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L'Humanité
  • il y a 17 minutes
Dimanche 4 octobre s'est tenu, sur BFMTV, l'ultime débat de la primaire social-démocrate. Que retenir des interventions de Jerôme Guedj, Olivier Faure, Raphaël Glucksmann, Emmanuel Maurel et Ségolène Royal ? Le point avec Cyprien Caddeo et Rachel Garrat-Valcarcel, journaliste à l’Humanité.

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00:00 Introduction : le troisième débat de la primaire socialiste
02:46 Les vidéos de Glucksmann : la polémique et l'attaque de Ségolène Royal
13:16 Un exercice qui expose les fragilités des candidats
14:18 Bilan par candidat : Emmanuel Maurel et Jérôme Guedj
17:54 Bilan par candidat : Ségolène Royal et Olivier Faure
23:40 Bilan par candidat : Raphaël Glucksmann, toujours favori ?

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Transcription
00:01Le parrain, retour vers le futur, The Dark Knight Rises, c'est une règle bien connue d'Hollywood,
00:05souvent le dernier épisode d'une trilogie et le plus mauvais des trois.
00:09La règle s'applique-t-elle pour le troisième et dernier débat de notre blockbuster français à nous,
00:13la primaire socialiste pour la présidentielle ?
00:15C'est ce qu'on va voir, il a eu lieu ce dimanche 4 octobre sur BFM,
00:19toujours avec les cinq protagonistes de cette primaire,
00:21Raphaël Glucksmann, Olivier Faure, Jérôme Gage, Ségon Royal et Emmanuel Morel.
00:25Alors dans cette vidéo, on va à la fois revenir sur le débat d'hier,
00:27mais aussi plus généralement sur les grands enseignements attirés de l'ensemble du débat.
00:32Est-ce que le rapport de force a changé ?
00:34Est-ce qu'une idée a émergé du débat et va marquer la campagne ?
00:36On fait le bilan calmement et on va se rémembrer chaque instant
00:39avec Rachel Garabal-Carselle, journaliste politique à l'Humanité.
00:42Salut Rachel !
00:43Salut, très belle intro, mais je trouve que le parrain 3 peut avoir quelques qualités.
00:47D'accord, je préfère le parrain 3 au débat de la...
00:50Ah oui ça, oui, oui.
00:52Alors Rachel, tu as vu tous les débats, je l'ai dit.
00:55Je renvoie d'ailleurs aux deux vidéos précédentes où tu as analysé et décrypté les deux.
01:00Alors néanmoins, vous pouvez regarder ce troisième épisode sans avoir vu les deux premiers.
01:03Oui, parce qu'on va essayer de revenir aussi sur les épisodes précédents dans celui-là,
01:05tu as raison de le dire.
01:06Première question, est-ce que déjà ce troisième débat a apporté du neuf
01:10par rapport à ce qui s'est joué dans les deux précédents ?
01:13J'ai l'impression surtout que celui-ci s'est vite, on va dire, emporté,
01:16notamment sur la question de la France insoumise.
01:18Est-ce qu'ils ont encore raté leur ni oui ni non ni Mélenchon ?
01:21Ça c'est sûr, ils l'ont bien bien raté et tout de suite.
01:24En fait, ce débat, il a marché un peu à l'inverse du premier
01:28où pendant deux heures, deux heures et demie,
01:31ils avaient été tout à fait cordiaux entre eux,
01:33à part quelques petites pointes de folie.
01:39Alors que là, ils se sont foutus sur la gueule tout de suite.
01:42Et on s'est vraiment dit, waouh, si ça part comme ça,
01:45parce qu'il y a eu quand même encore trois heures de débat hier soir.
01:47Ça, c'était quasiment trois fois trois heures, enfin deux heures et demie, je crois, pour le deuxième.
01:50Il était un peu petit, le deuxième.
01:51Mais d'ailleurs, il faudra qu'on dise un mot là-dessus.
01:55Mais en fait, on s'est dit, si ça part sur cette base-là,
01:57ça va être une catastrophe.
01:58Et il y a quand même clairement une catastrophe dans ce débat-là
02:02qui n'a rien changé après, dans la suite, sur le débat.
02:07C'était plus sur les retraites, ensuite un peu la Russie.
02:11Mais la grosse catastrophe de ce débat-là, c'est clairement Raphaël Guzman.
02:14Encore une fois, je ne sais pas s'il y a un gagnant,
02:16mais il y a un perdant, ça c'est très clair.
02:18C'est Raphaël Guzman qui, pendant les 15-20 premières minutes,
02:23a été pris dans les tirs.
02:28Vraiment, c'était la cible.
02:30Et la raison, c'est d'abord la vidéo,
02:34les deux vidéos qui ont été révélées par Le Média en fin de semaine dernière.
02:38Peut-être qu'on peut en regarder une.
02:40On va regarder une.
02:41C'est effectivement Le Média qui l'a rendu public.
02:44Est-ce que tu peux juste nous dire le contexte de cette vidéo avant qu'on la lance ?
02:47A priori, il s'agit d'une réunion privée de stratégie,
02:51même si certains candidats mettent en doute ça,
02:54qui a lieu un petit peu après le débat au MEDEF,
02:59qui avait donc eu lieu fin août.
