
07:24c'est une matière à bac, une matière à examen,
07:26comme on dit,
07:28et de voir que nos lycéens, aujourd'hui,
07:29prennent le relais, pour nous, c'est dans ce mouvement
07:31qui est extraordinaire, pour nous,
07:33c'est très touchant. C'est pour ça qu'on a décidé
07:35très rapidement d'appeler à la grève en soutien
07:38à leurs revendications. Ça a été le cas dès le 6 octobre.
07:40La CGT, la première organisation
07:42syndicale, a dit, on doit être aux côtés
07:44de la jeunesse. C'est essentiel, ce qui se passe,
07:46c'est historique,
07:47et ça l'est toujours. Et
07:50aussi de dire, la répression,
07:51elle est inadmissible. Voilà, on a
07:53des élèves, on a des enfants qui ont perdu,
07:55qui ont été amputés, qui ont perdu des yeux,
07:58qui ont subi des violences qui sont
07:59vraiment épouvantables. Il n'y a pas
08:01de mots. Même l'UNICEF est monté sur le pont.
08:05Et encore,
08:06cette semaine, ça s'est poursuivi.
08:07Donc, la CGT, on a pris nos responsabilités
08:10en disant, on met en place un cordon
08:11de protection pour nos élèves. On est
08:13présent sur les piquets des établissements,
08:15et donc, dans tout le département, les camarades
08:18des unions locales de la CGT étaient présents
08:20auprès des lycéens pour,
08:22d'une part, la protection, mais aussi pour les aider
08:23à s'organiser, ouvrir les bourses du travail.
08:25Et ça, ça a été une alliance magnifique qui continue
08:28jusqu'à présent.
08:29Je vois pas mal de questions sur
08:31comment on fait grève. Par exemple,
08:34Kinderpinduit nous dit, j'ai une question. Je suis salarié
08:36du privé, pas directement concerné
08:37par les revendications, même s'il y a un syndicat.
08:40Je n'ai pas clairement compris si je pouvais être en grève
08:41et dans quelles conditions. Nous ne sommes
08:43sûrement pas nombreux. J'ai fini par poser un jour de congé
08:45et je rejoins le mouvement en solidarité sans savoir
08:47si et comment je peux me mettre en grève.
08:50Je pense que ce genre de questions,
08:52c'est des questions que se posent beaucoup de gens,
08:53notamment dans les petits entreprises. En tant que
08:55représentante de la CGT, est-ce que vous aviez
08:57des conseils, des consignes à donner
08:59pour les gens qui se disent, j'aimerais bien faire grève,
09:01mais je ne sais pas comment faire ? C'est quoi les
09:03quelques trucs à retenir importants ?
09:05Alors, j'ai deux réponses. Une légale et une syndicale.
09:09La réponse légale, c'est qu'aujourd'hui, il y a un appel
09:12à la grève interprofessionnelle. Ça veut dire que, sauf cas
09:16très très particulier, notamment dans le transport public
09:19de voyageurs, où il faut des préavis spécifiques
09:25sur les entreprises, il y a un appel à la grève pour
09:29toutes les entreprises. Donc, dans le privé, tous les salariés
09:32peuvent se mettre en grève à cet appel-là. Il suffit
09:36d'envoyer les revendications du mouvement à son patron
09:39le matin même et de dire que vous serez en grève.
09:44Maintenant, je vais passer à la réponse syndicale.
09:48Ce qui est important dans la grève, pourquoi est-ce que nous,
09:51on appelle à la grève et qu'on pense que c'est un échelon
09:54supplémentaire dans le rapport de force qui est en train
09:56d'être mis en place avec le gouvernement, qui est déjà
10:00très très important ? C'est parce que nous,
10:02les travailleurs et les travailleuses de ce pays, on le fait tourner.
10:06Il ne tournerait pas, ni sa société, ni son économie, sans nous.
10:11Et que donc, quand on se met en grève, on fait la démonstration
10:14que ça ne marche pas sans nous. Et pour ça, faire grève tout seul,
10:18ce n'est pas très efficace. Ça nous permet de nous libérer du temps
10:22pour aller à la rencontre d'autres salariés, pour aller en manifestation,
10:26pour faire des banderoles, pour faire tout un tas de choses,
10:28y compris créatives pour la manifestation, mais ça ne nous permet pas
10:33de peser, y compris directement, sur le patron.
10:39La personne qui écrit dit qu'il vient en soutien des revendications.
