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L'Humanité
  • il y a 13 minutes
Flexibilisation du marché du travail, réformes fiscales au profit des ultra-riches, dégradation sans précédent des services publics, illusion des statistiques de l'emploi et faux-semblants écologiques : comment le macronisme a-t-il transformé la France ?

Dans cet entretien, Thomas Porcher analyse le bilan des deux quinquennats et déconstruit les promesses de modernité d'un logiciel économique libéral hérité des années 1990 au micro de Cyprien Boganda.

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00:00 Introduction
00:51 L'ubérisation de la France
07:31 Les crises face au dogme macroniste
12:45 Baisse du chômage : miracle économique ou illusion statistique ?
15:26 L'illusion de l'attractivité et l'échec de la réindustrialisation
18:05 Services publics : la crise de l'Éducation nationale
24:25 Dette publique et austérité : fabrique de la peur et cadeaux aux riches
27:52 Écologie : de « Make Our Planet Great Again » au grand bricolage
31:54 2027 : sortir du consensus et réhabiliter le débat d'idées

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Transcription
00:01Salut tout le monde, aujourd'hui on a le plaisir d'accueillir Thomas Porchet.
00:05Salut Thomas.
00:06Salut.
00:07Thomas Porchet, tu es professeur d'économie, tu interviens régulièrement dans le débat public,
00:10tu fais même partie des rares économistes critiques, on dit aussi hétérodoxes,
00:14qu'on voit à la télé et à la radio, et tu as écrit de nombreux ouvrages sur plusieurs sujets,
00:18le pétrole, le gaz de schiste, l'histoire de la pensée économique notamment.
00:21Et si je te reçois aujourd'hui, c'est pour parler d'un livre que je vais montrer,
00:25qui s'appelle L'état de la France après Macron, pour que tout le monde voit bien.
00:30Comme son nom l'indique, tu as cherché à enquêter sur la politique d'Emmanuel Macron
00:33pour comprendre l'héritage qu'il lègue à la France.
00:35Ça donne une synthèse très dense mais très pédago dans laquelle tu évoques la fiscalité,
00:39le chômage, l'industrie, la fonction publique, etc.
00:42Et tu te demandes quelle leçon tirer de tout ça.
00:45Première question très simple, si tu devais résumer le bilan de 10 ans de macronisme en une phrase,
00:49ce serait quoi ?
00:51Je dirais l'ubérisation de la France, parce que Macron a tout ubérisé.
00:55Alors il a ubérisé le marché du travail en flexibilisant le marché du travail.
00:58Aujourd'hui, on peut plus facilement se séparer de ses salariés.
01:01On peut même établir combien ça va coûter pour s'en séparer,
01:05et puis après négocier ce qu'on veut lui donner.
01:07Et puis il a aussi ubérisé la fonction publique, puisqu'il y a beaucoup plus de contractuels.
01:11En fait, la France entière est aujourd'hui ubérisée.
01:16Et la promesse qu'il nous avait fait de l'ubérisation de l'économie,
01:18puisque c'est lui qui l'avait théorisée, elle est sous nos yeux.
01:21Et je ne suis pas sûr que les Français soient plus contents aujourd'hui.
01:23– Alors on va détailler tout ça.
01:25On va commencer par un peu d'auto-promo,
01:26parce qu'en 2016, tu avais publié un livre avec Frédéric Farah,
01:30qui s'appelait « Introduction inquiète à la Macron-économie ».
01:33Je m'en souviens très bien de ce livre,
01:34parce qu'on l'avait chroniqué d'ailleurs dans les colonnes de l'UMA.
01:36Dans cette phrase, on pouvait lire ceci.
01:38« Si Emmanuel Macron est un nouveau visage du paysage politique français,
01:41son originalité n'est guère probante.
01:43Ses propositions pour redresser la France s'inscrivent dans la continuité
01:46de ce qui a été fait depuis 30 ans. »
01:48Avec le recul, qu'est-ce que tu te dis ?
01:49Finalement, vous aviez raison avant tout le monde ?
01:51– Oui, je pense qu'on avait raison, on n'était pas les seuls,
01:54mais là-dessus, on avait raison.
01:55Et moi, ce qui m'a étonné, c'est que comme Macron a dit
01:56qu'il n'était ni de droite ni de gauche,
01:58il n'y a jamais eu, on va dire dans les médias traditionnels,
02:01un tel consensus sur la politique économique que proposait Macron.
02:05D'ailleurs, tous les éditorialistes ont été favorables
02:08aux réformes que Macron a proposées.
02:09La réforme sur l'impôt sur la fortune,
02:11je crois qu'il n'y a pas un seul éditorialiste matinalier
02:13qui a été contre ou qui a émis des doutes
02:15sur le fait que ça allait se transformer en investissement.
02:18La baisse de CICE, la transformation de la CICE en baisse de charges,
02:21la flat tax, enfin toutes les réformes,
02:23y compris la réforme des retraites, l'assurance chômage.
02:26Tous les éditorialistes économiques étaient pour,
02:28tout le monde nous a dit que ça allait soit relancer l'investissement,
02:31soit faire en sorte que les gens trouvent plus facilement un emploi.
02:34Ça n'a pas été le cas.
02:36Et donc, oui, en fait, le programme de Macron,
02:38il était banal, il avait déjà été appliqué.
02:40Il a été juste appliqué à une dose un peu plus forte.
02:42Mais ce que proposait Macron avait été fait dans d'autres pays
02:45et était dans la continuité de ce qu'avait fait François Hollande
02:48avec la politique de l'offre, ou Nicolas Sarkozy, ou d'autres.
02:51Donc, il n'y avait rien de neuf.
02:52Il n'y avait absolument rien de neuf.
02:54Alors, on va rentrer un peu dans le cœur du macronisme.
02:56C'est ce que tu fais dans le livre,
02:58et décortiquer cette espèce de superchurie originelle
03:01qui a fait passer pour moderne, ce qui a été usé jusqu'à la corde.
03:04Commençons par le diagnostic qui faisait de la France en 2017.
03:07Toi, tu dis, c'est un diagnostic libéral banal porté au nu.
03:10Qu'est-ce que ça veut dire ?
03:11Quand vous dites, il faut donner plus de souplesse au marché du travail,
03:15où le statut de fonctionnaire n'est plus défendable,
03:19où tu dis, le Royaume-Uni va mieux parce qu'il a fait des réformes
03:23que nous n'avons pas faites il y a 20-30 ans.
03:25Vous regardez les petites phrases que j'ai isolées d'ailleurs dans le livre
03:28et vous les comparez à ce que disait Nicolas Sarkozy 10 ans plus tôt,
03:31ça se ressemble quasiment mot pour mot.
03:33J'en ai fait plusieurs comme ça.
03:34Donc, il n'y avait rien de nouveau.
03:36La seule chose qu'il y avait de nouveau en réalité
03:38et qui a plu beaucoup aux éditorialistes,
03:40c'était que c'était, pour une fois,
03:42quelqu'un d'un gouvernement socialiste
03:45qui parlait comme quelqu'un qui était de droite.
03:48Et ça, c'était la vraie nouveauté.
03:50Et le fait qu'il aille à la présentielle, bien sûr, s'en partie.
03:52Mais le diagnostic en lui-même était très libéral, très banal.
03:56C'était 60 milliards d'économies sur la dépense publique,
03:58120 000 postes de fonctionnaires en moins,
04:00des économies sur l'assurance chômage, sur l'assurance maladie.