03:01Et donc, Raphaël Guzman fait un peu son débrief de la situation.
03:05Tout à fait.
03:05Et du coup, on a, là, sur l'image, vous voyez, à gauche, flouté,
03:09mais à gauche, vous avez Boris Vallaud, donc le chef...
03:11En fait, c'est une capture d'écran de visio.
03:12Oui, c'est ça, exactement.
03:13Donc, à gauche, Boris Vallaud et à droite, Raphaël Guzman.
03:16C'est ça.
03:16Et on va les écouter.
03:17Enfin, on va écouter surtout Raphaël Guzman,
03:18puisque c'est lui qui parle dans la vidéo.
03:20C'est passé là, ces deux dernières semaines.
03:22Marine Le Pen, elle va au MEDEF, d'accord ?
03:24Avec Mélenchon, d'ailleurs.
03:25Et ils sont interrogés sur la dette, ça.
03:26Franchement, ils étaient à la ramasse, les deux.
03:28Les deux.
03:29Sur les questions économiques, ils étaient méga à la ramasse, d'accord ?
03:31Et le débat, il était vraiment entre ce que je portais
03:34et ce que portait Odaïo ou Philippe.
03:36Ils étaient à l'ouest, les deux.
03:38Et moi, je l'ai vu les yeux perdus, Mélenchon, avec le débat.
03:40Donc, OK.
03:42Qu'est-ce qui s'est passé derrière ?
03:45Ils ont ramené...
03:45Elle, elle a ramené le voile.
03:47Et lui, il a remis la baïa.
03:49Donc, en fait, ils vont agir en 6 minutes.
03:51Mais on leur pisse dessus.
03:52Putain, mais non, mais ça marche, on ne va pas rentrer dedans.
03:54Je ne vais pas arriver, moi, derrière, en disant les films dans le cul.
03:56Mais on gagne, parce que les gens...
03:58C'est passé, là.
03:59Alors, on entend un peu moins à la fin.
04:01On entend très distinctement, on leur pisse dessus.
04:04Qu'est-ce que...
04:05Pourquoi cette vidéo-là, et tu vas voir dans une deuxième aussi,
04:07pourquoi ça animait le débat immédiatement hier sur BFM ?
04:12C'était quand même la nouveauté depuis le dernier débat
04:14qui avait eu lieu jeudi dernier.
04:17Et tout de suite, voilà.
04:18En fait, cette vidéo...
04:20Alors, moi, je la trouve fascinante, vraiment, à plein de titres.
04:24Mais en premier lieu, elle casse.
04:27Enfin, elle casse.
04:29Elle vient un peu contre l'image que veut se donner Raphaël Glucksmann
04:32de quelqu'un qui ne veut pas aller dans la brutalisation du débat public.
04:35Bon, en l'occurrence, ce n'est pas une vidéo publique,
04:38c'est une réunion privée.
04:40Franchement, il s'en dit des vertes et des pas mûres ailleurs de ce genre-là.
04:45Mais, fatalement, ça vient en contradiction avec l'image que veut se donner le candidat.
04:50Qui plus est, ensuite, il y a une autre vidéo où il parle de Ségolène Royal
04:54qui a fait la danse du ventre devant Emmanuel Macron au début de son mandat.
04:57Alors là, Ségolène Royal, fort aussi, il n'a pas raté.
05:00Mais alors, Ségolène Royal, il est allé presque trop, quoi.
05:03Parce que c'était...
05:06Elle est accusée de propos sexistes.
05:07De propos sexistes, mais voilà, elle a vraiment insisté là-dessus.
05:11Et en fait, il n'a, pendant de très longues minutes, pas su répondre.
05:15En fait, c'était un naufrage.
05:19Et finalement, il a fini par donner une demi-excuse,
05:24alors qu'il aurait pu s'épargner 20 minutes en disant tout de suite,
05:27voilà, je m'excuse, c'est pas comme ça qu'on doit se...
05:30Ce qui est peut-être hypocrite, mais au moins, ça lui aurait permis de...
05:34De ne pas s'enliser, quoi.
05:35De ne pas s'enliser, de passer à autre chose.
05:36En fait, il ne sait pas ne pas s'enliser.
05:38Effectivement, donc on a eu ces 20 premières minutes
05:40qui étaient quasiment autour de...
05:42Voilà, le petit regroupé sur, en tout cas, de fort et royal sur Glucksmann vis-à-vis de ça.
05:47Et en fait, évidemment, c'est évidemment lié aussi au débat sur Jean-Luc Mélenchon
05:51et l'alliance avec la France insoumise.
05:54Là aussi, un peu lancé par...
05:57Visiblement, si on comprend bien, parce que le débat a été vraiment très mal tenu,
06:01fais-moi penser, il faut qu'on y revienne là-dessus.
06:05Mais visiblement, ça aurait dû être abordé plus tard dans le débat.
06:08Mais finalement, comme ils étaient dessus, ils se sont dit, bon, bah, allons-y.
06:11Oui, parce que c'était plutôt à la fin, dans les deux premières minutes,
06:13il avait fini sur les sujets qui fâchent.
06:16Exactement.
06:17Non, mais ça ne paraît pas complètement idiot de commencer par les sujets a priori concrets
06:21et finir par la parole.
