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L'Humanité
  • il y a 4 heures
À la veille du 24 octobre, l'escalade sécuritaire du gouvernement ne faiblit pas. Entre interdictions de manifester contestées en justice, recours inédit aux forces spéciales (RAID, GIGN, BRI) et déploiement de l'armée via l'opération Sentinelle, la tension est à son paroxysme.

Comment le mouvement social s'organise-t-il face à ce tournant autoritaire ? Analyse avec Théo Bourrieau et Bruno Rieth, journaliste politique et spécialiste des questions de police à l'Humanité.

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00:00 La stratégie du "maintien de l'ordre" pour le 24 octobre
08:04 Mobilisation des forces de l'ordre, de la BRI, du GIGN et de l'armée
19:51 Évolution de la doctrine : vers des forces de police plus mobiles et offensives
23:39 Perspectives et ampleur de la contestation

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Transcription
00:01Quelle va être la stratégie du maintien de l'ordre le 24 octobre ?
00:04Depuis le 17 octobre, l'escalade sécuritaire du gouvernement ne ralentit pas.
00:08Interdiction des manifestations, couvre-feu en voie du RAID, de la BRI, du GIGN, de l'armée.
00:13Beaucoup s'inquiètent de la dérive autoritaire du pouvoir.
00:16Alors à quoi s'attendre pour l'acte 2 de la révolte de la jeunesse, des gilets jaunes, des syndicats
00:19et de toutes celles et ceux qui dénoncent l'austérité et l'autoritarisme du gouvernement ?
00:24Élément de réponse avec Bruno Ritt, journaliste politique et société, spécialiste de la police notamment.
00:28Bonjour Bruno.
00:29Salut, ça va ?
00:29Ça va et toi ?
00:30Très bien, très bien.
00:31Avant qu'on passe à des considérations un petit peu politiques, peut-être un petit point factuel
00:36sur ce qu'on va avoir le droit de faire ou pas en France pour samedi.
00:40Donc j'ai fait la liste des interdictions de manifestations pour le 24 octobre.
00:46À Lyon, à Marseille, on n'aura pas le droit de manifester, mais aussi dans le centre-ville de Toulon,
00:49de Rouen, du Havre, du Mans, de Perpillan, de Grenoble.
00:53À Paris, on aura le droit, il y a un ou deux cortèges, deux itinéraires qui ont été validés.
00:59Mais beaucoup d'autres qui ont été refusés.
01:02Qu'est-ce que ces interdictions, ces demi-interdictions, ces autorisations ou pas disent de la période ?
01:07Est-ce que c'est si simple que ça ?
01:09Est-ce qu'on peut vraiment dire que, par exemple, à Marseille samedi, on n'aura pas le droit de
01:12manifester ?
01:12Alors, ce n'est pas du tout sûr, puisque le point de départ de ces interdictions, c'est la prise
01:17de parole de Macron,
01:18qui explique qu'en gros, la recommandation générale, c'est qu'il n'y ait pas de manifestation dans les
01:23jours à venir,
01:24donc de réduire un maximum le droit de manifestation.
01:26Sauf qu'en fait, c'est une décision anticonstitutionnelle, puisque la règle en France,
01:31et c'est le code de la sécurité intérieure qui enquête d'ailleurs ce droit de manifester,
01:36c'est la liberté et la règle et l'interdiction et l'exception.
01:40Donc là, effectivement, on voit toute une série d'interdictions de manifester,
01:44sauf que, devant les tribunaux administratifs, rien n'indique qu'elles vont être maintenues.
01:52Et d'ailleurs, on a une preuve là, jeudi, très récente, c'est qu'il y avait une manifestation
01:56qui avait été déclarée en préfecture par l'Interfac, qui avait subi un arrêt d'interdiction.
02:04Il y a eu un recours au tribunal administratif, et le tribunal administratif l'a autorisé,
02:10notamment en expliquant, donc ça c'est une décision, c'est la décision du tribunal administratif de Paris
02:15qui explique un peu les raisons, mais en fait, ce qu'expliquent, c'est dur,
02:23ce qu'expliquent les juges administratifs, c'est qu'en fait, cette arrêtée est tout à fait illégale,
02:32puisque en fait, la seule justification qui peut empêcher de manifester, c'est la question de l'ordre public.
02:38C'est-à-dire qu'en gros, si la manifestation fait peser un risque sur l'ordre public,
02:44effectivement, là, le préfet est en droit de l'interdire.
02:47Contrairement à ce qu'est dédié Emmanuel Macron, il n'y a pas que les syndicats qui peuvent déposer une
02:52manifestation.