04:02Il n'y avait rien de très neuf.
04:05Là-dessus.
04:06Et alors, il y avait quelque chose que tu rappelles dans le livre.
04:08C'est que le triomphe du macronisme,
04:10c'est en partie une construction médiatique.
04:11Tu as un peu commencé à en parler.
04:13Dans la mesure où l'avènement de Macron
04:14a été accompagné d'un déluge de commentaires laudateurs.
04:17Je ne résiste pas au plaisir de citer Laurent Joffrin,
04:20éditorialiste social-libéral bien connu,
04:23qui écrivait autour de 2017,
04:24tu le cites dans le livre,
04:25Emmanuel Macron fait souffler un zéphire de nouveautés sur la vie politique.
04:29Est-ce qu'on peut revenir là-dessus, sur ce moment très particulier ?
04:31Ce qui est étonnant, c'est qu'une grosse partie de la social-démocratie,
04:35en fait, ne s'intéressait plus aux questions économiques.
04:38Il s'intéressait à des questions plutôt sociétales.
04:42Et c'est vrai que dans la première campagne de Macron,
04:44et là, c'est quand même un point positif de sa campagne de 2017,
04:49il n'y a pas eu, on va dire, d'instrumentalisation autour de l'immigration.
04:55Il était plutôt, sur les mœurs, très libéral.
04:59Mais sur l'économie, il était aussi très libéral.
05:01Et comme la question économique n'intéressait pas à une grosse partie de la social-démocratie,
05:05ils se sont dit, c'est probablement un homme de gauche,
05:08nous sommes des sociodémocrates,
05:10et il l'aimait, alors que son programme était un programme très, très, très, très libéral.
05:14Et ça, il ne fallait pas l'oublier.
05:16Donc, c'est pour ça que je pense qu'une partie...
05:17Alors, on n'a pas eu beaucoup de mal à les pousser,
05:20à faire en sorte qu'ils soient floués par Macron,
05:23parce qu'ils avaient déjà, à mon avis, mis un pied dans le libéralisme.
05:26Mais il y a une grosse partie des commentateurs dits classés à gauche,
05:29parfois dans les médias traditionnels,
05:31qui étaient complètement fans de Macron.
05:35Alors, il y a quand même quelque chose qu'on entendait beaucoup à l'époque,
05:37et qu'on entend peut-être un peu moins aujourd'hui,
05:38c'est que la France est incapable de faire des réformes.
05:41Or, ce que tu montes dans le livre,
05:42c'est que dès 1983,
05:44ce fameux tournant de la rigueur mitterrandien,
05:46c'est-à-dire cette époque, ce moment où un gouvernement de gauche
05:49a commencé à faire une politique de droite,
05:53eh bien, en fait, ce que tu montes,
05:54c'est qu'on avait beaucoup, beaucoup réformé
05:56l'assurance chômage, les minima sociaux, les retraites.
05:58Et pourtant, les libéraux passent leur temps à nous dire
06:00qu'on ne peut pas réformer ce pays.
06:01Oui, mais on a fait beaucoup de réformes.
06:02Déjà, quand on regarde le nombre de privatisations qu'il y a eu,
06:05le nombre de privatisations de grandes entreprises qu'il y a eu,
06:08les baisses d'imposition sur les entreprises,
06:10parce qu'au début, c'était 50%, 33% aujourd'hui,
06:1525%, les lois travail.
06:17Vous avez eu, pratiquement, si on compte,
06:20depuis la fin des années 90, début 2000,
06:22vous avez quasiment, aujourd'hui,
06:24il y a eu plus de 200 réformes directes
06:26sur les champs liés au marché du travail.
06:29Donc, il y a eu un certain nombre de réformes
06:31qui ont été mises en place en France,
06:32pas de manière directe et aussi ouvertement annoncée
06:36qu'au Royaume-Uni,
06:37mais qui ont quand même été mises en place.
06:40Les emplois publics ont diminué, et ainsi de suite.
06:43Et donc, on fait comme si, toujours,
06:44la réforme précédente n'existait pas,
06:46comme si rien n'avait été fait avant,
06:48alors que des choses ont été faites.
06:49Et là, c'est la même chose pour l'élection présidentielle
06:52qui s'annonce.
06:53On va nous dire que Macron n'a rien fait,
06:55et Macron a fait énormément de choses.
06:57La loi Travaille-Chicel, c'est quelque chose d'énorme,
07:00qui a fait beaucoup de mal sur les protections des salariés.
07:04La baisse de l'impôt sur les sociétés,
07:07la réforme de l'ISF, la flat tax,
07:10toutes les baisses de fiscalité...
07:12On va rentrer un peu dans le détail, là.
07:13...qui a mises en place Macron,
07:13mais c'est quand même 70 milliards de baisses.
07:15Donc, des choses ont été faites.
07:17Il y a eu une réforme des retraites qui est passée.
07:19Alors, les gens voudraient aller plus loin,
07:20ils font comme si l'ancienne réforme n'avait pas existé.
07:21Mais en réalité, il y a eu une continuité de réforme
07:24depuis les années 80,
07:25avec une nette accélération sous Macron.
07:28Et ça, il faut le dire.
07:29Il ne faut pas faire comme si ça n'existait pas.
07:31Alors, tu écris que le logiciel idéologique de Macron
07:34datait des années 90,
07:36et qu'il a été percuté par plusieurs crises,
07:39la crise des gilets jaunes, la pandémie de Covid.
07:41Et dans quelle mesure ces crises,
07:42qui sont quelque part l'irruption du réel dans le logiciel,
07:45au contredit de tout ce que racontait Emmanuel Macron ?
07:48Regardez, sur l'écologie,
07:51au début, Emmanuel Macron,
07:52il était, comme tous les libéraux,
07:54partisans du fait qu'il fallait un signal pris
07:59pour influencer le comportement du consommateur.
08:03Donc, il s'est dit,
08:04on va aller dans la continuité de ce qu'ont fait
08:06les gouvernements précédents,
08:08on va augmenter le prix de l'essence,
08:09et puis les gens vont moins consommer
08:11ou changer de voiture.
08:12Or, on a vu que quelques centimes, à l'époque,
08:14dans un contexte d'inégalité fiscale forte,
08:16c'est-à-dire dans un contexte où il y avait eu
08:18des baisses d'impôts très fortes,
08:19ciblées quand même sur les plus riches de ce pays,
08:22il y a eu le mouvement des gilets jaunes.
08:23Et là, qu'est-ce qu'il a fait ?
08:24La première chose qu'il a fait,
08:25c'est qu'il a lâché.
08:26Il a lâché à peu près,
08:28alors, ce n'est pas totalement ça,
08:29mais en tout cas, il a stoppé sa politique d'austérité,
08:32il a lâché consommer quasiment 10 milliards.
08:34Donc, il a été contredit par une première crise.
08:36Et puis, la crise du Covid, c'est lui-même qui l'a dit.
08:38Il a dit, nous devons nous réinventer, moi le premier.
08:41Donc, lui-même faisait le constat,
08:43parce que quelques mois avant,
08:44il disait à une aide-soignante du CHU de Rouen
08:47qu'il n'y avait pas d'argent magique pour l'hôpital,
08:49et il s'est rendu compte qu'en fait,
08:51oui, les services publics étaient essentiels,
08:52et que même les gens que lui-même l'avait dit,
08:55que notre économie méprisait,
08:57étaient ceux qui portaient la société pendant le Covid.