10:44Mais attention, dans toutes les entreprises, on peut déposer
10:47des revendications spécifiques à l'entreprise, et notamment autour
10:50de la question des salaires. On a des salaires qui ont très peu évolué
10:54avec l'inflation galopante qu'il y a eu dans notre pays. Et pour ça,
10:59on peut négocier au niveau de toutes les entreprises, au niveau de toutes
11:02les branches. Et donc, on peut en parler avec ses collègues. Et moi,
11:06j'encourage vraiment à s'entourer d'un syndicat. C'est-à-dire que vous
11:09pouvez vous tourner vers la CGT, vous pouvez nous contacter, que ce soit
11:13via les réseaux sociaux, via mail, vous trouverez nos numéros de téléphone
11:17sur Internet également, pour qu'on vous accompagne, pour discuter avec
11:21vos collègues, pour déposer des revendications, à votre patron ouvrir
11:25des négociations dans l'entreprise. C'est une période où nos syndicats
11:31dans les entreprises vont demander l'ouverture de ce qu'on appelle
11:34les négociations annuelles obligatoires, c'est-à-dire des négociations
11:37sur plein d'éléments, dont les salaires, pour pousser le patronat
11:41à augmenter les salaires. N'oublions pas, depuis le début de ce mouvement,
11:45on voit beaucoup le gouvernement et le président se débattre un petit peu.
11:49Ils sont dans une panique totale, c'est pour ça qu'ils répriment autant.
11:52On entend très peu le patronat. Pourtant, le MEDEF est en train de dire
11:56à l'oreille de Macron qu'il faut arrêter ce mouvement très vite.
12:00Parce que les syndicats sont en train d'arriver et les syndicats se tournent
12:03vers le MEDEF pour qu'ils lâchent l'argent. Parce qu'au deuxième trimestre,
12:07je m'arrêterai là parce que je suis déjà longue, mais quand même,
12:10parlons un tout petit peu de chiffres, au deuxième trimestre de cette année,
12:14les entreprises du CAC 40 ont distribué 61 milliards en dividendes
12:19à leurs actionnaires. Donc de l'argent, il y en a, et nous voulons aller
12:22le chercher par la grève.
12:24De l'argent, il y en a dans les caisses du patronat, on peut entendre en manif.
12:27Je reviens à la grève encore une fois. Quelqu'un dans le chat dit
12:30« Bonjour, je suis prof en grève, beaucoup de mes collègues ne le font pas
12:33pour une question de salaire. » C'est vrai que quand on fait grève,
12:34on perd une journée de salaire. J'imagine que ça a toujours été un frein,
12:38vu le pouvoir d'achat en baisse, vu l'inflation, etc. Est-ce que c'est
12:43d'autant plus difficile de faire grève aujourd'hui ? Parce qu'une journée
12:46de salaire en moins, c'est énorme dans la budget d'un foyer, d'une famille.
12:51Oui, complètement. Et en particulier dans la fonction publique,
12:54où ce qu'on appelle le point d'indice, donc en gros, c'est le critère
12:58autour duquel s'organisent nos rémunérations. Le point d'indice,
13:01il est à 4,92 aujourd'hui et il est gelé clairement depuis l'arrivée
13:06de Macron au pouvoir. Ce qui fait que depuis 2017, on a 15 points,
13:11on a perdu 15% de salaire réel. Salaire réel, c'est en tenant compte
13:14évidemment de la hausse des prix. Et ce qui fait qu'en effet,
13:19pour de plus en plus de collègues, la question des fins de mois,
13:23elle se pose, en particulier en éducation. Mais face à ça, nous,
13:27on peut s'organiser. D'une part, et c'est ce qu'on a décidé au sein
13:29de la CGT Éducation 93, la mise en place des caisses de grève,
13:33de manière à ce que les collègues qui souhaitent se mobiliser,
13:36si par exemple, c'est des mères seules avec enfants,
13:38ou si c'est des petits salaires. Et je pense par exemple aux AESH.
13:42Les AESH, c'est les salariés sous contrat les moins rémunérés
13:44du monde du travail. Et ça, c'est l'éducation, ça c'est l'état employeur.
13:48Ils sont même en dessous du SMIC, je crois que c'est ça, non ?
13:49Elles sont en dessous du SMIC avec un temps partiel imposé
13:52pour 98% d'entre elles. Donc autant dire, c'est la misère.
13:56On n'est même pas au niveau du seuil de pauvreté,
13:58de l'indicateur. On est bien en de ça.
14:00On est à peu moins de 900 euros par mois.
14:03Et pour les AESH, eh bien, on met en place des caisses de grève
14:08pour les collègues aussi professeurs, sur demande du syndicat,
14:12de manière à ce qu'on puisse ne pas... On ne se limite pas.
14:15On invite aussi, on accompagne les collègues qui,
14:17sur leur lieu de travail, mettraient en place des caisses de grève.
14:20Là aussi, la CGT éduque, on répond présent,
14:23par un soutien matériel.
14:26Voilà. La colère, elle est immense.
14:27Il n'est pas question que la question financière
14:30soit limite dans notre capacité d'action,
14:33sachant qu'aujourd'hui, on est dans une situation
14:35où, Adèle le rappelait, on a un gouvernement qui est affaibli.
14:38On sent qu'il commence à lâcher.
14:40Il commence à lâcher pour les lycéens.
14:42Donc nous, il faut qu'on enfonce la porte.
14:43Il faut qu'on y aille très fort.