02:53En fait, il suffit de déposer, d'être une personne physique, d'avoir une carte d'identité,
02:59de déposer en préfecture, en déposant son nom, l'itinéraire qu'on veut, l'heure du départ, l'heure de
03:04la fin,
03:06l'itinéraire et les mots d'orne, et à partir de là, en fait, le préfet va décider si c
03:12'est légal ou pas.
03:13Mais la règle, c'est la liberté de manifester, et vraiment, l'exception, l'interdiction, c'est l'exception.
03:20Et d'ailleurs, c'est ce qui explique... J'ai beaucoup de mal aujourd'hui.
03:25C'est ce qui explique que chaque année, par exemple, sauf à des rares moments, on a pu voir le
03:30Communauté du 9 mai manifester à Paris,
03:33qui est le Communauté du 9 mai.
03:36C'est cette manifestation annuelle qui rassemble toute l'extrême droite radicale à Paris,
03:42et à de rares exceptions près, elle se tient, cette manifestation,
03:45puisque, en gros, les juges considèrent que s'il n'y a pas de trouble à l'ordre de risque,
03:51de trouble à l'ordre public, on laisse faire cette manifestation.
03:55Donc, en fait, toute la question de ces interdictions, c'est est-ce qu'elles vont tenir ou pas ?
03:58Parce qu'au regard du droit administratif et du droit constitutionnel,
04:02les préfets se mettent dans l'illégalité en les interdissant la plupart.
04:06Mais ça veut dire que là, en une demi-journée, en une nuit,
04:09des interdictions qui sont encore en vigueur aujourd'hui peuvent être cassées d'ici demain.
04:13C'est quand même extrêmement court comme délai pour...
04:15C'est toujours très court.
04:16Il y a eu un spécialiste de ça, c'était Laurent Nounès,
04:20qui était préfet de police de Paris,
04:22qui, généralement, quand la manifestation avait lieu le samedi,
04:27sortait un arrêté d'interdiction le vendredi.
04:29Mais à plusieurs reprises, les organisations syndicales,
04:33ou en tout cas les collectifs qui étaient à l'origine de ces manifestations,
04:36étaient suffisamment réactifs pour déposer tout de suite un recours
04:39auprès du tribunal administratif.
04:41Et à plusieurs reprises, le tribunal administratif,
04:43et effectivement a cassé l'arrêté d'interdiction.
04:47Donc tout va jouer dans les tribunaux.
04:49Je sais qu'à Montpellier, cet après-midi, il y a une audience,
04:52justement, sur les interdictions.
04:54Clairement, là, les cours administratifs vont être très sollicités jusqu'à demain.
04:59Là, on parle des manifestations déclarées.
05:01Donc quand tu as dit que ce soit un syndicat ou n'importe quelle personne physique
05:04qui allait voir la préfecture en disant,
05:05« Moi, je veux organiser telle manif de tel jour, de tel lieu à tel lieu. »
05:10Qu'en est-il des manifestations non déclarées ?
05:12Est-ce que les manifestations non déclarées sont interdites ?
05:14Parce que c'est un peu la petite musique qui court.
05:16Ce n'est pas aussi simple que ça.
05:17Alors, en tout cas, la règle, c'est qu'il faut déposer en préfecture.
05:21Donc après, le pouvoir policier peut considérer
05:24qu'une manifestation non déclarée est de fait interdite
05:27et qu'il va trouver un motif pour essayer de l'empêcher ou d'arrêter les gens.
05:31Ça va être sur des motifs de regroupement illégaux, etc.
05:36La règle, c'est quand même très claire.
05:38C'est l'article 211-2 du Code de la sécurité intérieure.
05:41Et en gros, il faut déposer la manifestation en préfecture
05:45ou en mérite trois jours francs au moins
05:47et quinze jours francs au plus avant la date prévue.
05:50Voilà, donc le principe de la manif sauvage,
05:53c'est que pour le coup, elle n'est pas autorisée normalement.
05:56On continue de parler un peu de ce cafouillage.
05:57Un autre élément qui illustre ce cafouillage,
05:59c'est quand on va du côté de Marseille.
06:01Donc je vous l'ai dit, pour l'instant,
06:03donc on est vendredi midi,
06:04pour l'instant, la manifestation est interdite à Marseille.
06:07Mais on a aussi entendu que les transports seraient interrompus à Marseille
06:12la journée de samedi.
06:13Finalement, non.
06:14Qu'est-ce qui s'est passé ?
06:15Comment est-ce que ça explique encore une fois ce cafouillage-là de ces quelques heures ?
06:19– En fait, le préfet du département des Bouches-du-Rhône,
06:24en fait, il a très bien entendu la consigne du président,
06:27c'était de tout faire pour ne pas qu'il y ait de manifestations.
06:29Donc lui, son idée, ça avait été de suspendre carrément les transports sur Marseille.