06:24Mais du coup, ils sont partis là-dessus avec un fort qui a dit,
06:27voilà, encore une fois, ça va être le gagnant du débat, Jean-Luc Mélenchon,
06:31parce que vous n'arrêtez pas de le remettre de l'avant.
06:33Bon, le débat était moins...
06:35Là, c'était vraiment un moment où le débat était extrêmement confus quand même,
06:39beaucoup moins clair que lors des deux premiers.
06:41Ça, c'est très, très clair.
06:42Mais voilà, ça a fait beaucoup, beaucoup, beaucoup de mal à Raphaël Luxman.
06:47– Surtout, ce qui me marque, peut-être qu'on y reviendra plus tard
06:51sur le reste du fond de cette vidéo, mais voilà, ça a été un début vraiment catastrophique.
06:57Soyons honnêtes, la suite du débat a été quand même beaucoup plus écoutable,
07:01même si ça a été pas mal sauvé quand même,
07:06parce que c'était un format avec, à la fin, des Français,
07:09a priori sympathisants de gauche qui posaient des questions.
07:12Et du coup, on était quand même un petit peu plus...
07:14– Dont certains ont s'y dit que le débat n'était pas à la hauteur.
07:16– Ouais, ouais.
07:17– Après, évidemment, Luxman a dit, vous avez raison, j'ai honte de ce qu'on a fait.
07:21Mec, c'est quand même un peu de ta faute, là.
07:25Donc, même si, voilà, globalement, c'est pas comme si les autres
07:28avaient été tellement à la hauteur.
07:30Par exemple, Olivier Faure qui a très bien démarré, je trouve, son débat.
07:33On avait l'impression qu'il était sur la même dynamique
07:37que sur France 2 et France Inter,
07:39très dans des propositions très offensives, plutôt à gauche,
07:41en tout cas pour le Parti Socialiste.
07:43mais qui s'est effacé, ensuite, dans le reste du débat.
07:49Espérons pour lui que les gens ont zappé après la foire d'Empagne du débat.
07:53– Justement, tu voulais parler de la modération du débat, finalement.
07:57Parce que le résultat de tout ça, c'était qu'au bout de 45 minutes seulement,
08:00il y a eu le premier passage sur une mesure concrète.
08:05Qu'est-ce que tu en as pensé de ça, de se dérouler là ?
08:08– En fait, soyons tout à fait honnêtes, modérer un débat,
08:11on a fait, nous deux, pas aussi en jeu que ça sur une chaîne d'info en direct,
08:16c'est extrêmement compliqué.
08:18Parce qu'on a beau faire notre chemin de fer, disons,
08:23notre plan pour le débat,
08:25en fait, que ce soit ici pour l'U-Match,
08:28ou que ce soit à la télé pour un débat présidentiel,
08:30en fait, minute 1, le plan saute.
08:34– Oui.
08:34– Parce que les candidats n'en font qu'à leur tête.
08:36– Ils ont leur propre déroulé.
08:37– Ils ont leur propre déroulé,
08:38et ça a été le cas dans tous les débats,
08:40donc c'est très difficile à faire.
08:42Mais hier soir, il y avait un truc supplémentaire,
08:45c'est-à-dire qu'au début du coup,
08:46Raphaël Glucksmann se retrouve à répondre sur cette polémique
08:48et prend beaucoup de son temps de parole,
08:50et il dit « j'espère qu'on ne le comptera pas ».
08:52Et puis il y a Morel à côté qui fait « j'espère que si ».
08:54S'il faut être dans une polémique pour avoir du temps de parole,
08:56c'est quand même un peu compliqué.
08:57Et il a raison en fait, les modérateurs,
08:59ils sont là pour ça aussi.
09:01Et j'ajoute que, encore une fois,
09:03c'est un débat de plus de 3 heures hier soir comme le premier,
09:06ça n'existe pas à l'étranger,
09:07les débats de plus de 3 heures.
09:08Les modérateurs font tenir les réponses comme c'est « delay »,
09:14c'est-à-dire est-ce que c'est 45 secondes,
09:15une minute, une minute, deux minutes ?
09:17Mais après, il n'y a plus de micro.
09:19– Oui, rappelons que c'est comme il y a des discussions en amont
09:22avant les débats, que tout le monde ne débarque pas
09:23de la flore au fusil, il y a déjà eu des discussions avec la chaîne, etc.
09:26– Exactement, et en fait, ça fait des trucs complètement décousus.
09:29C'est là, c'est le cas du Parti Socialiste,
09:31mais je suis convaincu que ce sera pareil pour d'autres cas,
09:34s'il y en a d'autres après, c'est tout le temps le cas.
09:37Il faut réussir à discipliner ces gens,
09:41parce que sinon, c'est complètement inaudible.
09:43Il faut un vrai débat, il faut des formats qui permettent un vrai débat,
09:48mais il faut aussi qu'ils sachent…
09:51Dans un débat, ce n'est pas vrai que vous avez besoin de 3 minutes
09:54pour porter une idée.
09:55Ça, c'est le but d'une interview.
09:57Un débat, c'est autre chose.
10:00– Avant de venir, on va faire un peu au récap par candidat
10:03sur l'ensemble des 3 débats, mais avant d'y venir,
10:05j'avais une question un peu plus générale.