14:45Et sur cette question du coût de la grève,
14:48qui est une question importante, il faut se dire une chose.
14:52Personne, dans cette économie, dans la France de Macron,
14:54comme on dit aujourd'hui, ne veut perdre une journée de salaire
14:58si on est sûr de perdre.
15:00Et le problème, c'est qu'on nous a enfoncés dans la tête
15:03qu'on ne pouvait pas gagner face à ce gouvernement
15:06qui est extrêmement radicalisé sur ses positions pro-patronales.
15:11Et c'est complètement faux.
15:13On peut totalement gagner.
15:14Le gouvernement est en train de vaciller.
15:16Et donc, cette question de perdre ou non une journée de salaire
15:20n'est pas tant sur le montant de cette journée de salaire
15:24que sur qu'est-ce qui va nous permettre de gagner tous ensemble
15:28et d'aller gagner beaucoup plus que ce qu'on aura perdu
15:31sur ces journées de grève.
15:33Et pour ça, il faut qu'on continue à construire,
15:36à renforcer la confiance dans le fait que faire grève, ça marche.
15:39Et c'est pour ça qu'on parle beaucoup des grèves gagnantes.
15:42Des grèves gagnantes, y compris dans des secteurs ultra précaires,
15:47avec des salaires misérables.
15:49Vous aviez beaucoup travaillé sur la grève des coiffeuses
15:54du boulevard de Strasbourg à Luma.
15:56Enfin, je veux dire, c'est des personnes qui n'étaient plus payées
15:58depuis des mois, qui de toute façon étaient payées en dessous du SMIC,
16:01qui avaient des conditions de travail abominables
16:04et qui pourtant se sont mises en grève.
16:05Alors, qu'est-ce qui fait qu'elles se sont mises en grève à ce moment-là
16:08et que d'autres personnes qui sont fonctionnaires trouvent que c'est trop cher ?
16:12En fait, c'est parce qu'à ce moment-là, nous, on avait préparé d'une telle manière
16:17qu'on avait une confiance très forte dans le fait qu'à la fin,
16:21on allait gagner bien plus que ce que ça aurait coûté.
16:23Et c'est ça qu'il faut construire avec les caisses de grève.
16:27Louise le disait.
16:28Avec les assemblées générales de Grévis qui nous permettent de nous compter
16:31et de voir que oui, on a une force importante avec tout ce qui est déployé
16:35autour des manifestations et avec la manifestation.
16:38Cet après-midi, la manifestation en Ile-de-France,
16:41au départ de la Place de la République, elle va être gigantesque.
16:44Là-dessus, on n'en a aucun doute.
16:46Et c'est des moments aussi de force collective qui sont ultra importants pour le mouvement.
16:51Justement, je rebondis sur ce que tu dis.
16:52Effectivement, il y a une note des renseignements territoriaux.
16:54Alors, on a beaucoup de choses à dire sur les renseignements territoriaux.
16:56Mais là, en tout cas, ils annoncent entre 500 000 et 700 000 personnes dans la rue,
17:00hors d'Ile-de-France.
17:02Donc, effectivement, à mon avis, il y aura beaucoup, beaucoup de monde dans la rue.
17:06On a commencé un petit peu à parler de répression policière, judiciaire.
17:09Je vois aussi beaucoup de gens dans le chat se poser la question.
17:11Moi, par exemple, je suis avec mes enfants.
17:12Est-ce que je peux encore aller en manif en tant que syndicaliste ?
17:15Qu'est-ce que vous préconisez ?
17:17Est-ce qu'aujourd'hui, dans la France à Macron, comme on dit,
17:19est-ce qu'on peut encore aller en manif à Paris,
17:21mais je pense aussi à Lyon ou dans d'autres villes ?
17:22On voit des fois que ça chauffe un peu.
17:24Est-ce qu'on peut encore aller en manif avec ces enfants sans craindre les violences ?
17:31C'est la raison pour laquelle nous tenons à continuer à déposer des parcours de manifestation
17:36et que nous les sécurisons.
17:38Parce que nous voulons des manifestations massives.
17:43Et pour ça, il faut que chacun et chacune se sente le bienvenu,
17:47y compris avec ses enfants, y compris si on a un handicap,
17:51y compris si on a peur, il faut qu'on puisse se fondre dans cette masse qui nous protège.
17:56Pour ça, nous, on a développé un certain nombre d'éléments de sécurisation de ces moments-là.
18:01Et le jeu auquel s'adonne le pouvoir sur les interdictions de manifestations,
18:07les déplacements de manifestations, la répression,
18:10le fait de mettre les manifs sous tension et ne l'arrête pas de faire ça,
18:13et bien ça, c'est fait pour nous décourager d'aller manifester.
18:17Nous, nous pouvons vous dire qu'à la CGT, quand nous appelons à une manif,
18:21c'est que nous la sécurisons.
18:24Alors oui, nous n'avons pas de garantie à 100%
18:27puisque quand le pouvoir souhaite réprimer, et bien il réprime.