06:34Sauf que là, aujourd'hui, c'est une journaliste de BFM
06:37qui a sorti ce communiqué.
06:40Finalement, il rétropédale parce qu'il se rend compte,
06:42alors ils expliquent qu'ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord
06:45entre les différents acteurs,
06:46mais en fait, c'est une pratique totalement illégale.
06:50Et donc, je pense que c'est un rétropédalage aussi.
06:53Mais ça montre un peu, comment dire,
06:56ce qu'a provoqué Emmanuel Macron avec cette phrase
06:58qui est en gros une recommandation générale d'interdire de manifester.
07:01C'est-à-dire que les préfets, chacun de leur coin,
07:03sont en train d'essayer de boutiquer d'une manière ou d'une autre
07:09en tendant un peu le droit administratif,
07:10en tendant le droit de manifester,
07:12pour essayer d'empêcher ces manifestations.
07:14Et là, typiquement, on a un rétropédalage
07:16parce que clairement, il allait trop loin
07:19dans cette application d'une consigne
07:22qui est en plus déjà à la base illégale,
07:25comme on vient de le dire.
07:25Puisque encore une fois, le droit de manifester,
07:27c'est un droit constitutionnel.
07:28Et il faut vraiment l'avoir en tête,
07:30c'est que la règle, c'est la liberté de manifester en France.
07:33Et l'exception, c'est l'interdiction.
07:35Parce qu'en fait, si on renverse cette règle,
07:37on tombe tout de suite dans une nature d'État
07:41qui est beaucoup moins démocratique.
07:43Si on considère que finalement,
07:45l'exception, c'est le droit de manifester,
07:47ça devient très problématique.
07:49De toute façon, depuis le début de la semaine,
07:50on beaucoup met en garde
07:52contre le délitement de l'État de droit.
07:54Petit à petit, couvre-feu en interdiction de manifestation,
07:56l'évocation de l'état d'urgence, etc.
07:59On a fait un gros point sur les interdictions,
08:01ce qu'elles veulent dire ou pas,
08:02est-ce qu'elles tiendront ou pas, pardon.
08:05Laurent Nunez, en début de semaine,
08:08a annoncé qu'il enverrait...
08:11Alors, il n'a pas dit ça comme ça,
08:12mais il ferait recours aux forces sentinelles
08:14pour prêter main forte aux forces de police samedi.
08:18Donc les sentinelles, on le rappelle, c'est l'armée.
08:21Leur mission, normalement,
08:22c'est des missions statiques devant les lieux jugés à risque.
08:24Donc on en voit souvent, par exemple,
08:26devant les lieux de culte pour protéger ces lieux.
08:30Donc là, les forces sentinelles seront mobilisées.
08:33Alors lundi, il disait, principalement dans des missions statiques.
08:36Donc déjà, on voit que peut-être il y en aura quelques-uns
08:39qui auront d'autres missions.
08:41Laurent Nunez a aussi annoncé l'envoi de la BRI,
08:44du GIGN, du RAID, des Centaures, etc.
08:46Bref, il y aura une énorme présence policière et militaire samedi.
08:53À quoi on peut s'attendre face à tous ces différents bras de l'armée et de la police ?
09:00Alors sur l'armée, effectivement, tu l'as dit,
09:02a priori, de ce qu'on sait,
09:03c'est que vraiment, ils vont venir remplacer des policiers
09:07qui étaient engagés sur des opérations statiques,
09:11en gros, les planctons devant les sites officiels, etc.
09:14Alors se posera forcément la question,
09:16s'il y a des manifestations qui vont vers ces lieux,
09:22comment réagiront ces militaires ?
09:24Parce que c'est pour ça aussi qu'on a créé les gendarmes mobiles.
09:31C'était pour éviter que l'armée ait à faire du maintien de l'ordre,
09:34puisque ce n'est pas son travail.
09:35L'armée, le principe de l'armée,
09:37c'est qu'elle est engagée pour défendre la France
09:40ou les intérêts de la France sur le sol français ou à l'extérieur.
09:44Mais quand elle est attaquée par un pays étranger,
09:47pas pour tirer ou en tout cas faire du maintien de l'ordre,
09:50mais tirer sur ses propres citoyens ou faire du maintien de l'ordre.
09:52Donc là, se pose une question.
09:53A priori, je pense que le pouvoir politique n'est pas aussi fou
09:57au point de les engager pour faire du maintien de l'ordre.
09:59Donc ils devraient être quand même très en retrait.
10:00C'est surtout pour trouver des personnels dans les effectifs policiers
10:04et dans les effectifs de la gendarmerie.