08:59Donc, il a été contredit par un certain nombre de crises,
09:02et y compris même la crise inflationniste,
09:04qui a montré les dépendances que nous pouvions avoir
09:06vis-à-vis de l'étranger,
09:08alors que lui voulait remettre la France dans la mondialisation.
09:11On voit bien que, pareil, il a été contredit par ça.
09:13En réalité, tout le vocabulaire de Macron
09:15a changé avec la crise du Covid.
09:16Des mots comme relance sont revenus dans le vocabulaire,
09:22réindustrialisation, planification écologique,
09:24alors qu'avant, il n'utilisait jamais ces termes.
09:26Pour lui, c'était des termes datant d'une vieille gauche,
09:29c'était Cuba sans le soleil, comme il l'avait dit.
09:32Alors que là, il s'est réapproprié des termes
09:34qu'il a vidés quand même de sa substance,
09:36mais il s'est réapproprié un certain nombre de termes.
09:37Donc, il savait, les crises l'ont contredit sur son diagnostic.
09:42Si on dresse le bilan du macronisme,
09:45on est obligé d'évoquer sa politique fiscale.
09:47Tu viens de le faire un petit peu,
09:48et puis c'est vrai qu'on en a beaucoup parlé,
09:49mais c'est bien de rappeler quelques chiffres,
09:51quelques ordres de grandeur.
09:53Pourquoi est-ce qu'on peut dire que les réformes macronistes
09:55ont profité avant tout aux plus riches ?
09:57Alors maintenant, on le sait.
09:59C'est très marrant, parce que ça, il faut remettre encore une fois
10:02ce qu'on dit à un certain nombre, ce qu'a dit Macron.
10:05Voilà, allez, on va transformer l'ISF,
10:08et donc on va rendre une partie de l'argent de l'ISF
10:11aux plus riches qui vont le réinvestir,
10:12donc ça va profiter à l'économie réelle.
10:14ISF, pardon, c'est l'impôt de solidarité sur la fortune.
10:16Voilà, qui concernait 1% de la population,
10:18qui détient 25% du patrimoine français.
10:20Donc c'est vraiment un club de gens très très riches,
10:22qui ont 25% de tout ce qu'il y a dans les comptes,
10:25ou tout l'immobilier.
10:26Ces gens-là, on leur a rendu 4 milliards de baisse d'impôt,
10:28avec ce principe qu'ils allaient réinvestir ces 4 milliards
10:31dans l'économie réelle, dans les start-up, etc.
10:34Beaucoup de gens ont défendu cette proposition,
10:36je me souviens de l'éditorialiste Nicolas Dose,
10:39qui a dit...
10:40Sur BFMTV, c'est ça ?
10:40Sur BFMTV à l'époque,
10:42mais il l'a redit en plus le soir sur C'est à vous.
10:44Il peut le dire sur une chaîne privée, sur le service public,
10:47il a dit, il faut prendre ça comme un cadeau pour la France.
10:50Pas un cadeau plus... Il a dit ça.
10:51Sauf qu'aujourd'hui, on le sait,
10:53aujourd'hui, il y a les rapports de France Stratégie,
10:55on a un certain temps où on a pu analyser
10:57si ça s'est transformé en investissement,
10:59et quand on regarde ce que dit, je vais le citer,
11:01le rapport de France Stratégie, il dit
11:02« Un impact nul, précisément estimé,
11:05de la réforme sur l'investissement des entreprises ».
11:07Voilà ce qu'il dit sur la transformation de l'ISF.
11:09Ça n'a rien fait sur l'investissement.
11:11Rien, c'est ce qu'il dit, « Un impact nul, précisément estimé ».
11:15C'est ce qu'ils disent de la réforme sur l'investissement des entreprises.
11:18Donc, on nous a vendu cette réforme
11:19en nous disant que ça laisse servir à l'investissement.
11:21La réalité, c'est que ça a rendu plus riches
11:23des gens qui étaient déjà très riches.
11:25Et c'est la même chose pour la flat tax,
11:27c'est la même chose pour la baisse de l'impôt sur les sociétés.
11:29Ça ne s'est pas transformé en investissement.
11:31C'est ça la réalité aujourd'hui.
11:34Alors, il y a une mesure fiscale pourtant
11:35qui était censée profiter aux classes moyennes,
11:39voire aux plus modestes,
11:40c'était la suppression de la taxe d'habitation.
11:43Or, tu dis non, ça a très peu profité
11:45aux ménages les plus modestes,
11:46ça a surtout bénéficié aux plus riches.
11:47Tu peux dire pourquoi ?
11:48Oui, alors déjà parce que 40%
11:50en étaient plus ou moins exonérés
11:51ou avaient des plafonnements.
11:5240% des ménages les plus pauvres, déjà.
11:54Avant même.
11:56Ne payaient même pas cette taxe avant.
11:57Et après, quand on regarde les différents rapports
12:01qui sont sortis,
12:02ils disent très clairement que ça a profité
12:04alors moins à une petite partie,
12:06mais quand même aux 30% des gens
12:10aux revenus les plus élevés.
12:12Et donc, ça a profité encore une fois.
12:13Pareil, pour une mesure qui semblait profiter à tout le monde,
12:15on se rend compte que ça a profité quand même
12:17à une partie.
12:18La flat tax a profité aux 10% les plus riches,
12:20ça aux 30% et l'ISF aux 1% les plus riches.
12:23Donc, quand même, les mesures fiscales mises en place
12:25ont quand même plus favorisé
12:27une partie de la population que d'autres.
12:29Et puis après, ça a quand même supprimé
12:30un impôt qui profitait aux collectivités locales.
12:33Bon, ça, c'est autre chose,
12:34mais ça a rendu encore plus dépendante
12:36un certain nombre de collectivités,
12:39beaucoup plus dépendante
12:40de ce que peut leur donner l'État.
12:41Et l'État veut leur donner
12:42et leur donne même moins.
12:44Alors, il y a quand même quelque chose
12:46qu'on mettait généralement à l'actif
12:47d'Emmanuel Macron, en tout cas,
12:49jusqu'il y a encore quelques semaines
12:50ou quelques mois,
12:51c'est la baisse du chômage.
12:52Et c'est vrai que pendant un temps,
12:54quand on regarde en tout cas uniquement
12:55les chiffres de la fameuse catégorie A
12:58de France Travail,
12:58c'est-à-dire les chômeurs
12:59qui, sans aucune activité,
13:02ça baissait.
13:04Toi, tu dis, attention,
13:05cette baisse, en fait,
13:05elle est en trompe-l'œil.
13:06Pourquoi ?
13:07Elle est en trompe-l'œil
13:08pour plusieurs raisons.
13:09Déjà parce qu'il y a eu
13:10un effet de rattrapage
13:11propre à tous les pays
13:12de la zone euro.
13:13Parfois, Emmanuel Macron
13:14laisse entendre,
13:15sans le dire vraiment,
13:16que nous sommes le pays
13:17qui avons le plus baissé le chômage
13:18par rapport à nos voisins.
13:19C'est faux.
13:19C'est faux.
13:21Les courbes se ressemblent toutes.
13:22En réalité, il y a eu
13:23un effet de rattrapage
13:24parce que Macron est arrivé
13:26au moment où la France
13:27avait retrouvé son niveau
13:28de richesse d'avant crise.