10:07Si on se met à la place d'un électeur de centre-gauche,
10:09qui a priori, c'est son espace privilégié,
10:11l'espace qui s'est exprimé lors de cette primaire,
10:13est-ce qu'il y voit plus clair, après ces 3 débats,
10:16sur la direction prendrait, au-delà du casting,
10:18sur la direction prendrait une candidature du pôle social-démocrate
10:21à la présidentielle ?
10:22En termes d'idées, en termes de marques de campagne ?
10:25– Alors, en termes d'idées, honnêtement, je ne crois pas.
10:27On l'a dit déjà dans les débriefs des deux précédents débats.
10:32Honnêtement, qu'est-ce qu'ont envie de faire
10:35ces candidats au pouvoir ? Ce n'est pas clair.
10:39Tous disent vouloir rompre avec le macronisme.
10:44Très bien.
10:45Mais ça ne peut pas suffire.
10:47Ça ne peut pas suffire.
10:48Il faut dire pourquoi, comment.
10:51Et en fait, on l'a abordé que trop souvent,
10:54trop souvent, ils se sont contentés de commenter ce qui n'allait pas,
10:59de pourquoi l'école, c'était important, de pourquoi.
11:02Et ce n'est pas possible.
11:04Ça ne peut pas suffire.
11:05Après, néanmoins, je pense que les gens qui ont vraiment suivi
11:07au moins un des débats, je pense qu'il n'y a pas forcément besoin de 3,
11:11ils voient bien quelles sont les lignes des 3, honnêtement.
11:16Les lignes des 3, pardon, les lignes des 5 candidats.
11:20Donc ça, pour le coup, je pense qu'il y a quand même
11:22des positionnements assez campés.
11:27Mais qu'est-ce que ça donnerait comme président ou présidente de la République ?
11:32Ça, c'est quand même beaucoup.
11:33– Et est-ce que les lignes aussi de différenciation
11:36avec les autres candidats de gauche,
11:37c'est-à-dire ceux qui sont déjà déclarés,
11:40Jean-Luc Mélenchon, Fabien Roussel, Marine Thondelier,
11:42est-ce que ça a aussi apparu ?
11:43Est-ce qu'on comprend l'intérêt de cet espace-là
11:46et sa spécificité au sein de la gauche ?
11:49Avec ce qui s'est passé dans le débat.
11:53C'est aussi ça, la question.
11:56La candidature social-démocrate, elle est justifiée
11:57par le fait qu'il y aurait un apport spécifique
12:00à l'espace social-démocrate.
12:02– C'est compliqué.
12:04C'est compliqué dans le sens où j'ai l'impression
12:08que ceux qui, dans cette primaire,
12:10veulent incarner la gauche modérée
12:12ont mis beaucoup d'applications
12:14à montrer pourquoi ils étaient modérés,
12:15mais pas tellement à montrer pourquoi ils étaient de gauche.
12:20Et c'est forcément un sujet.
12:22Et comment dire...
12:25Avec évidemment cette question stratégique,
12:28on répète un peu ce qu'on a dit dans la deuxième vidéo,
12:30mais quand on regarde le pré-projet de Raphaël Lusman,
12:34on ne peut pas dire que c'est un projet de droite.
12:36On ne peut même pas dire que c'est le projet
12:38d'Emmanuel Macron en 2016,
12:39qui était moins à droite qu'aujourd'hui.
12:42Mais comme il ne veut pas l'appliquer
12:44avec le reste de la gauche,
12:45avec qui va-t-il l'appliquer ?
12:47Il l'a encore redit hier soir,
12:48mais on le fera nous-mêmes, seuls.
12:52Ce n'est pas vrai.
12:53Ça n'existe pas.
12:57Moi, je le crois profondément.
12:59La victoire de Raphaël Lusman,
13:00c'est potentiellement,
13:01s'il réussit à faire ne serait-ce qu'un score,
13:04c'est potentiellement un virage
13:06très important, stratégique,
13:07pour le Parti socialiste.
13:10Mais à part ça,
13:11c'est très compliqué.
13:12Ça n'a pas été une très belle campagne de primaire.
13:18En tout cas, jusque-là,
13:19sachant que la campagne n'est pas finie,
13:21le vote, c'est vendredi et samedi,
13:23mais la dette limite pour s'inscrire,
13:26c'est lundi soir, ce soir, 23h59.
13:30Honnêtement, ça a mis un peu de lumière
13:31sur les socialistes,
13:32mais une lumière crue sur des trucs
13:33qu'ils n'auraient pas forcément voulu voir.
13:35la primaire, ça ne règle pas vos problèmes
13:37comme par magie.
13:38Non, ça les étale.
13:39Ça les étale.
13:40Si vous n'avez pas réglé un peu...
13:43La primaire de 2011,
13:44elle marche aussi,
13:45parce qu'il y a un gros boulot
13:47de la direction du Parti socialiste
13:48ou Martine Aubry,
13:49qui recolle un peu les morceaux,
13:50qui réforme un peu le parti.
13:52Là, le parti,
13:52il ne va pas bien depuis 10 ans.
13:54Oui, et puis en 2011,
13:55on est dans un système encore bipartisan,
13:57on va dire,
13:57enfin, en tout cas,
13:58avec deux partis majoritaires
13:59qui sont...
14:01Oui, bien sûr.