18:30Mais si vous vous mettez près des cortèges de la CGT,
18:34nous faisons au maximum en sorte de protéger l'ensemble des personnes.
18:37Mais ça, c'est possible, à condition que nous soyons très très nombreux et nombreuses.
18:43En fait, ce qui nous protège dans une manif, c'est le fait d'être massif.
18:48Peut-être, je reviens effectivement sur ces entraves aux libertés de manifester.
18:52Tu l'as évoqué, mais c'est vrai que la CGT, enfin l'intersyndicale,
18:55avait déposé le parcours de la manif de cet après-midi il y a 10-15 jours.
18:59Et en fait, la préfecture a tardé, tardé, a joué la montre
19:05pour ne pas valider ce cortège.
19:06Au départ, le parcours, c'était entre Bastille et Place de la Concorde.
19:09Finalement, ça a été refusé.
19:11Le parcours sera donc Bastille-Nation ?
19:14République-Nation.
19:15République, pardon, mais ça s'est décidé hier soir, c'est ça ?
19:18Je dormais déjà.
19:20Bref, est-ce qu'on a déjà vu, alors ces dernières semaines, oui,
19:24mais le fait qu'une intersyndicale dépose un préavis, un parcours d'une manif
19:28si longtemps en avance et que la préfecture et l'autorité jouent la montre,
19:31est-ce que c'est normal, bien évidemment, que non ?
19:34Mais est-ce qu'on a déjà vu ce type de pratique pour, encore une fois,
19:36décourager les gens à se rendre en manif ?
19:40C'est en effet inédit.
19:42Alors, il y a une période où on pourrait faire un rapprochement,
19:45c'est la période Covid.
19:46Là, il y avait vraiment un recul important des libertés de manifester.
19:50C'était aussi un autre cadre.
19:51Mais là, ça fait trois semaines qu'en effet, on traverse une crise démocratique.
19:57Nous, dans le département, on l'a aussi vu à notre échelle,
20:00puisque hier, il y avait un rassemblement qui était organisé pour les collègues du lycée Paul-Éluard.
20:05C'est un lycée important.
20:06Ça a été un peu une vitrine de la mobilisation,
20:09avec des élèves déterminés,
20:11qui ont été très mobilisés,
20:13qui ont aussi fait face à une répression brutale.
20:15Il y a près d'une vingtaine d'élèves qui ont été en garde à vue dans cet établissement,
20:18dont certains qui ont été placés au dépôt pendant les vacances,
20:21dans des conditions qu'on a dénoncées.
20:23Et hier, le rassemblement, à la veille, dernière minute, il nous était refusé.
20:28Au niveau de la CGT, on est monté au créneau.
20:30On a pu faire pression sur la préfecture.
20:32Finalement, ça a pu être accepté.
20:33Mais y compris départementalement, on voit ces entraves se multiplier
20:39et la liberté de manifester reculer.
20:41Derrière, nous, l'analyse qu'on a, c'est qu'on a l'extrême droite qui se porte les mains.
20:44Parce qu'elle a quoi ?
20:45Elle a une population qui s'habitue à ce que ces libertés démocratiques soient piétinées,
20:49à ce qu'il y ait une répression extrêmement brutale.
20:51Et dans leur projet de prendre le pouvoir,
20:54ils ne font que se frotter les mains.
20:56Donc c'est extrêmement grave.
20:57Et c'est pour ça que la CGT a pris ses responsabilités,
21:00monté au créneau.
21:01Et comme le rappelait Adèle,
21:03même si ce n'est pas le parcours au départ,
21:05on a quand même gagné Paris intra-muros.
21:07Et ça, c'est significatif.
21:08C'est vrai que ça fait quand même deux semaines
21:10que les autorités essaient de nous repousser le plus loin possible
21:12du centre-ville de Paris.
21:13Au moins là, on est dans Paris.
21:14Oui, en fait, ce qui est important quand même,
21:16c'est que pour faire une manifestation en France,
21:19dans le droit,
21:20on a besoin juste de la déclarer.
21:22D'accord ?
21:22Donc le préfet n'a pas à choisir
21:26nos parcours de manifestation.
21:29Nous déposons des parcours.
21:30S'il y a un problème sur un bout du parcours,
21:33on peut en parler.
21:34Mais la base, c'est du déclaratif.
21:36Et là, on est en train d'aller dans le sens inverse.
21:39Ils sont en train de complètement contorsionner
21:41la loi à ce niveau-là.
21:43Et ils ont une responsabilité énorme du point de vue démocratique
21:49en cas d'arriver au pouvoir de l'extrême droite.
21:52Tout ce qu'ils font sert à préparer cette arrivée,
21:56comme disait Louise,
21:58à faire que nous soyons habitués.
21:59Et nous ne nous habituerons jamais.
22:01Nous nous sommes battus comme des chiens.
22:04Et c'est pour ça que nous avons obtenu
22:06le retour des manifestations dans Paris.
22:09On va faire un république-nation assez habituel,
22:12mais aussi assez symbolique.