13:30Entre 2008 et 2016,
13:32il y a eu 1,5 million de chômeurs
13:33en plus en France
13:34et nous avions un niveau de richesse
13:36en dessous de 2008.
13:37Quand il est arrivé,
13:38nous avions retrouvé
13:39notre niveau de richesse
13:40d'avant crise.
13:41Ça avait mis quand même 8 ans,
13:42alors qu'aux États-Unis,
13:43ça avait mis 3 ans.
13:43Ça avait mis 8 ans
13:44parce qu'on avait appliqué
13:45une mauvaise politique
13:47de reprise
13:47contrairement aux États-Unis.
13:49Et à partir de ce moment-là,
13:50quand vous atteignez
13:51le même niveau de richesse,
13:52des emplois se recréent naturellement.
13:53Vous rattrapez le creux
13:55que vous avez eu.
13:56Et lui a profité de ça.
13:57Donc, il y a eu des emplois
13:58qui ont été créés,
13:59mais ça a été le cas
14:00dans tous les pays
14:01de la zone euro
14:02et certains pays
14:02en ont créé plus.
14:04Donc, il ne faut pas
14:05isoler l'effet conjoncturel.
14:06La deuxième chose,
14:07c'est que la catégorie A
14:08a baissé,
14:09mais par un jeu
14:09de vase communiquant
14:10avec les autres catégories.
14:11C'est-à-dire que Emmanuel Macron
14:13a fait baisser la catégorie A,
14:14mais a fait augmenter
14:15les autres catégories,
14:16la B et la C,
14:17qui sont les travailleurs précaires.
14:18C'est-à-dire qu'on a sorti
14:19des gens de la catégorie A
14:20pour les mettre
14:21dans la catégorie B et C.
14:23Et la dernière chose,
14:24c'est surtout qu'avec les réformes
14:26de l'assurance chômage,
14:28les radiations ont fortement augmenté.
14:29Et on voit très bien,
14:30il y a trois schémas dans le livre
14:31qui les caractérisent bien.
14:32On voit que les radiations
14:33ont très fortement augmenté.
14:35Et comme les radiations ont augmenté,
14:37vous sortez des gens
14:38de la statistique du chômage
14:39sans leur trouver un emploi,
14:41mais vous avez
14:41une belle statistique à la fin.
14:42Donc même sur le chômage,
14:44on peut dire que la catégorie A a baissé,
14:46elle a baissé au prix
14:47d'une précarisation des gens
14:49et de la sortie de la statistique
14:50d'un certain nombre de personnes.
14:52Donc ce n'est pas
14:52parce que vous sortez
14:52de la statistique
14:53que vous trouvez un emploi.
14:54Vous n'êtes juste plus
14:55dans la statistique de chômage
14:56que vous allez présenter aux 20 heures.
14:57Oui, tout à fait.
14:58D'ailleurs, il y a un graphique
15:00qui est très intéressant
15:00dans ton livre.
15:01Alors je le montre là,
15:02je ne suis pas sûr
15:02qu'on voit grand-chose,
15:03mais je vais dire où est-ce qu'il est.
15:05Je ne suis pas sûr
15:05qu'on voit assez là.
15:06C'est donc un graphique
15:07qu'on trouve, page 93,
15:08dans ton livre.
15:09Et donc il y a un peu
15:09ce que tu viens de raconter,
15:10c'est-à-dire que la ligne du bas,
15:12c'est le taux de chômage
15:13et la ligne du haut,
15:14c'est donc toutes les personnes
15:15qui sont sorties
15:16du marché du travail
15:17par radiation.
15:18Contre leur gré,
15:19c'est-à-dire par radiation.
15:20Et donc c'est assez,
15:21je trouve, assez lumineux
15:22de le montrer comme ça,
15:23effectivement.
15:25Alors pendant les deux quinquennats,
15:27il y a quand même un mot
15:28qu'Emmanuel Macron a porté au nu,
15:30dont il a fait la libide
15:31toute sa politique économique,
15:32c'est l'attractivité.
15:33Cette idée que la France
15:34devait redevenir attractif
15:35pour attirer des emplois.
15:37C'est pour ça d'ailleurs
15:38qu'il a mené
15:39toutes les politiques structurelles,
15:41de réformes structurelles
15:42qu'il a faites.
15:43Quel bilan tu fais
15:44de cette promesse
15:44de l'attractivité ?
15:46Il est vrai que pendant
15:47une courte période,
15:49très courte période,
15:50il y a eu plus de constructions
15:52d'usines que d'usines
15:54qui ont fermé.
15:55Ce n'est plus le cas maintenant.
15:56Après, quand on regarde
15:58l'attractivité,
15:59on ne peut pas se substituer
16:01à une politique industrielle.
16:02L'attractivité, c'est quoi ?
16:03C'est de dire,
16:04écoutez les amis,
16:04je vais vous donner
16:05un cadre fiscal très avantageux,
16:08un droit du travail
16:09beaucoup plus avantageux
16:10avec les lois travail.
16:11Je vais vous inviter à Versailles
16:12et vous allez venir chez moi.
16:13Sauf que ça,
16:14ce n'est pas la réindustrialisation.
16:15Parfois, vous faites rentrer
16:16des entreprises
16:17qui vont concurrencer
16:18des entreprises locales.
16:19Si vous facilitez
16:20l'arrivée, je ne sais pas moi,
16:21d'entreprises étrangères
16:22qui concurrencent
16:23des entreprises locales,
16:24ce n'est pas bon
16:24pour les entreprises locales.
16:26Et puis surtout,
16:27il n'y a jamais eu
16:28de stratégie
16:29sur quelle industrie
16:30nous avantageons.
16:31Après le Covid,
16:32il a voulu avantager
16:33les médicaments
16:33et puis on a vu
16:34que finalement,
16:35ça ne s'est pas fait du tout.
16:37Donc l'attractivité,
16:39si c'est attirer
16:40des investissements étrangers
16:42pour qu'une entreprise étrangère
16:43rachète une entreprise française,
16:44ce qui compte
16:44comme un investissement étranger,
16:45puis la restructure,
16:47c'est-à-dire licencier des gens
16:48et qu'on disait,
16:49regardez,
16:49ils sont venus chez nous investir,
16:51ce n'est pas une bonne chose.
16:51Donc même l'attractivité
16:54en elle-même
16:54était mal posée.
16:55Parce qu'après,
16:56il a voulu remettre
16:57le wagon de la réindustrialisation,
16:58mais il restait toujours
16:59dans la réindustrialisation
17:00comme le fait
17:01que cette réindustrialisation
17:03se ferait par des baisses d'impôts
17:04et par l'attractivité.
17:06Et puis ensuite,
17:06il y a aussi,
17:08les usines ont brièvement
17:10plus ouvert que fermé,
17:11mais très rapidement,
17:12on est revenu à la même chose.
17:13Il n'a pas empêché
17:14la désindustrialisation.
17:15Et comment tu expliques ça ?
17:16Parce que pendant quelques années,
17:18il y a eu une espèce
17:18de miracle macroniste
17:19qui s'est opéré.
17:20Tous les éditorialistes
17:21d'ailleurs,
17:22nous répéter ça en boucle,
17:23c'est super,
17:23on commence à créer des emplois,
17:24à ouvrir des usines.
17:25Or là, ça y est,
17:26c'est fini.