14:02Mais non,
14:03le rapport de force pour le PS,
14:05ce n'était pas le même.
14:05En 2011,
14:06les gens qui votent
14:07se disent vraiment
14:08qu'on vote pour quelqu'un
14:09qui va battre Sarkozy.
14:10Évidemment,
14:10ce n'est pas tout à même plus.
14:11Oui, il n'y a quasiment aucun mystère
14:13que le gagnant de la primaire
14:14sera au second tour.
14:15Voilà, c'est ça.
14:16C'est ça.
14:18Je propose qu'on fasse
14:19un débrief par candidat
14:21et encore une fois
14:21sur l'ensemble des trois débats,
14:23voir en gros
14:23qui sont de ce qu'ils disent,
14:24qu'est-ce qu'ils ont défendus
14:25et qu'est-ce qu'ils ont apporté
14:26finalement à la discussion générale.
14:28Je propose de commencer
14:29par le plus outsider des cinq,
14:31c'est-à-dire Emmanuel Morel.
14:32Je rappelle qu'Emmanuel Morel
14:33n'est pas socialiste,
14:35qu'il est membre de...
14:36Il le fut.
14:36Il le fut,
14:37qu'il siège en tant que député
14:39dans le groupe GDR,
14:40où il siège les communistes
14:41et les ultramarins,
14:42enfin une partie des ultramarins,
14:44qu'il est membre
14:45d'un parti politique,
14:47GRS.
14:48Gauche, républicaine et socialiste.
14:49Exactement.
14:51Et donc,
14:52qu'est-ce que tu peux...
14:53On peut dire sur Emmanuel Morel
14:54finalement dans ces trois débats ?
14:57Ça fait partie...
14:59Pour moi,
14:59c'est quand même celui
15:00qui a été le meilleur
15:00au moins dans le premier débat
15:02et après,
15:03il a été plutôt sur cette même veine,
15:04c'est-à-dire à l'aise,
15:06pédago,
15:08relativement concret,
15:09à gauche.
15:11Je trouve qu'il a fait...
15:13C'est le petit succès d'estime
15:16de la primaire d'évidence,
15:19celui qui a mis un peu de raison,
15:21je trouve,
15:22dans le débat stratégique
15:24sur la France insoumise
15:25et Jean-Luc Mélenchon,
15:27très sur les sujets économiques.
15:31Mais voilà,
15:32plutôt le petit succès d'estime
15:34de cette campagne,
15:35Emmanuel Morel,
15:36à l'aise aussi,
15:37parce qu'il n'a rien à perdre,
15:39c'est pas faire...
15:41C'est pas dire du mal d'Emmanuel Morel
15:43que de dire qu'il ne va pas gagner
15:44cette primaire
15:45et qu'il ne sera même pas
15:46au second tour s'il y en a un,
15:48mais plutôt quelqu'un
15:51qui a au moins essayé
15:52de mettre le débat sur le fond
15:54et de rester raisonnable
15:55en disant halte au feu
15:57quand ça partait trop
15:59dans tous les sens,
16:01plutôt le prix du jury
16:02sur cette campagne.
16:04Pour rester dans la métaphore,
16:05ce qui n'est fil.
16:08Jérôme Gage,
16:09autre candidat,
16:10lui,
16:10c'est un député de Lesson.
16:12Intéressant Jérôme Gage
16:13parce que c'est quelqu'un
16:14qui, en 2022,
16:15dans le nom de la NUPES,
16:16a incarné quelqu'un
16:16qui défendait énormément
16:17l'union de la gauche à l'époque.
16:19Puis il y a eu la...
16:20qui disait d'ailleurs
16:20que celui qui romperait l'union
16:23le pére est cher politiquement.
16:24Et puis il y a eu le 7 octobre 2023,
16:27la rupture consommée
16:28avec la France insoumise,
16:29extrêmement virulente,
16:30des propos virulents
16:31de Jean-Luc Mélenchon
16:32contre Jérôme Gage
16:33et des propos virulents
16:34de Jérôme Gage
16:34contre les insoumis désormais.
16:36Jérôme Gage,
16:37est-ce qu'il a incarné autre chose
16:39que d'ailleurs l'opposition nette
16:42à toute alliance
16:43avec la France insoumise ?
16:43Est-ce qu'il a pu
16:44incarner autre chose
16:44dans ce débat ?
16:45Franchement, non.
16:47Et je ne suis même pas sûr
16:48qu'il a tellement essayé.
16:50Il l'a rappelé à chaque instant
16:52dans ses intros,
16:53dans ses conclusions.
16:55Et c'est assez régulier.
16:57Sur les sujets internationaux,
16:59il y avait toujours
17:00une référence à la France insoumise,
17:02que ce soit sur la Russie
17:03ou sur la Palestine.
17:05Alors que Jérôme Gage,
17:06c'est quelqu'un
17:06qui est un grand spécialiste
17:07des questions de protection sociale,
17:10qui porte par exemple
17:11la proposition de la grande sécu.
17:13C'est un truc qui se défend,
17:17c'est-à-dire supprimer
17:18la part mutuelle
17:19et donc que la sécu
17:21prenne tout en charge
17:23pour la santé.
17:24Je vous le dis à grand trait.
17:27Mais en fait,
17:28ce n'est pas le Jérôme Gage
17:29de temps qu'on a vu.