10:08Ensuite, tu l'as dit, oui, effectivement,
10:10on a ces unités spécialisées normalement dans le contre-terrorisme
10:13ou dans la recherche et l'arrestation d'individus
10:17qui relèvent du grand magnetisme
10:19ou aussi pour les forcenés et les prises de tâches.
10:22Donc c'est le RAID et le GIGN et la BRI,
10:26alors qu'il y a une double fonction puisqu'elle fait ça aussi.
10:28Et puis elle a une fonction aussi d'enquête judiciaire.
10:31Mais c'est des unités qui, effectivement,
10:34ne sont pas du tout formées pour le maintien de l'ordre.
10:37D'ailleurs, à cela, il faut quand même ajouter,
10:38c'est là où on voit un peu la panique du pouvoir.
10:40C'est qu'ils ont aussi demandé aux policiers de la PAF,
10:44donc la police aux frontières, d'être mobilisés,
10:47à des élèves officiers d'être mobilisés
10:50et des policiers de commissariat,
10:51donc sûrement des équipages police secours
10:53pour qui ce n'est vraiment pas le métier
10:55de faire du maintien de l'ordre.
10:56Et ça montre un peu la panique du gouvernement.
10:59Et en fait, cette panique-là,
11:00elle est en train aussi de se répondre un peu
11:03dans les rangs policiers.
11:06Donc là, c'est une vidéo de Linda Kebab
11:08qui est porte-parole du syndicat Unité,
11:09qui est un des syndicats majoritaires de la police,
11:11et qui explique un peu l'état d'esprit
11:14dans lequel sont les gens du raid.
11:16Alors c'est un état d'esprit, on va en parler.
11:18Ils sont à la fois inquiets de ce qu'ils pourraient faire
11:20et surtout inquiets des conséquences que ça pourrait avoir.
11:24Mais les violences urbaines ne sont absolument pas
11:26leur cœur de métier.
11:27Et je manquerais à ma mission de représentant
11:29du personnel assidu, je ne faisais pas passer ce message.
11:31Il y a une forte inquiétude dans les rangs du raid.
11:33Je vous rappelle, Madame Chantré,
11:34qu'en 2023, lorsque notre pays a été dépassé
11:37par les émeutes, le raid a été appelé en renfort.
11:39Le raid a été appelé par désespoir en renfort.
11:42Suite à la mort de Naël et des émeutes urbaines.
11:44En 2023, alors même que le raid n'a agi
11:47que dans le cadre de ce qui est opérationnellement prévu,
11:50et donc du coup dans le cadre administratif
11:52qui leur est accordé,
11:53avec une dotation matérielle qui leur est attribuée,
11:55un armement de force intermédiaire qu'on appelle chez nous
11:57le bin bag, donc c'est un calibre 12,
11:59qui envoie un sachet rempli de sable ou de billes
12:02qui est non létal.
12:03C'est bon, ça gestuelle, oui bon, un bin bad,
12:06c'est une petite arme.
12:08Est-ce que c'est une arme considérée
12:09comme sublétale, on l'entend beaucoup ?
12:11Oui, parce qu'en fait, le bin bag,
12:13c'est un calibre 12, donc pour le coup,
12:14c'est une vraie arme,
12:16mais sauf qu'il est chargé soit avec des billes en plomb,
12:19soit avec des sacs de sable.
12:21Après, la suite, on ne va pas faire toute la vidéo,
12:23mais en gros, ce qu'elle dit surtout, c'est que l'inquiétude,
12:25c'est d'avoir à assumer les responsabilités
12:29devant les tribunaux.
12:29Je pense qu'on peut regarder quand même,
12:30parce que c'est particulièrement un tabac.
12:32C'est-à-dire notamment, on vise une cible
12:34qui est considérée comme non létale le torse,
12:35il y a eu un mort.
12:37Les policiers du RAID ont été mis en examen.
12:39L'État n'a jamais été responsabilisé.
12:40L'autorité hiérarchique n'a jamais été responsabilisée.
12:42L'autorité politique n'a jamais été responsabilisée
12:44sur le fait d'avoir déployé, c'est important,
12:46des effectifs dont le maintien de l'ordre
12:48et les violences urbaines ne sont pas leur cœur de métier,
12:50avec un matériel que les effectifs du RAID
12:52ne sont pas allés acheter d'eux-mêmes,
12:54que l'État leur a donné.
12:55Et aujourd'hui, ils sont les seuls devant les juges.
12:56Mais quelle conclusion a tiré de ce que vous nous dites là ?
12:58La conclusion, c'est que ce que je sais,
13:00c'est que les effectifs du RAID sont très réticents.
13:03Ils y iront, parce qu'ils ont le sens du métier,
13:05parce qu'ils sont professionnels,
13:06parce qu'ils aiment leur pays,
13:07parce qu'ils veulent protéger.
13:08À votre connaissance, ils ne savent déjà...