17:26Ce mouvement-là timide,
17:28c'est complètement orié finalement.
17:29Et puis même après,
17:30quand on regarde
17:30la part de la valeur ajoutée
17:33de l'industrie
17:34dans le PIB,
17:36elle chute.
17:37Non, il y a eu un effet
17:39qui a été aussi aidé
17:40par le Brexit,
17:41disons-le,
17:42où là,
17:43Paris et le dynamisme de Macron,
17:44très clairement,
17:45a profité en partie
17:48de cela.
17:50Maintenant,
17:50c'est la fin,
17:51mais surtout,
17:52quel coût social
17:53cela a coûté
17:54en termes de perte
17:55de recettes fiscales
17:56et de manque d'investissement
17:57que nous aurions pu faire ailleurs.
17:58Ça a coûté énormément d'argent
18:00pour un résultat,
18:01on peut le dire,
18:02qui n'est pas ultra satisfaisant
18:04non plus.
18:05Alors,
18:06il y a tout un chapitre
18:07dans ton livre
18:08sur ce que le macronisme
18:09a fait des services publics.
18:11On va en parler,
18:12mais j'aimerais peut-être
18:13pour commencer
18:13qu'on se concentre
18:14sur l'éducation nationale
18:15parce que ça va nous permettre
18:16de plonger dans l'actualité
18:17la plus brûlante de la semaine.
18:19C'est bien sûr
18:19le mouvement lycéen.
18:21C'est dans l'éducation nationale,
18:22tu écris que
18:23la difficulté de recrutement
18:25est la plus spectaculaire.
18:26En 2023,
18:27on comptait
18:294774 postes vacants.
18:30Ça,
18:31c'est dans l'éducation nationale
18:32en général.
18:32Et dans le secondaire,
18:33donc collège et lycée,
18:34on est vraiment en plein dedans.
18:35La durée moyenne
18:36de vacances d'un poste,
18:37c'est 28,6 jours,
18:39quasiment un mois.
18:40Qu'est-ce que ces chiffres
18:41veulent dire pour toi ?
18:42Et en quoi est-ce que
18:43le mouvement de colère
18:44qu'on observe dans les lycées
18:45depuis quelques jours
18:46est lié en fait
18:47à ces politiques-là finalement ?
18:49En fait,
18:49tout a été fait
18:50pour appauvrir
18:51le service public
18:52depuis de nombreuses années.
18:53Pas sous Macron,
18:54mais Macron a quand même
18:55contribué à ça fortement.
18:56Déjà,
18:57il a continué,
18:58à l'oral,
18:58à stigmatiser
18:59très fortement
19:00les fonctionnaires
19:00dès le début.
19:01120 000 postes
19:02de fonctionnaires en moins,
19:03le statut de la fonction publique
19:05n'est plus valable,
19:06etc.
19:08Et quand on regarde
19:08le résultat,
19:09il est là.
19:09C'est-à-dire qu'un prof
19:10gagnait deux fois le SMIC
19:11quasiment dans les années 80,
19:12aujourd'hui,
19:12il gagne presque que le SMIC
19:13quand il débute.
19:16et il est moqué
19:18constamment.
19:20L'image du prof
19:21n'est pas une très bonne image
19:22dans le débat public,
19:23on va dire,
19:24dans les médias.
19:25C'est le fonctionnaire bashing,
19:26comme on dit.
19:26C'est le fonctionnaire bashing,
19:27etc.
19:27Donc,
19:28vous avez,
19:29résultat,
19:29certains concours
19:30où vous aviez
19:31des baisses
19:32dans le fait
19:33de passer le concours
19:34de 75 %.
19:34Donc,
19:35il y a un vrai problème
19:36et aujourd'hui,
19:36que l'on voit,
19:37puisque la plupart des étudiants,
19:38des élèves,
19:39ils demandent quoi ?
19:39Ils demandent d'avoir des profs
19:40en phase 2
19:40parce qu'il y a parfois
19:41des remplacements
19:42où ils n'arrivent pas
19:42à avoir de profs.
19:44Et puis après,
19:44vous avez aussi
19:45toutes les baisses
19:45des dotations
19:46aux collectivités locales
19:48auxquelles Macron
19:48a participé
19:49quand il était ministre
19:50et il a poursuivi
19:52cette politique après
19:52qui ont affaibli
19:53tout ce qu'il y a
19:54autour de l'école,
19:55le périscolaire,
19:59les classes
20:00de perfectionnement,
20:01etc.
20:02Et donc,
20:02moi,
20:03ça ne m'étonne pas
20:03qu'au final,
20:04vous ayez,
20:05petit à petit,
20:05qu'à un moment,
20:06ça explose
20:07et ça explosera
20:08dans d'autres services publics.
20:08Peut-être un jour,
20:09l'université explosera
20:10beaucoup plus fortement
20:11parce que l'université
20:12ne tient aujourd'hui
20:12que par des vacataires.
20:14Donc,
20:14Macron a contribué...
20:15– Tu as été vacataire,
20:16toi-même.
20:17– Oui, tout à fait.
20:17J'ai été vacataire
20:18six ans.
20:20Et à l'université,
20:21deux tiers des profs
20:22sont des vacataires.
20:23C'est-à-dire que le service public
20:24ne tient aujourd'hui
20:24que par des contractuels.
20:25En fait, c'est ça.
20:26Et vous regardez la part
20:29des contractuels
20:29dans la fonction publique
20:31a fortement augmenté
20:32sous Macron.
20:32Donc, Macron a aussi contribué
20:34à ubériser
20:35la fonction publique.
20:36Donc, ça veut dire deux choses.
20:37Ça veut dire que
20:38si on a un record
20:39à des contractuels,
20:39c'est qu'il y a des besoins.
20:41Vraiment, là,
20:41c'est qu'il y a des besoins
20:42parce que les budgets
20:44ne sont pas énormes.
20:45Et donc, c'est qu'il y a des besoins.
20:46Mais on refuse
20:47de créer des postes de fonctionnaires
20:48parce qu'il faut réduire
20:50les postes de fonctionnaires
20:50pour les raisons
20:51de baisse de dépense publique,
20:52de dette, etc.
20:53Donc, on emploie
20:54des contractuels.
20:55Donc, on ubérise
20:55la fonction publique.
20:56Et un contractuel,
20:57c'est moins bien payé.
21:00S'ils n'ont pas de cours,
21:00parfois, ils ne sont pas payés
21:01pendant les vacances,
21:02et ainsi de suite.
21:02Donc, moi, je comprends cette colère.
21:03Et cette colère,
21:04elle est d'autant plus forte
21:06qu'elle s'inscrit
21:07dans 10 ans
21:08d'une forme de mépris
21:09de la part
21:11de ce qu'a été
21:12la Macronie au pouvoir.
21:13On a vu...
21:14Et aujourd'hui, tout se sait.
21:16On a vu des...
21:16On sait que les gens
21:17du gouvernement
21:18ont été ministres d'éducation,
21:19mais scolarisent leurs enfants
21:20dans des écoles privées d'élite.
21:21Je ne parle pas des écoles privées
21:23que vous pouvez trouver
21:24en banlieue partout en France.
21:25On parle vraiment
21:26d'écoles privées d'élite,
21:27type école alsacienne,
21:29où là, vraiment,
21:29c'est un autre niveau.