22:14Mais nous avons le droit aussi de manifester
22:16vers les lieux de pouvoir,
22:17puisque nous voulons nous adresser au gouvernement,
22:19à l'Assemblée nationale, au Sénat,
22:21aux gens qui ont le pouvoir dans ce pays.
22:22Et donc nous voulons recommencer à faire des parcours
22:25vers l'ouest de Paris également.
22:27Ça fait plusieurs fois que tu parles de Paul-et-Loire.
22:29Effectivement, ça avait été un peu un des hauts lieux
22:31ces dernières semaines du mouvement lycéen.
22:33J'ai regardé rapidement les réseaux ce matin.
22:35Il y avait Jules Ferry qui était bloqué.
22:36Donc c'est plus place de Clichy.
22:39Hier, il y avait Hélène Boucher.
22:40Enfin bref, toujours les lycéens et lycéennes
22:42se mobilisent toujours de manière extrêmement forte.
22:45Ça veut dire que cet après-midi,
22:45on va aussi voir beaucoup de lycéens et lycéennes,
22:47d'étudiants, d'étudiantes dans la rue.
22:49Est-ce que le mouvement des lycéens embrasse complètement
22:52aussi l'appel à manifester à la grève de l'intersyndicale ?
22:56Complètement.
22:57Et en fait, la mobilisation, elle n'est pas seulement aujourd'hui.
22:59Elle a repris clairement depuis lundi.
23:02On a une quinzaine d'établissements qui étaient mobilisés
23:05dès ce lundi.
23:07Et qu'est-ce qu'on a vu sur le terrain ?
23:10C'est clairement un ministère qui tente par tout moyen
23:13de tuer dans l'oeuf la reprise de la mobilisation.
23:15D'une part, en faisant planer des menaces,
23:17avec dans la bouche du ministre des menaces sur les examens,
23:20de dire voilà, à un moment donné, il faut reprendre les cours
23:22parce que vous allez avoir une année des menaces explicites.
23:26Et puis d'autre part, en fait, une répression très brutale.
23:28Ce qui fait que lundi, on a une collègue et camarade aussi CGT-AED
23:32du lycée Paul-Robert au Lila,
23:35qui alors même que son employeur, le proviseur,
23:39lui avait dit avec elle et ses collègues
23:41d'aller sécuriser aux abords, d'être auprès des lycéens lycéennes.
23:46Elle s'est faite arrêter.
23:48Elle a été passée en garde à vue.
23:50Et là, aujourd'hui, elle va être à nouveau convoquée
23:52pour atoutement illégal, alors même qu'elle avait été envoyée
23:54par son employeur.
23:55Voilà.
23:56C'est des situations inédites pour lesquelles nous,
23:57on est montés au créneau.
23:59Et qui sont allées de pair aussi avec une répression,
24:01clairement, on l'a dit, qui est montée d'un cran sur le département.
24:04Avec mardi dernier, sur Nois-Île-Seq,
24:07les collègues du lycée Olympe de Gouche
24:10ont été clairement passées à tabac.
24:11Et ce matin, c'est encore très compliqué
24:13des retours que nous avons.
24:15Donc voilà.
24:15Une réponse, une nouvelle fois, sécuritaire
24:17face à un mouvement qui est phénoménal
24:20et qui les fait reculer.
24:22Parce que ce qu'on dit, nous aussi, au niveau de la CGT,
24:25c'était pendant les vacances
24:26que le ministère a choisi de communiquer là-dessus.
24:29C'est qu'il y a des avancées.
24:30Il y a près de 2 000 postes qui sont obtenus.
24:32Il y a une limitation à 28 par classe en seconde
24:34qui a été obtenue.
24:35Il y a une première remise en cause
24:37de Parcoursup qui a été obtenue.
24:39et 15 000 postes à la fac qui ont été obtenus.
24:42Alors évidemment, en tant que CGT,
24:44on ne va pas dire que c'est satisfaisant.
24:46Bien au contraire.
24:46Par contre, et c'est ce que rappelait Adèle,
24:49ça, c'est le signe du rapport de force.
24:51Sans mobilisation,
24:52sans cette démonstration inédite,
24:55on serait encore à l'os.
24:57Voilà.
24:58Aujourd'hui, le message, c'est
25:00quand on se mobilise,
25:02quand on fait nombre,
25:03quand on fait bloc,
25:04on peut les faire reculer,
25:05on peut obtenir des avancées.
25:06Peut-être pour revenir aussi
25:07sur la répression judiciaire,
25:09on rappelle qu'avant le 17 octobre,
25:11donc pendant les premières semaines
25:12du mouvement lycéen,
25:12on était à 8 000 interpellations
25:14et placements garde à vue,
25:15dont je crois 90 ou 95 %
25:17de personnes mineures,
25:19dont beaucoup ont été libérées.
25:21Celles qui n'ont pas été libérées tout de suite
25:23sont passées en justice expéditive,
25:25comparution immédiate,
25:26et puis voilà.