13:10Ils ne feront pas valoir un droit de retrait, par exemple ?
13:12Jamais les policiers français n'ont fait valoir
13:14de droit de retrait, même dans les pires des situations.
13:17Néanmoins, je vous le dis,
13:18ce sera gravissime si demain,
13:20des policiers sont mis en examen,
13:22alors qu'ils ont respecté la doctrine d'emploi,
13:24et que malgré tout, ils se retrouvent comme aujourd'hui,
13:26des policiers mis en examen.
13:27Donc c'est gravissime si des policiers se retrouvent devant les tribunaux,
13:30mais pas s'ils se retrouvent à tuer des manifestants.
13:34En fait, oui, c'est là où on peut faire
13:36les petites corrections à ce que dit Linda Kebab.
13:38Déjà, le premier truc, c'est que
13:41ces policiers du RAID,
13:42ils ont été effectivement mis en examen,
13:44mais ils continuent d'exercer.
13:45En 2024, ils avaient reçu
13:47la médaille de la sécurité intérieure.
13:52Donc voilà,
13:53les conséquences pour l'instant,
13:54alors après, il y aura un procès.
13:56L'autre truc, c'est que
13:59cet équipage du RAID,
14:00donc en fait, effectivement, en 2023,
14:01ils sont déployés sur Marseille,
14:03et donc il y a un jeune homme
14:06qui s'appelle Mohamed Bendris,
14:08on est dans la nuit du 1er au 2 juillet,
14:11qui est en scooter et qui se fait tirer dessus
14:13au LBD en plein torse
14:15par cet équipage du RAID
14:16et qui va conduire à son décès.
14:20Donc, ce n'est pas lié au...
14:21Ça fait mal le big bag dont elle parle.
14:26Ceci dit, ce qu'on peut entendre
14:27dans ce qu'elle dit,
14:28c'est que quand même, effectivement,
14:29même ces équipages du RAID,
14:32même le RAID,
14:33se dit bien que ce n'est pas normal
14:34d'être envoyé sur du maintien de l'ordre,
14:37d'autant qu'ils en ont aussi conscience,
14:39et c'est un peu triste,
14:40c'est qu'effectivement,
14:41quand c'est déjà arrivé en 2023,
14:42ça a conduit à un mort.
14:44Il y a aussi France Info
14:45qui avait interrogé un policier de la PAF
14:49qui va être déployé samedi,
14:51et il disait, lui,
14:52quand on n'a pas l'habitude
14:53de faire face à ces gens-là,
14:54c'est dangereux pour vous physiquement
14:55et pour les gens qui sont en face.
14:57Et il y a toujours cette ambiguïté,
15:00c'est-à-dire qu'ils s'inquiètent
15:01de ce qui peut arriver,
15:02mais ils disent,
15:02s'il se passe quelque chose,
15:03c'est le policier qui sera au tribunal,
15:05il sera tout seul.
15:05Alors, quand il dit,
15:07s'il se passe quelque chose,
15:08c'est s'il y a un mort.
15:09Mais c'est-à-dire qu'on est quand même
15:10dans une situation
15:11où dans les rangs policiers,
15:12en fait...
15:13Fébrile, quand même.
15:14Fébrile, et surtout que l'hypothèse de travail,
15:16c'est de tuer un manifestant.
15:17Et moi, je trouve ça super inquiétant.
15:20Ils en ont bien conscience,
15:21c'est ce que dit Linda Kebab,
15:22c'est que, voilà,
15:23il peut arriver,
15:24comme en 2023, un mort,
15:25et c'est assez inquiétant.
15:28Et en fait,
15:29c'est tout le problème, en fait,
15:30de la gestion depuis le début
15:32de ce mouvement lycéen,
15:34qui a créé cette étincelle,
15:37c'est qu'il y a eu une volonté
15:39d'avoir une réponse politique
15:41très ferme et répressive
15:43plutôt que d'essayer
15:44d'ouvrir la discussion.
15:45Et en fait,
15:46on a épuisé les policiers
15:48sur plus d'un mois
15:49de mobilisation.
15:52Et c'est ce qui s'est passé
15:53le 17 octobre,
15:54c'est que quand Nunes dit,
15:56voilà, on avait déployé
15:58à peu près 60 000 agents
16:00des forces de sécurité intérieure,
16:01c'est surtout qu'en fait,
16:02ils n'avaient pas pu plus
16:03en déployer,
16:04parce qu'il y avait des gens
16:04qui étaient en repos,
16:06des gens qui étaient en congé,
16:07etc.