21:30Et si les gens pouvaient savoir
21:31vraiment à quoi ressemble
21:32à l'école alsacienne
21:33et comment on y est dedans,
21:35je pense qu'ils hallucineraient.
21:36On ne parle pas d'un lycée privé
21:37qui pourrait se trouver
21:38à Bagnolet ou au Bourget,
21:40je ne sais où.
21:40On ne parle pas de ça.
21:41On parle vraiment de...
21:42On sait que des ministres d'éducation
21:44ont soit fait leurs études là-dedans,
21:45soit scolarisent leurs enfants
21:46dans ce type de...
21:47Donc, il y a une vraie déconnexion
21:48de la part du pouvoir
21:49sur ce qui se passe
21:50dans les écoles en France.
21:51Ça veut dire que les ministres eux-mêmes
21:52ne croient pas, en fait,
21:54c'est ça,
21:54dans les vertus de l'école...
21:56Ils ne croient pas,
21:56mais en plus,
21:57ils ne le cachent pas maintenant.
21:58Ils le disent.
21:58Ils le disent.
22:00On le sait.
22:02Moi, je trouve ça très problématique.
22:03Et donc, après,
22:04il y a des grands mots
22:06sur la façon d'être,
22:08sur l'ascenseur social,
22:09sur ce qu'est la République française.
22:11Mais dans les faits,
22:11ce n'est pas du tout comme ça
22:12que ça fonctionne.
22:13Vous avez des quartiers,
22:15aujourd'hui,
22:16en Ile-de-France,
22:18mais même ailleurs,
22:18mais en Ile-de-France,
22:19dans le 93,
22:20où vous avez des taux de pauvreté
22:22à 45 %.
22:23Des taux de pauvreté à 45 %.
22:25Vous avez des taux de chômage
22:26trois fois plus élevés
22:27que la moyenne nationale.
22:29Ou dans ces quartiers,
22:30la majorité de la population
22:31est jeune,
22:32contrairement au reste de la France.
22:35Donc là,
22:35vous vous dites,
22:35normalement,
22:36quel est le premier ascenseur social
22:37pour des quartiers
22:38qui sont pauvres
22:39ou il y a des jeunes ?
22:40Ça doit être l'école.
22:41Si vous retirez des moyens
22:42à l'école,
22:43s'il n'y a pas de profs,
22:44si vous retirez des moyens
22:45opérés scolaires,
22:46il ne faut pas s'étonner,
22:47après,
22:47qu'une partie de ces jeunes
22:49soit plus attirés
22:50par l'économie informelle,
22:51les trafics, etc.,
22:53que le fait de...
22:54Et surtout qu'on sait,
22:55en plus que l'école,
22:58c'est nécessaire,
22:59mais ce n'est pas suffisant
23:00pour lutter contre les inégalités.
23:01Ça a été analysé
23:02par Bourdieu, etc.,
23:03qu'elle reproduit
23:04très fortement les inégalités,
23:05que le système en lui-même,
23:06à part la discrimination positive,
23:07on va choisir une personne
23:08comme ça
23:09qui va être l'heureuse élu
23:10qu'on va mettre
23:11dans les grandes écoles.
23:12Pour le reste,
23:13c'est vous restez
23:13en bas de l'échelle.
23:15Et voilà.
23:16Donc moi,
23:16j'arrive à comprendre
23:17que là,
23:17les gens se disent,
23:18bon,
23:18ce système ne fonctionne plus.
23:19Et en plus,
23:20on nous retire des moyens,
23:21on en change constamment
23:22les règles avec Parcoursup
23:23et que ça pète.
23:25C'était prévisible.
23:26Mais je pense
23:26qu'il y a eu l'hôpital
23:28qui a pété.
23:29Là, c'est les lycées.
23:30Je pense que ce sera
23:31bientôt les facs,
23:31et ainsi de suite.
23:32De manière cyclique,
23:33tous les services publics,
23:33les pompiers,
23:34tous les services publics,
23:36explosent,
23:36parce qu'ils vivent
23:37tous la même chose.
23:38C'est-à-dire,
23:38ils visent une modération,
23:40une austérité
23:41à basse intensité
23:42pendant des années.
23:43Et là,
23:44on a un chiffre,
23:44j'ai un chiffre très clair.
23:46La dépense publique,
23:48sous Macron,
23:49elle a augmenté
23:49de 0,5%
23:51en moyenne par an,
23:52en volume.
23:53C'est-à-dire qu'elle a augmenté
23:54moins vite que les besoins.
23:55Alors certains vont vous dire,
23:56les libéraux,
23:57ça augmente quand même,
23:58il faut couper,
23:58parce que leur rêve,
23:59c'est vraiment de couper.
24:00Elle a augmenté
24:00de 0,5%
24:01en moyenne par an.
24:03Dans le quinquennat
24:04de François Hollande,
24:05c'était 0,9%
24:07en moyenne par an,
24:08en volume,
24:08elle augmentait.
24:09Quand on regarde
24:10la décennie précédente
24:11de 2002 à 2012,
24:12elle a augmenté
24:13de 2,1% en moyenne.
24:14Donc on voit très bien
24:16des modérations comme ça,
24:17lentes,
24:18qui à la fin,
24:19créent des vrais problèmes,
24:20des pénuries.
24:20Parce que si vous augmentez
24:21moins vite que les besoins,
24:22au moins,
24:22il y a des grosses pénuries.
24:23C'est ce qui se passe aujourd'hui.
24:25Alors pourtant,
24:26effectivement,
24:26on ne dépense pas tant que ça,
24:28finalement.
24:28Mais il y a un spectre
24:29qui hante cette campagne présidentielle,
24:31c'est celui de la dette publique.
24:33Le candidat Macron
24:34promettait de réduire
24:35le déficit et la dette
24:36pour ne pas laisser
24:37un fardeau aux générations futures.
24:39Je mets fardeau entre guillemets,
24:40c'est évidemment lui
24:41qui le disait comme ça.
24:42Or, les deux ont explosé.
24:45Pourquoi ?
24:45Pourquoi est-ce que tu dis
24:46qu'Emmanuel Macron
24:47s'est servi de la question de la dette
24:48comme d'un instrument de peur
24:50pour justifier ses choix politiques ?
24:51On a commencé le quinquennat Macron.
24:53Alors Macron,
24:53effectivement,
24:54il nous fait ce discours-là.
24:55Il faut faire des économies
24:56sur la dépense publique.
24:57Je vais réduire les déficits.
24:59Je vais réduire la dette.
25:00Et la première chose qui commence,
25:01c'est par des cadeaux fiscaux
25:02à ceux qui en ont le moins besoin.
25:04Parce que vous savez,
25:04en fait, un déficit,
25:05ça veut dire quoi un déficit ?
25:06Si on est très concret.
25:07Ça veut dire que l'État
25:08prend quelque chose en charge.
25:10Si l'État prend un déficit,
25:12ça veut dire qu'ailleurs dans l'économie,
25:13vous avez un excédent.
25:14Alors si vous prenez un déficit
25:16pour faire un excédent
25:17dans l'éducation,
25:17c'est une bonne chose.
25:18Si vous prenez un déficit
25:19pour faire un excédent
25:21accordé à des gens
25:22qui n'en ont pas besoin,
25:24c'est un cadeau,
25:24ça ne sert à rien.
25:25Et Macron,
25:26c'est ce qu'il a fait au début.
25:28J'ai un schéma aussi
25:28qu'il montre dans mon livre.