25:27Donc évidemment, on pense à...
25:28Et l'eux, je ne suis pas sûr
25:29qu'on a encore des chiffres,
25:30là, sur la reprise des blocages
25:31du nombre de personnes interpellées,
25:32mais les images qu'on voit,
25:34évidemment, il y a beaucoup de gens.
25:35La répression et policière
25:36et judiciaire ne s'est pas arrêtée.
25:39Peut-être,
25:41on s'arrive doucement
25:42vers la fin de l'entretien,
25:43on parle des lycéens,
25:44des lycéennes,
25:45on parle des grèves,
25:46on a évoqué les cheminots au début.
25:48Est-ce que là,
25:48la journée du 5 novembre,
25:49c'est aussi la journée
25:50de convergence,
25:52de convergence des colères,
25:53de convergence des luttes ?
25:54Est-ce que c'est ça
25:55dont on parle aujourd'hui ?
25:56Oui, tu sais,
25:58la jeunesse de notre pays,
26:00elle est en train de rentrer en politique,
26:03de se politiser
26:04et de rentrer sur la scène
26:05de la vie de la cité
26:08de manière massive
26:10et très déterminée.
26:12Tout ce qu'elle se prend en retour,
26:14c'est la répression,
26:14on en parlait.
26:15Et elle est en train aussi,
26:17ça c'est important de se le dire,
26:19d'inspirer la jeunesse de l'Europe.
26:23À un moment où,
26:24depuis quelques années,
26:25on parle de l'international réactionnaire
26:27qui se met en place,
26:28de l'international d'extrême droite
26:30qui se finance les uns les autres,
26:32on voit qu'il y a une internationale
26:34de la jeunesse
26:35qui se met en place,
26:36de la jeunesse
26:37qui lutte pour ses droits
26:38au moment où ils sont en train
26:39de rentrer dans la vie de la cité.
26:42Et ça, mais c'est absolument formidable.
26:43Et nous, notre première responsabilité,
26:46oui, c'était d'aller les protéger,
26:48d'aller faire nos cordons de gilets rouges
26:50comme on a fait devant les bahus, etc.
26:53Mais en réalité,
26:54la manière dont on peut participer,
26:57c'est avec nos outils,
26:58c'est avec la grève.
26:59Et oui,
27:00il y a eu une première grande convergence
27:02à partir du 17 octobre
27:04avec des citoyennes,
27:06des citoyens,
27:06des travailleurs,
27:07des travailleuses
27:08contre la vie chère
27:09qui disaient,
27:10mais à l'exemple de cette jeunesse
27:12qui se mobilise,
27:13allons-y tous ensemble
27:15contre l'augmentation
27:16du prix de l'essence
27:18qui empêche aux gens
27:18de mettre de l'essence
27:20pour aller bosser tout simplement
27:21pour l'augmentation des salaires.
27:23Allons-y tous ensemble
27:24le samedi.
27:25Et nous, maintenant,
27:26on rentre dans l'arène
27:27avec l'ensemble de l'intersyndical,
27:29ce qui n'est pas si fréquent.
27:31On a réussi à faire l'unité
27:33de tous les syndicats de ce pays
27:35pour dire,
27:36on va rentrer dans l'arène
27:37sur nos revendications,
27:39les salaires,
27:40le financement des services publics,
27:41en soutien au mouvement de jeunesse.
27:44Et cette convergence,
27:46elle n'est quand même pas si fréquente
27:48et c'est celle-là
27:48qui fait le plus peur au gouvernement
27:50parce que la jeunesse
27:52a une force,
27:53un dynamisme
27:54qu'elle est en train de développer
27:55qui est assez hallucinant.
27:58Et nous, derrière,
27:59nous avons la possibilité
28:00d'un blocage économique du pays.
28:03Les deux ensemble,
28:04ça tétanise le gouvernement
28:06qui ne sait pas aujourd'hui
28:07comment répondre
28:08autrement que par cette répression.
28:10Voilà, c'est vraiment
28:11les deux ensemble,
28:12comme tu le disais,
28:13ce sont les ingrédients de la victoire.
28:15Et on le voit avec les annonces
28:16sur les salaires minimaux,
28:18on voit qu'il y a des choses
28:20qui vont bouger.
28:22Et aujourd'hui,
28:24c'est une journée forte,
28:25une journée importante.
28:26Mais c'est un acte
28:28qui va suivre par d'autres actes
28:30puisqu'on est clairement
28:31dans la création d'un mouvement
28:32où le monde du travail,
28:33la jeunesse,
28:34on va lutter pied à pied,
28:36main à main, côte à côte.
28:38Peut-être, je rajoute aussi,
28:39donc on a parlé des lycées,
28:41des salariés, etc.
28:42J'ai aussi l'impression,
28:43vous parlez de l'extrême droite
28:44aussi,
28:45du fait que les pratiques
28:47des entraves à manifester
28:48qu'on connaît aujourd'hui
28:49pavent la voie à l'extrême droite.