17:31Parce que vraiment,
17:33on a l'impression
17:34qu'à chaque bout de phrase,
17:35il y a répété Jean-Luc Mélenchon.
17:36On a l'impression
17:37qu'il joue vraiment,
17:38c'est lui qui joue le plus
17:39le congrès, finalement,
17:41socialiste dans ce débat-là
17:43d'une certaine manière.
17:44On a l'impression
17:45qu'il n'est candidat
17:46que pour être le garant
17:47de plus jamais d'alliance
17:49avec Jean-Luc Mélenchon.
17:50Et il le dit presque comme ça.
17:53On va continuer avec
17:54l'hétérodoxe,
17:55c'était le terme
17:55que tu avais employé
17:56pour qualifier.
17:57Céguen Royal,
17:59ancienne candidate socialiste
18:00à la présidentielle en 2007.
18:03qui a été ministre
18:03sous François Hollande
18:04et donc qui revient...
18:05sous Jospin,
18:06sous Mitterrand.
18:07Oui, par ailleurs.
18:07Je trouvais le plus récent,
18:08mais bien sûr,
18:09tu as raison.
18:10Céguen Royal,
18:11elle a incarné un peu
18:12le poil à gratter
18:13de cette primaire
18:14parce qu'on l'a dit
18:16potentiellement,
18:17certains disaient
18:17qu'elle peut être
18:18au second tour,
18:19finalement,
18:19ça peut être la surprise,
18:20etc.
18:21Où est-ce qu'on en est
18:22sur Céguen Royal
18:22et qu'est-ce qu'on peut...
18:25Est-ce qu'il y a
18:26une cohérence déjà
18:27d'ensemble
18:27dans les positions
18:28de Céguen Royal ?
18:29Ça, c'est vrai
18:30que c'est difficile
18:30à trouver une cohérence
18:31d'ensemble
18:32dans les positions
18:33de Céguen Royal
18:34parce que parfois,
18:35elle peut avoir
18:36des positionnements
18:41extrêmement modérés,
18:43notamment sur l'écologie
18:47et puis après,
18:48elle peut être
18:49à la pointe
18:51de la radicalité,
18:52si je puis dire.
18:53J'exagère,
18:54mais le problème,
18:55c'est que sur cette dichotomie-là,
18:57il y a aussi une dichotomie
18:58parfois brillante,
19:00parfois complètement complotiste.
19:02Ça s'est surtout vu
19:02dans le deuxième débat
19:03où vraiment,
19:04ça a été...
19:05Autant dans le premier,
19:06il y avait eu
19:07quelques bons moments
19:08qui s'ouvraient
19:08les mauvais moments,
19:09mais il n'y avait
19:09que des mauvais moments
19:10dans le deuxième
19:10où elle avait vraiment
19:12eu beaucoup de mal
19:13sur la question de la Russie,
19:14où elle ne cesse
19:14de dire qu'avec
19:15qu'elle,
19:16il n'y aurait pas eu
19:17la guerre,
19:17mais elle dit aussi
19:18qu'il n'y aurait pas eu
19:19les gilets jaunes.
19:21Donc voilà,
19:23très, très compliqué.
19:28On s'attendait
19:29à ce qu'elle soit
19:29un peu la snipeuse
19:30de cette campagne,
19:31ça l'a été.
19:32Elle a mis très vite
19:34en accusation
19:34Raphaël Guzman
19:35et lui a donné
19:35une leçon politique
19:37dans le premier débat.
19:39Hier soir,
19:40c'est elle qui l'accule.
19:41Sur le sexisme.
19:42Sur le sexisme.
19:46Mais je ne crois pas
19:47que ça puisse aller
19:48très au-delà de ça
19:50parce qu'honnêtement,
19:51il y a une question
19:52de crédibilité
19:53qui se pose
19:54à Saint-Hélène Royal,
19:55je crois.
19:56Venons-en
19:57au premier secrétaire
19:59du Parti Socialiste,
20:00Olivier Faure,
20:01qui lui joue quand même
20:02énormément
20:03puisque on rappelle
20:04quand même
20:04que c'est une primaire
20:06dont le gros des électeurs,
20:08a priori,
20:08provient du Parti Socialiste.
20:11si le premier secrétaire
20:12venait à être battu
20:13notamment dès le premier tour
20:16par une primaire
20:16où il est censé avoir
20:18le plus gros contingent
20:18d'électeurs,
20:19même si on sait très bien
20:20que son parti est divisée,
20:21mais ce serait quand même
20:22un coup dur
20:22pour Olivier Faure.
20:25Sur cette question
20:26de ce que joue Olivier Faure
20:27et sur ce qu'il a donné
20:29sur ces trois débats ?
20:31Olivier Faure,
20:32c'est théoriquement
20:33le challenger,
20:34le grand challenger
20:36avec sans doute
20:37pas mal de retard,
20:39du moins c'est comme ça
20:39que j'imagine
20:40cette course-là.
20:42Et il avait besoin
20:44d'une campagne
20:44de challenger,
20:46c'est-à-dire forcément
20:46très offensive,
20:49en essayant d'occuper,
20:50je n'ose dire,
20:51l'aile gauche,
20:51mais en fait la moitié gauche
20:52de cette primaire
20:53qui n'est pas occupée.