25:30Les baisses d'imposition
25:31sur les entreprises
25:32ont profité majoritairement
25:33aux grandes entreprises.
25:34Les petites entreprises,
25:34elles ont vu leur pression augmenter.
25:36Donc il a fait des cadeaux
25:37à des gens
25:37qui n'en avaient pas besoin.
25:38Donc on a fait un déficit,
25:39on a créé un déficit
25:40pour des gens
25:41qui n'en avaient pas besoin.
25:42Alors quand je dis ça,
25:43je retire les crises.
25:44Je retire la crise du Covid,
25:45je retire la crise
25:47qu'il y a eu
25:47avec la guerre
25:48entre la Russie et l'Ukraine,
25:49où là il y a eu une politique
25:50qui était d'ailleurs
25:51à l'inverse
25:52de ce que prenait Emmanuel Macron.
25:55Mais même quand on isole les crises,
25:57la première question du déficit
25:59qui est apparu en 2019,
26:00qui a augmenté en 2019,
26:02elle est due aux cadeaux fiscaux
26:03qui ont été faits par Macron
26:05et qui ont profité majoritairement
26:07aux gens
26:07qui n'en avaient pas besoin.
26:09Donc c'est ça le vrai problème.
26:10Et aujourd'hui, voilà.
26:11Alors certains vont vous dire,
26:12c'est ça qui est très marrant,
26:13c'est que Macron a fait ces choses-là,
26:15tout le monde fait comme si
26:16ça n'avait pas existé,
26:16qu'il n'avait rien fait.
26:17On écoute ça.
26:18Certains même disent maintenant
26:18que c'est un socialiste,
26:20qu'il a fait une politique de gauche.
26:22Il n'y a pas de gens
26:23qui disent que Macron
26:23a fait une politique de gauche.
26:24Il y en a quand même.
26:26Oui, on entend quand même ça parfois
26:28et on vous dit que le problème,
26:29c'est aujourd'hui les retraites.
26:31Je pense qu'un certain nombre
26:32d'intellectuels et d'éditorialistes
26:34n'ont pas supporté
26:35au moment de la réforme Borne,
26:37que la majorité des Français
26:38soient contre cette réforme.
26:39Donc il fallait un autre angle d'attaque.
26:41Aujourd'hui, l'angle d'attaque,
26:42on le connaît très bien,
26:43c'est la guerre entre les générations,
26:44les jeunes qui promèneraient
26:45les vieux sur leurs épaules
26:47et que c'est horrible.
26:48Ou le fait, comme d'autres le disent,
26:50que si on capitalisait à la fin,
26:51on aurait un million d'euros,
26:53alors que là, on a un système de retraite
26:55où on met de l'argent
26:56et qu'on en récupère beaucoup moins.
26:57Soit dit en passant,
26:58le pays qui a le plus de capitalisation,
26:59c'est les États-Unis.
27:00Et vous regardez,
27:01le taux de pauvreté des retraités
27:02est trois fois plus élevé qu'en France.
27:04Donc les mecs ne roulent pas sur l'or.
27:06Et pourtant, ils capitalisent.
27:07Donc il faudrait aller chercher
27:08un peu plus loin les choses.
27:09Mais la réalité,
27:10c'est qu'on veut nous dire maintenant
27:11que c'est le modèle social
27:12qui coûte cher.
27:13C'est ce qu'a dit Bayrou.
27:15Et ça a été poussé par des intellectuels.
27:17Or, quand on regarde
27:17l'évolution des dettes
27:18ces 20 dernières années,
27:19regardons l'évolution des dettes
27:20et comparons les pays entre eux,
27:22la dette qui a le plus augmenté
27:23ces 20 dernières années,
27:24c'est le Royaume-Uni,
27:24qui n'a pas le même système
27:25de retraite que nous.
27:26En deuxième, c'est les États-Unis,
27:28qui a un système de retraite
27:29majoritairement par capitalisation.
27:30En troisième, l'Espagne.
27:31En quatrième, le Japon.
27:31Nous arrivons en cinquième position.
27:33Donc oui, notre dette a augmenté.
27:34Elle a fortement,
27:35beaucoup plus fortement augmenté
27:36ces dernières années.
27:38Si on isole les crises,
27:39la seule raison,
27:40c'est la politique de l'offre
27:41qui n'a pas eu l'effet escompté.
27:42Macron nous a dit
27:43ça va relancer l'investissement,
27:44ça va relancer l'activité,
27:45les déficits vont baisser.
27:47Non, ça n'a pas relancé l'investissement,
27:48ça n'a pas relancé l'activité
27:49comme prévu.
27:50Et donc, les déficits ont augmenté.
27:52Alors, on a parlé de pas mal de sujets.
27:54On va peut-être enfin pouvoir dire
27:55du bien d'Emmanuel Macron.
27:56Si on parle d'écologie,
27:59on se souvient du célèbre
28:00« Make our planet great again »,
28:01ce slogan que Macron avait lancé
28:03dans son anglais parfait.
28:04Parce que s'il n'y a pas un truc
28:05qu'on ne peut pas reprocher à Macron,
28:06c'est de mal parler anglais.
28:06Il parle très bien.
28:08Il avait balancé ça à Donald Trump
28:09il y a quelques années.
28:10Et à l'époque,
28:11il se posait vraiment en défenseur
28:12de la planète face au trumpisme climaticide.
28:14Qu'est-ce que tu retiens
28:15de la politique écologiste
28:17d'Emmanuel Macron ?
28:18Est-ce que c'est un président écolo, Macron ?
28:20Non, mais beaucoup de gesticulation.
28:22Alors, bien sûr qu'il est plus écolo que Trump,
28:24ça c'est sûr.
28:25Pas très difficile, cela dit.
28:26Voilà, pas très difficile
28:27d'être plus écolo que Trump
28:29ou Xavier Millet ou Bolsonaro,
28:31ça c'est sûr.
28:31En Argentine ou au Brésil ?
28:33Voilà, au Brésil, ça c'est sûr.
28:35Mais en fait, on voit
28:35qu'il a tout le temps tâtonné.
28:36Alors, au début,
28:36il est resté sur la politique
28:37qui avait été mise en place
28:38par ses prédécesseurs
28:40qui étaient celles du signal prix
28:41via des hausses de fiscalité
28:44de comportement.
28:45Puis les gilets jaunes lui ont dit
28:46bon, ce n'est plus la bonne façon de faire.
28:48Donc là, il a été sur la convention citoyenne.
28:50Il a dit, voilà, je vais parler aux gens,
28:51faire mes grands discours,
28:54un peu type les grands débats
28:55qu'il avait fait au moment des gilets jaunes.
28:58Les citoyens...
28:58On met les citoyens autour de la table.
28:59Voilà, ils vont discuter entre eux,
29:01animés par Cyril Dion et d'autres.
29:03Moi, je savais, parce que je savais en fait
29:05que ça allait accoucher d'une souris
29:06parce qu'ils nous avaient fait le coup
29:07pendant le grand débat.
29:08C'est-à-dire que vous pouvez parler aux gens
29:09si vous leur mettez le cadre.
29:11C'est un peu quand on dit, voilà,
29:11vous allez vous réunir pour les retraites
29:14et discuter entre vous.
29:16Mais il faut absolument
29:17qu'on ne touche pas à l'âge de départ,
29:20qu'on réduise les déficits.
29:21À la fin, on ne discute plus,
29:22on discute sous contrainte.