28:50Par rapport à l'extrême droite,
28:52j'ai aussi l'impression
28:52que sur les panneaux,
28:54dans les slogans,
28:54dans les revendications
28:55qu'on voit dans les manifs
28:56en ce moment,
28:57il y a aussi le hommage
28:58par exemple à l'attentat de Trappes,
29:00la dénonciation
29:01du traitement médiatique
29:02de CNews par exemple,
29:03du racisme.
29:04J'ai vraiment l'impression
29:05que c'est en train de prendre une...
29:06Sans dire que c'est un gloubi-boulgla
29:08de plein de revendications différentes,
29:09mais en tout cas que c'est un mouvement
29:11général qui se construit.
29:12Est-ce que vous avez
29:13la même impression ?
29:14Dès le début du mouvement lycéen,
29:17il y a eu des paroles très fortes
29:19contre le racisme,
29:21contre la ségrégation sociale
29:22et raciste,
29:23dont sont victimes
29:25un certain nombre de jeunes
29:26dans notre pays.
29:27Aujourd'hui,
29:28avant le départ de la manifestation,
29:29l'ensemble des cortèges
29:31feront une minute de silence
29:33pour penser aux victimes
29:35de l'attentat raciste de Trappes.
29:39Oui, la question de l'antiracisme,
29:42la question de l'antifascisme,
29:43c'est un des sujets majeurs
29:45de cette mobilisation.
29:46Ce sont les lycéens et les lycéennes
29:48qui ont imposé ce sujet
29:50dans l'espace public
29:52et la survenue de cet attentat
29:56absolument tragique
29:58doit permettre
29:59une prise de conscience majeure
30:02dans notre pays
30:02que ceux qui colportent la haine
30:04doivent être mis à l'arrêt.
30:06Et c'est ce que vont dire aussi
30:08les cortèges aujourd'hui
30:10en faisant cette minute de silence.
30:13Et je crois que rarement
30:15dans notre pays,
30:16un mouvement social
30:17contre la vie chère
30:19pour les services publics,
30:20pour les salaires,
30:21aura autant pris en compte
30:23cette question du racisme.
30:25Parce que les jeunes
30:27savent très bien
30:28que l'extrême droite,
30:30elle se nourrit
30:31de la misère sociale
30:33en disant
30:34nous ne pouvons pas
30:35aller chercher l'argent
30:36du patronat,
30:37ça c'est le défaitisme,
30:38donc nous allons aller
30:40prendre l'argent
30:41de ceux qui,
30:43soi-disant,
30:44profitent des prestations,
30:45etc.
30:46C'est-à-dire que
30:47si je suis au SMIC,
30:48je vais plutôt piquer l'argent
30:50des gens qui sont au RSA
30:51plutôt que des grands patrons.
30:54Ça, c'est nourri
30:55par le défaitisme ambiant.
30:56Et c'est pour ça aussi
30:57que nous,
30:58notre mouvement,
30:59il doit être,
31:00il doit avoir conscience,
31:03confiance
31:03dans notre capacité
31:05à gagner.
31:06C'est un mouvement
31:06profondément antiraciste.
31:08C'est également en train
31:09de devenir un mouvement
31:10féministe.
31:12Vous parliez plutôt
31:13de la question
31:14de l'effet
31:15des lacrymaux
31:16sur les règles,
31:18sur les femmes.
31:19Il y a également
31:20la coalition
31:21pour une loi intégrale
31:23qui appelle
31:24à rejoindre
31:25les manifestations
31:26aujourd'hui,
31:26qui feront un cortège
31:27dans la manifestation
31:29parisienne.
31:30Pourquoi ?
31:30Parce que les questions
31:31de salaire
31:31sont également
31:33des questions
31:33féministes.
31:34Celles qui sont
31:35le moins payées
31:36en France
31:37sont les femmes.
31:37Celles qui subissent
31:39le plus
31:39les temps partiels
31:40et donc des salaires
31:42en dessous du SMIC
31:42sont les femmes.
31:43Celles qui ne peuvent
31:44plus mettre de l'essence
31:45dans leur voiture
31:46pour aller voir
31:47leurs différents patients
31:49sont les aides à domicile,
31:50les aides ménagères,
31:51ce sont les femmes
31:52et donc ce mouvement
31:54antiraciste
31:54devient également
31:55un mouvement féministe
31:56et c'est très important.
31:58Et à la CGT,
31:59on le sait,
32:00la mobilisation sociale
32:01c'est notre premier antidote
32:03face à la montée
32:03de l'extrême droite,
32:04face aux discours empoisonnés
32:07qui pullulent
32:08et comme tu l'as rappelé Adèle,
32:10ça a été vraiment
32:10un déclencheur
32:11dans la mobilisation lycéenne,
32:12la crainte
32:12que l'extrême droite
32:13prenne le pouvoir.