20:56Il n'y a que des options,
20:57enfin s'il y a quand même
20:58un peu Emmanuel Morel,
21:00mais sinon il n'y a que
21:01des options
21:03de gauche modérée
21:04dans cette primaire,
21:05même d'un point
21:06de vue socialiste,
21:07je précise,
21:08d'un point de vue
21:09social-démocrate.
21:11Et je pense qu'il ne l'a eu
21:12qu'à de rares moments.
21:13Il a eu, à mon avis,
21:15un très bon deuxième débat,
21:17quelques bons moments
21:18dans le premier,
21:19une bonne intro hier soir,
21:20mais le reste
21:22ne me paraît pas assez fort
21:25pour...
21:25– Sans mauvais jeu de mots.
21:26– Sans mauvais jeu de mots.
21:27– Pour, comment dire,
21:31que je puisse me dire
21:33tiens, peut-être
21:34qu'il y a du suspense
21:35dans ce scrutin,
21:36peut-être que je serai démenti
21:37samedi soir
21:38et on en parlera
21:39dès lundi probablement.
21:41Mais, ouais,
21:43je...
21:44Il fallait qu'il...
21:46L'état d'esprit général,
21:47quand même,
21:48c'est de se dire
21:48derrière Glucksmann,
21:49il n'y a personne.
21:50C'est ça qu'on entend
21:51chez les socialistes.
21:53– Avec l'argument
21:54des sondages en plus.
21:55– Avec en plus
21:56l'argument des sondages.
21:57– Tous les candidats
21:58ont été testés désormais.
21:59– Ils sont tous à trois,
22:00sauf à Glucksmann
22:01qui est entre 9 et 13,
22:03disons.
22:05Et est-ce qu'à l'issue
22:06de ces campagnes,
22:07ces gens qui se disent
22:08derrière Glucksmann,
22:09il n'y a personne,
22:09se disent
22:10« Ah, mais il y a peut-être
22:10une alternative ».
22:11Je ne crois pas.
22:12Je ne suis pas sûr de ça.
22:14Ce sur quoi compte
22:16Olivier Faure,
22:17c'est probablement
22:19le patriotisme de parti.
22:21Et je pense que
22:22ce sera un truc,
22:23on verra.
22:23– Est-ce que les socialistes
22:24accepteront de s'effacer,
22:26entre guillemets,
22:26en tout cas,
22:27de se ranger derrière
22:29un homme qui n'est pas
22:30issu de leur parti ?
22:31Ce qu'ils ont fait
22:32à deux reprises,
22:32mais l'ordre européenne,
22:33évidemment,
22:33la présidentielle,
22:34ce n'est pas le même sujet.
22:35– Et aussi peut-être
22:36sur la peur
22:38qui a bien été agitée
22:39pendant ces trois débats
22:40d'un renversement d'alliance
22:42du parti socialiste.
22:44Et il y a sans doute
22:45des gens qui,
22:46au parti socialiste,
22:47ont peur de ça.
22:49On le disait
22:49dans le débrief
22:50du premier débat,
22:53dans l'un de nos nombreux débriefs
22:54de cette primaire socialiste.
22:56C'est-à-dire que
22:57les militants socialistes,
22:58ils peuvent être
22:59assez flexibles
23:00sur le fond des propositions,
23:01c'est-à-dire
23:02ça peut être très
23:03au centre-gauche,
23:04ça ne les gêne pas toujours.
23:06Par contre,
23:06aller jusqu'à leur dire
23:08mais du coup,
23:09peut-être qu'on pourrait
23:10bien gouverner
23:10après l'élection
23:11avec Gabriel Attal
23:12et Édouard Philippe.
23:14Peut-être que chez certains,
23:15c'est un cap
23:16qui est difficile à passer.
23:17Si le message est passé
23:19de la part de Fort,
23:21mais aussi de Royal
23:22et de Morel
23:23qui sont sur cette ligne-là,
23:24s'il n'y a pas d'alliance à gauche,
23:25en vérité,
23:26ce sera l'alliance au centre.
23:28C'est à mon avis
23:29plutôt une réalité.
23:30Je pense que les autres
23:31se bercent un peu d'illusions.
23:33Alors,
23:34ça peut peut-être
23:36motiver une partie des gens
23:37à se dire
23:37je vote quand même
23:38Olivier Faure.
23:39Du coup,
23:40ça nous amène,
23:41tu l'as un peu déjà abordé,
23:42mais on l'a même abordé
23:43au début de l'émission,
23:44mais Raphaël Glucksmann,
23:46donc eurodéputé
23:47place publique
23:48et donc favori
23:49de cette primaire,
23:51il a pris,
23:52tu l'as dit,
23:52on l'a d'ailleurs dit
23:53à chaque fois
23:54beaucoup de coups
23:55lors de ces trois débats,
23:57c'était celui
23:57qui avait le plus
23:58de balles à prendre,
24:00évidemment,
24:02mais pour autant,
24:03tu nous dis,
24:04ce n'est pas de nature
24:05finalement
24:07à corner
24:07son statut de favori.
24:10Imaginons
24:11être des électeurs
24:13de cette primaire
24:14et ce qu'à l'issue
24:15des trois débats,
24:16on peut vraiment se dire
24:18Glucksmann est vraiment
24:18meilleur que les autres.