16:08L'autre élément,
16:09c'est qu'en multipliant
16:10le nombre d'interpellations,
16:11puisque le 8 octobre,
16:13je crois que le chiffre
16:14en était autour des 6 000,
16:15près de 7 000 interpellations
16:17depuis le début du mouvement lycéen,
16:18en fait, ça engage,
16:21ça mange des effectifs policiers
16:23pour l'interpellation,
16:24puis pour la gestion
16:24de la garde à vue.
16:26ça embouteille aussi
16:27le circuit de police-justice,
16:29puisqu'après,
16:30il faut mobiliser des procureurs,
16:31il y a des suites judiciaires
16:33et tout ça,
16:33et en fait,
16:35cette gestion politique répressive
16:37a conduit un peu
16:38au 17 octobre,
16:39puisque le jour
16:40où il fallait
16:40des effectifs policiers
16:42pour empêcher les pillages,
16:43il n'y en avait pas assez.
16:44On était à 8 000,
16:45je crois,
16:45interpellations
16:45la veille du 17 octobre,
16:47dont 7 000 mineurs,
16:49je le rappelle toujours,
16:50parce que c'est toujours
16:50un peu impressionnant,
16:51et c'est vrai que c'était aussi
16:51quelque chose que Sébastien Rocher,
16:53qu'on a eu en retient
16:54il n'y a pas longtemps,
16:55disait,
16:55en fait,
16:56ces 8 000 interpellations
16:57ont consommé
16:58les ressources policières
17:00qui auraient été nécessaires
17:01pour le 17.
17:03Juste,
17:04on a parlé du Réa,
17:05du GIGN de la Béry,
17:06pour revenir sur l'armée,
17:07il y a quelque chose
17:07que tu disais tout à l'heure
17:08qui était intéressant,
17:09c'est que ce sera principalement,
17:11essentiellement,
17:11on pense des missions statiques,
17:14devant des lieux jugés à risque,
17:15mais par exemple,
17:17si les forces sentinelles
17:18sont mobilisées devant l'Elysée,
17:20puisqu'on estime
17:21que c'est un lieu stratégique,
17:22etc.,
17:23on a bien vu que le 17,
17:24il y a des manifestants
17:25qui ont tenté
17:25de s'approcher de l'Elysée,
17:26donc ça veut dire
17:27que potentiellement,
17:28samedi 24 octobre,
17:29des manifestants
17:30pourront être face
17:31aux forces sentinelles
17:32devant l'Elysée,
17:33est-ce que c'est possible
17:34et qu'est-ce qui se passe
17:35dans ce cas-là ?
17:35Si on arrive dans cette situation,
17:37j'espère qu'il y aura
17:38effectivement des policiers
17:39entre ces forces sentinelles
17:40et ces manifestants.
17:42Ce qui est sûr quand même,
17:43c'est que les militaires,
17:44ils ont quand même
17:44des règles d'engagement
17:46assez claires
17:47et ils ont beaucoup moins
17:49d'autonomie
17:50que les policiers
17:50dans l'utilisation
17:52de leurs armes individuelles,
17:54puisque par exemple,
17:55des policiers de la BAC,
17:56en fait,
17:57ils font un peu ce qu'ils veulent
17:59au moment où ils sont
18:00dans l'action
18:00et après,
18:01juste,
18:01ils font un rapport
18:03sur l'usage du LBD,
18:04sur l'usage des grenades,
18:06mais ils sont quand même
18:07laissés très libres.
18:09Ces militaires
18:10de l'opération sentinelle,
18:11s'ils devaient
18:12se servir de leurs armes,
18:14ce serait que dans le cas
18:15de la légitime défense.
18:16Donc,
18:17il faudrait vraiment
18:17qu'ils se retrouvent
18:18dans une situation
18:19très, très compliquée.
18:21On l'avait déjà vu
18:22par le passé
18:23dans le cadre
18:24de l'opération sentinelle
18:24où, par exemple,
18:26un militaire
18:26a été attaqué
18:29par un terroriste
18:32et il avait fait usage
18:34de son arme.
18:35C'est dans ce cadre-là,
18:36mais c'est dans ce cadre-là
18:38que, normalement,
18:39les militaires
18:40de l'opération sentinelle
18:42réagissent.
18:43Après,
18:43on n'est jamais à l'abri
18:44qu'il y ait une panique
18:47aussi du côté
18:48de chez les militaires.
18:50Normalement,
18:50ils sont suffisamment formés
18:51et, en plus,
18:52leur hypothèse de travail,
18:54pour le coup,
18:54c'est la mort,
18:55mais leur propre mort
18:56et celle d'en face
18:56parce que l'objectif
18:58d'un militaire,
18:59c'est quand même
18:59de faire la guerre.
19:00C'est pour ça
19:00que c'est assez...
19:01Alors,
19:01on comprend l'idée
19:02de Nounès,
19:02c'est qu'il a réfléchi
19:04à l'ERA.