32:14Il y a cette prise de conscience
32:15qui est phénoménale,
32:16qui est très forte,
32:17en particulier dans mon département,
32:19en Seine-Saint-Denis
32:20et on l'a vu,
32:22jusqu'au 17 octobre,
32:23l'extrême droite,
32:24elle était éteinte.
32:25On ne les a plus entendues.
32:27Ça, c'est l'effet
32:28de la mobilisation sociale
32:29et c'est aussi
32:29une des leçons
32:30qu'on tire de 1995,
32:32ce grand mouvement
32:33contre le plan Juppé
32:35où l'extrême droite
32:36était clairement
32:37aux abonnés absentes
32:38et c'est aussi
32:39un des ingrédients importants
32:41dans cette mobilisation
32:42qu'on se le dise
32:43et à la CGT,
32:45on sait
32:47cette primauté
32:47de la mobilisation
32:50comme première réponse
32:51face aux risques
32:52et aux périls fascistes.
32:53Peut-être du coup,
32:54dernière question,
32:55vu tout ce que vous êtes
32:56en train de nous dire,
32:57est-ce que ça veut dire,
32:57là on est début novembre,
32:59il y a des élections présidentielles
33:01fin avril, début mai,
33:02est-ce que ça veut dire
33:03que le mouvement social
33:05va tenir,
33:06ou en tout cas
33:06va avoir un impact
33:08sur les élections ?
33:08Est-ce qu'on a aussi besoin
33:09d'un mouvement social
33:10puissant, fort
33:11pour battre l'extrême droite
33:12dans les têtes
33:13et dans les urnes
33:14au printemps ?
33:16On a besoin
33:17d'un grand mouvement social
33:19dans tous les cas
33:20et on a besoin
33:21surtout d'une jeunesse
33:22et des travailleurs
33:24et travailleuses
33:24organisées
33:25dans tous les cas.
33:26Oui,
33:27c'est un ingrédient fort
33:28contre l'extrême droite
33:29et si malgré tout
33:31l'extrême droite
33:32devait arriver au pouvoir,
33:33nous serons là
33:34pour la combattre
33:35pied à pied
33:36et ce qui se passe
33:37aujourd'hui,
33:38nous renforce
33:39pour la combattre
33:40éventuellement demain
33:42bien que nous ferons tout
33:42pour qu'elle n'arrive pas
33:43au pouvoir.
33:44Si les libéraux,
33:45la droite,
33:46le centre
33:47et la droite classique
33:48arrivent au pouvoir,
33:49nous continuerons
33:51à lutter,
33:52à revendiquer
33:53contre leur politique
33:54néfaste,
33:56pro-patronale
33:56qui fait arriver
33:57l'extrême droite
33:58au pouvoir
33:59et si la gauche
34:00arrivait au pouvoir,
34:01il y aura besoin
34:02de nos organisations
34:03de masse indépendantes
34:05pour forcer
34:06à l'application
34:07des programmes,
34:08à l'application
34:08des mesures progressistes,
34:10l'augmentation
34:10des salaires,
34:11le financement
34:12des services publics
34:13car il est assez naïf
34:15de penser
34:15qu'un gouvernement
34:16de gauche
34:16pourrait seul
34:17appliquer un pouvoir
34:18réellement progressiste
34:20face à un patronat
34:21aussi radicalisé
34:22que celui
34:22que nous connaissons
34:23aujourd'hui.
34:23Louis,
34:24c'est un mot de la fin
34:25si tu veux.
34:25Le meilleur réflexe
34:26dans la période
34:27c'est de se syndiquer.
34:29Le taux de syndicalisation
34:30il est trop faible.
34:32D'une certaine manière
34:32le syndicalisme
34:33par procuration
34:34il est encore
34:35trop majoritaire
34:36et il nourrit
34:37ce climat défaitiste
34:37et donc le premier
34:39des réflexes
34:40dans la période
34:40c'est de rejoindre
34:41un syndicat.
34:42Alors évidemment
34:43à Cadel
34:43il faudra
34:44rejoignez la CGT
34:45venez dans nos rangs
34:47venez renforcer
34:47consul l'organisation
34:49et ça sera
34:50évidemment
34:50notre meilleure façon
34:52de sauver
34:52notre camp.
34:53Merci beaucoup
34:54à toutes les deux
34:55je rappelle
34:55Louise Paternoster
34:56co-secrétaire
34:56de la CGT
34:57éducation 93
34:58et à ta droite
34:59Adèle Tellez
34:59co-secrétaire générale
35:00de la CGT Paris
35:01merci beaucoup
35:02à toutes les deux
35:02pour avoir répondu
35:04à mes questions
35:04aux questions du chat aussi
35:05on vous souhaite
35:06évidemment une bonne journée
35:07de mobilisation
35:08de grève
35:08de manifestation
35:09peut-être que des gens
35:10dans le chat
35:11auront l'occasion
35:11de vous croiser
35:12dans la manif
35:12de cet après-m
35:13si vous êtes à Paris
35:14merci beaucoup
35:15à toutes les deux
35:20merci beaucoup
35:22à tous

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