24:19Honnêtement,
24:20je ne pense pas
24:20qu'on peut se dire ça.
24:23Alors,
24:24il y a une certaine logique
24:25dans le sens
24:26où quand vous êtes
24:26le favori,
24:28vous êtes la cible
24:29des autres
24:29et ça,
24:29c'est mécanique
24:30dans n'importe quel débat,
24:31dans n'importe quelle élection.
24:33– Encore,
24:33vous résitez plus ou moins
24:34bien à la pression
24:36de ces changements.
24:36– Voilà,
24:36et ça,
24:37il n'y résiste pas
24:39et on se dit
24:40mais qu'est-ce que ce sera
24:41face à des vrais candidats
24:43à l'élection présidentielle ?
24:45Même si,
24:45pour le coup,
24:46il sera moins sous le feu
24:47du critique
24:47parce qu'il ne sera pas
24:48la cible principale,
24:49il n'est pas le favori
24:50de cette élection,
24:52mais voilà,
24:53on se dit
24:53quand il sera dans le grand bain
24:55jusqu'à ce qu'il s'est passé
24:55dans le Pédiluve,
24:57ça risque d'être compliqué
24:58quand même.
24:59Et donc voilà,
25:00je pense que c'est
25:01un vrai sujet
25:01et on le voit,
25:03on le sent
25:03que ça touche même
25:04les supporters
25:06de Raphaël Luxman.
25:08Les éléments de langage
25:10sont trop similaires
25:11chez tous les soutiens
25:12pour pas que ce soit
25:14effectivement
25:14des éléments de langage
25:16et qu'en fait,
25:16ça cache,
25:17je ne dirais pas
25:18des doutes,
25:19mais le fait
25:20qu'il n'est pas
25:23si bon que ça.
25:24C'est-à-dire,
25:24quand on nous dit
25:25qu'il s'améliore,
25:26et vraiment,
25:26ils nous le disent tous,
25:28ça veut dire
25:28que ce n'est pas
25:29si bon que ça.
25:31Quand on lui dit
25:32mais quelle proposition
25:34de droite donnez-nous,
25:35mais c'est qu'ils n'ont
25:35même pas une proposition
25:36de gauche vraiment
25:37à nous donner
25:38qui soit un peu
25:40tremblante.
25:42Donc voilà,
25:43malgré tout,
25:44la vérité,
25:45c'est qu'ils ne bougent
25:46pas dans les sondages
25:47jusque-là.
25:48Non,
25:48il n'y a pas d'effet primaire.
25:49Il n'y a pas d'effet primaire,
25:50mais ça pourrait y avoir
25:51un malus primaire aussi,
25:53juste ce qui se passe.
25:54Pour l'instant,
25:55il n'y en a pas.
25:56Et ça,
25:57pour le coup,
25:57chez ces soutiens,
25:58depuis le début,
25:59ils nous disent franchement
26:00ce qu'on veut,
26:01c'est ressortir
26:01au même niveau.
26:03On verra,
26:04on verra s'il y a
26:05ce petit bump post-primaire,
26:06si c'est bien lui
26:07le candidat.
26:08On verra si cette campagne
26:10très difficile pour lui
26:11se ressent.
26:12On verra.
26:13Je pense que ça reste
26:14le grand favori
26:15parce que certes,
26:16il n'a pas forcément prouvé
26:17qu'il était tellement meilleur
26:18que les autres,
26:19mais les autres n'ont pas
26:20tellement prouvé
26:20qu'il était meilleur
26:21que lui non plus.
26:23Eh bien,
26:24verdict donc le 10 octobre,
26:26c'est bien ça ?
26:27Samedi soir.
26:28Samedi soir,
26:28donc ce sera le 10,
26:28effectivement.
26:29On saura
26:30qui se qualifie
26:31pour le second tour,
26:32si second tour il y a,
26:33puisqu'il y a aussi
26:33l'hypothèse d'une victoire
26:35dès le premier tour,
26:36a priori de Raphaël Glucksmann.
26:37Du coup,
26:37c'est une victoire
26:40déjà, je viendrai battre
26:41ma coulpe.
26:42Oui, on fera une séquence
26:43de oui de...
26:45Et là, pour le coup,
26:46ça sera une séquence
26:46On regardera cette vidéo
26:47et on se retour react.
26:49C'est ça.
26:50Merci beaucoup, Rachel,
26:51d'avoir suivi
26:52ces trois débats
26:53pour ensuite en apporter
26:55l'essence au public
26:56de la chaîne de l'humanité.
26:57Sur mes heures de repos,
26:58en plus.
26:58Sur tes heures de repos,
26:59oui, c'est vrai.
27:00Quelqu'un m'a demandé
27:00si tu aurais des points
27:02de pénibilité pour ça
27:03dans les commentaires
27:03la dernière fois.
27:04On confirme que non.
27:05Il faudra voir quel système
27:06de retraite sera mis en place
27:07après l'élection présidentielle.
27:08Exactement.
27:09Si c'est Edouard Philippe
27:09qui gagne, non.
27:10Déjà, je suis sûr que non.
27:12Merci beaucoup
27:13d'avoir suivi ça
27:13et puis à bientôt
27:14sur la chaîne de l'humanité.
27:15Salut.
27:15Salut.

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