19:04Je n'ai pas assez
19:05de policiers à mobiliser.
19:06Il faut absolument
19:06que je les...
19:08C'est un symbole,
19:10mais c'est un choix dangereux.
19:11Comme tu le dis,
19:11on ne sait jamais
19:12ce qui peut se passer
19:14puisque dans les opérations sentinelles,
19:15il n'y a pas que
19:16des militaires du rang
19:17qui font partie
19:17de l'opération sentinelle.
19:18Il y a beaucoup de réservistes.
19:19Alors,
19:19c'est des gens
19:20qui sont formés par l'armée,
19:21qui sont compétents,
19:22mais ça reste des réservistes.
19:24Il peut y avoir aussi
19:25un vent de panique.
19:25Donc,
19:25j'espère qu'on n'en arrivera pas là.
19:27Il ne faut pas faire
19:28prophète de malheur
19:28et être un prophète de malheur.
19:30Mais ça peut être un risque
19:32qui est normalement
19:33circonscrit
19:34puisqu'il devrait se tenir
19:36très loin,
19:36justement,
19:38des manifestants.
19:40On a parlé de l'armée,
19:41du raid,
19:41du gilet-gène,
19:41de la Béry.
19:42Maintenant,
19:42on va peut-être quand même
19:43aussi parler
19:44de ceux qui sont vraiment
19:45censés être maintenir
19:47l'ordre samedi,
19:48donc les CRS,
19:49la police,
19:50etc.
19:51Depuis lundi,
19:53Laurent Nunez
19:53puis Sébastien Lecornu
19:54ont dit que la stratégie
19:56du 17 octobre
19:57n'avait pas été la bonne
19:59et que pour le 24,
20:00ils allaient demander
20:01aux policiers
20:02d'être moins statiques
20:03et plus mobiles.
20:05Qu'est-ce que ça veut dire,
20:06moins statiques et plus mobiles ?
20:06Est-ce que ça veut dire
20:07qu'ils ne vont plus
20:09se contenter,
20:09entre guillemets,
20:10je mets évidemment
20:10des grosses guillemets,
20:11de bombarder par des grenades
20:13de désencerclement
20:14et de lacrymo
20:16la place de la République,
20:17par exemple,
20:17et qu'ils vont aller
20:17plus au contact,
20:18plus de charges ?
20:19Est-ce que c'est ça
20:20que ça veut dire ?
20:20Déjà,
20:21en fait,
20:22depuis 2016,
20:23en gros,
20:24avant,
20:25la doctrine du maintien de l'ordre
20:26était justement
20:26de se tenir à distance
20:27des manifestants,
20:28d'éviter d'aller au contact.
20:292016,
20:29on commence à avoir l'évolution
20:30et on en arrive
20:31aux Gilets jaunes
20:32où, au contraire,
20:33on change de doctrine
20:34du maintien de l'ordre
20:35et l'idée,
20:35c'est déjà d'aller
20:36beaucoup au contact,
20:37ce qui d'ailleurs
20:38a deux conséquences
20:39très précises.
20:40Un,
20:41augmenter de manière exponentielle
20:42le nombre de blessés
20:43chez les manifestants.
20:45Deux,
20:45et il faut le rappeler,
20:47augmenter de manière exponentielle
20:48le nombre de blessés
20:49chez les policiers
20:50puisque,
20:50de fait,
20:51quand on leur demande
20:51d'aller au contact
20:52et souvent,
20:52c'est des équipages de BAC
20:54qui n'ont pas la protection
20:55anti-émeute
20:56que peuvent avoir les CRS
20:57et bien,
20:58il peut y avoir des blessés.
21:00Donc,
21:01est-ce que l'idée de Nounet,
21:02c'est d'accélérer le mouvement,
21:05d'aller encore plus au contact ?
21:07Le risque,
21:08c'est qu'effectivement,
21:09on se retrouve dans des situations
21:10encore pires
21:11que ce qu'on a pu connaître,
21:12c'est-à-dire avec
21:13beaucoup plus de blessés
21:15du côté des manifestants
21:16puisque ces équipages de BAC,
21:18quand ils sont pris à partie,
21:19ils vont utiliser le LBD
21:20de manière pas forcément réglementaire
21:22donc ils risquent
21:23d'occasionner des blessés
21:25graves
21:25chez les manifestants
21:26et de l'autre côté,
21:27d'avoir aussi
21:28encore plus de blessés
21:29du côté de la police.
21:30Donc,
21:31à ce stade,
21:32en fait,
21:33on n'a pas une vision claire
21:34puisque
21:36quand Laurent Nounet,
21:37le ministre de l'Intérieur,
21:37quand il annonce ça,
21:38il est un peu dans une forme
21:39d'improvisation,
21:40c'est-à-dire qu'il est en train de dire
21:40on va encore changer
21:41la doctrine du maintien de l'ordre,
21:44on va la faire évoluer
21:45sauf que
21:46là,
21:47ces derniers temps,
21:47j'ai discuté avec plusieurs policiers
21:49et ils expliquent
21:50que le problème
21:50au sein de la police nationale,
21:52c'est qu'en fait,
21:52il n'y a jamais
21:52de retour d'expérience
21:55sur ce qui n'a pas marché
21:57et ils ont un peu l'impression
21:58d'être embarqués
21:59dans une locomotive
22:00des fois à leur corps défendant
22:01parce qu'autant,
22:02il y a des policiers
22:03qui vont justifier
22:04les violences
22:04contre les manifestants,
22:05etc.,
22:06en expliquant
22:07qu'ils ont en face
22:07des gens très violents,
22:09d'autres,
22:09il y a des policiers
22:10qui se posent la question
22:12de la légitimité
22:13de leur action
22:14et de l'utilité
22:15et surtout de leur action
22:17et sauf qu'il n'y a jamais
22:18de retour d'expérience
22:19sur ce qui n'a pas marché.
22:21Typiquement,
22:21ce qui s'est passé
22:22à Marseille,
22:23à ce stade,
22:23il n'y a pas de réflexion
22:25du côté du ministère
22:26de l'Intérieur
22:26sur les échecs.
22:27Il y a Mediapart
22:28qui a sorti
22:28un papier intéressant
22:30qui est documenté
22:31par justement
22:32les rapports
22:32des policiers
22:34qui étaient sur le terrain
22:36à ce moment-là
22:36et qui montrent
22:38toute une chaîne
22:38de dysfonctionnement
22:39les unes après les autres
22:40et les policiers
22:42eux-mêmes
22:43ne comprennent pas
22:44à ce moment-là
22:44pourquoi on leur demande
22:45de se retirer
22:46de la mairie,
22:46pourquoi on leur demande
22:47de ne pas intervenir,
22:48etc.
22:48Et ça,
22:50le résultat,
22:51c'est un risque accru
22:54de blessés
22:55du côté des manifestants,
22:56un risque accru
22:57de blessés
22:59du côté des policiers
22:59et surtout
23:00des solutions
23:02politiques
23:03comme la restriction
23:04du droit de manifester,
23:05comme la restriction
23:07de la liberté d'expression
23:08qui sont quand même
23:08très inquiétantes
23:11sur la question
23:12du maintien
23:12de l'état de droit
23:13en France.
23:14Voilà ce qu'on pouvait
23:15vous dire
23:15sur à quoi peut-on
23:16s'attendre
23:17pour la journée
23:18de demain,
23:18du samedi 24 octobre.
23:19Alors évidemment,
23:20c'était surtout
23:21sur la doctrine
23:22du maintien de l'ordre,
23:24la mobilisation
23:25des différents services
23:26de police,
23:27de l'armée,
23:27etc.
23:29Sur qu'est-ce qui va
23:30se passer le 24 octobre,
23:32on est bien incapables
23:32de vous répondre,
23:33on ne sait pas.
23:33On n'a pas de boule de cristal.
23:35Voilà,
23:35on aimerait bien des fois.
23:36Ce qu'on peut vous dire
23:37quand même,
23:37c'est que j'ai regardé
23:38juste avant de faire
23:39cette vidéo,
23:40sur le site,
23:40le 17 octobre,
23:41qui répertoriait
23:42toutes les mobilisations
23:43pour le 17.
23:44La semaine dernière,
23:45on était à,
23:46je crois,
23:461500, 1700 points
23:47de rendez-vous.
23:48Là, aujourd'hui,
23:49on en est à environ 700.
23:51Donc, est-ce que ça veut dire
23:52qu'il y aura moins de monde ?
23:53Peut-être, sûrement.
23:55En tout cas,
23:55avec tout ce qu'on vient de dire,
23:58on peut redouter
24:00une journée encore compliquée,
24:02on va dire,
24:03puisqu'il y aura peut-être
24:04moins de monde,
24:05il y aura peut-être
24:05plus de forces de police
24:07courant des consignes
24:09encore différentes,
24:09voire peut-être plus agressives.
24:10Bref,
24:11on suivra ça, évidemment,
24:13avec vous demain,
24:14toute la journée.
24:15Merci beaucoup, Bruno,
24:16de nous avoir éclairés
24:17sur tout ça.
24:18À bientôt.
24:19Sous-titrage Société Radio-Canada
24:24Sous-titrage Société Radio-Canada
24:26Sous-titrage Société Radio-Canada
24:29Sous-titrage Société Radio-Canada

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