29:23Et là, c'est un peu pareil.
29:24Donc il leur a dit,
29:25vous pouvez discuter entre vous,
29:26mais on savait à la fin,
29:27on savait, connaissant quand même
29:29un peu le fonctionnement de Macron,
29:30parce qu'on avait quand même eu le temps
29:31de voir comment il fonctionnait,
29:33qu'il n'allait récupérer qu'une partie de ça.
29:35Donc il a innové sur la manière de faire,
29:37mais il n'a rien récupéré
29:39de ce qui est sorti de cette convention citoyenne.
29:41Et après ça, il s'est dit,
29:42bon, le plus simple,
29:43c'est de faire des grands plans.
29:44Et donc la dernière version de Macron,
29:47c'est les plans 2030,
29:48ce qui n'engage que les gens après lui,
29:49en réalité.
29:50De dire, voilà,
29:50on va faire un grand plan
29:51pour sortir,
29:53pour aller vers la voiture électrique,
29:56on va faire un grand plan
29:57pour être moins dépendant des énergies fossiles.
29:58Mais c'est des grands plans très lointains,
30:00en fait, qui ne dépendent pas de lui
30:01et qui sont des grands discours
30:03plus que des actions concrètes.
30:06Mais pourtant, il a effectivement changé de discours.
30:08Il a presque fait du mélanchonisme sémantique.
30:10Je crois que tu en as parlé tout à l'heure.
30:11Il a parlé de planification écolo.
30:13Mais tout ça, c'est du flanc.
30:15Il n'a jamais infléchi vraiment
30:16la politique économique
30:17qu'il a menée depuis 2017,
30:19sur le plan écologique.
30:22Vous regardez déjà,
30:23quand on regarde 2017,
30:24la campagne.
30:24Moi, je me souviens,
30:24dans le clip de campagne,
30:25il y avait une éolienne qui tournait.
30:27Ça ne marche pas.
30:28Voilà, il voulait continuer
30:29à réduire la part du nucléaire
30:31parce qu'il avait Nicolas Hulot.
30:33C'est vrai.
30:33Maintenant, il dit qu'il est pro-nucléaire.
30:35Alors moi, je ne critique pas
30:36qu'on soit anti-pro.
30:37Ce n'est pas la question.
30:37C'est qu'il faut, en fait,
30:38dans l'énergie,
30:39une ligne très claire
30:40parce que les investissements
30:41que l'on fait aujourd'hui,
30:42c'est l'énergie qu'on consommera dans 20 ans.
30:44Donc, si on fait des stop and go,
30:45c'est la pire des choses.
30:46Or, lui, sur le nucléaire,
30:47il a fait un stop and go très clair.
30:50Ça, c'est la première des choses.
30:51Et puis, après,
30:54il revenait quand même de loin.
30:56Lui-même l'avait dit.
30:57Mais c'est vrai que,
30:58comparativement à d'autres
30:59et à l'ère du temps
31:00au niveau international,
31:01il paraissait, on va dire,
31:02plus ou moins conscient
31:05de la question écologique.
31:06Mais quand on regarde
31:07les baisses d'émissions de CO2
31:08qui étaient prévues
31:08par l'accord de Paris
31:09et les émissions
31:11comme nous les avons baissées,
31:12on est vraiment en dessous
31:13de ce qu'il fallait faire.
31:15Même si ça a baissé,
31:16pour le coup, c'est assez honnête.
31:17Dans le livre,
31:17il y a un graphique
31:18qui montre que, globalement,
31:19depuis 2017,
31:20les émissions françaises
31:21de gaz à effet de serre
31:22ont baissé en France.
31:22Tout à fait.
31:23Oui, complètement.
31:24Ça a baissé.
31:25Alors, il y a eu parfois
31:26des crises qui ont permis,
31:28comme la crise du Covid
31:29ou l'activité s'est arrêtée.
31:30Mais effectivement,
31:31ça a baissé,
31:32mais moins que prévu.
31:33Et sur la stratégie,
31:34il est difficile de voir
31:35une stratégie lisible
31:35parce qu'elle a changé
31:36constamment au gré des vents.
31:39Il a testé des choses.
31:41Voilà.
31:42Emmanuel Macron,
31:42c'était quand même
31:43un grand communicant.
31:45Et il était d'autant plus facile
31:46pour lui d'être
31:47un bon communicant
31:48que, on va dire,
31:50les médias mainstream
31:51le suivaient très rapidement
31:52et sans critique.
31:54Alors, peut-être,
31:55dernière question.
31:57À la fin du livre,
31:58tu te projettes un peu
31:58sur les mois à venir,
31:59donc évidemment,
32:00avec la campagne présidentielle
32:01qui commence.
32:02Comment faire,
32:02ce n'est pas la question
32:03la plus facile,
32:04mais comment faire
32:04pour que la campagne présidentielle
32:06de 2027
32:06ne ressemble pas,
32:07finalement,
32:07à celle de 2017
32:09et qu'on ne soit pas victime,
32:10encore une fois,
32:10des mêmes mensonges
32:11de ceux qui maquillent
32:12la régression sociale
32:13en progrès ?
32:14Oui, 2017,
32:15moi, j'ai trouvé ça hallucinant
32:16parce que, vraiment,
32:17là, comme il n'y avait plus
32:19cette séparation classique
32:20gauche-droite,
32:21il y a eu vraiment
32:21un consensus très fort,
32:24encore une fois,
32:24du monde médiatique,
32:25qu'il soit de gauche
32:27ou de droite,
32:28autour d'Emmanuel Macron.
32:29Ça a été assez impressionnant.
32:31C'est-à-dire qu'il ne fallait pas
32:33critiquer Emmanuel Macron
32:34parce qu'on ne lui avait pas
32:34donné sa chance,
32:35même s'il disait des banalités
32:36qui avaient déjà été appliquées
32:37et qu'il allait juste plus loin
32:39dans la doctrine,
32:41il ne fallait pas le critiquer.
32:43Et d'entrée de jeu,
32:44il y a eu d'autres candidats
32:46qui ont fait des bons scores,
32:47comme, par exemple,
32:49Jean-Luc Mélenchon.
32:50Eh bien, vous aviez d'un côté
32:51pour les gens
32:52le programme crédible
32:53qui était le programme de Macron,
32:53vous aviez le programme des utopistes
32:55qui était le programme de Mélenchon
32:56ou même de Benoît Hamon.
32:58Eh bien, moi, je pense que
32:59la prochaine présidentielle,
33:01il faut vraiment qu'il y ait
33:04un débat
33:06programme contre programme
33:07et que ce débat
33:08programme contre programme
33:09soit traité
33:10sur un pied d'égalité.
33:12Parce que c'est ça,
33:12la démocratie, normalement.
33:13Or là, Macron, en fait,
33:14dans les deux quinquennats,
33:15il a soit bénéficié
33:16d'une situation internationale
33:17qui ne lui a pas permis
33:18de faire campagne,
33:18c'était en 2022,
33:19qui lui a permis justement
33:20de ne pas faire campagne
33:21et de se poser comme celui
33:22qui allait tenir un petit peu
33:23la France face
33:24aux défis internationaux.
33:27Et dans la première campagne,
33:27il y a eu un consensus
33:28beaucoup trop fort
33:29pour qu'il puisse y avoir
33:30un vrai débat.
33:31Et la démocratie, pour moi,
33:32était un peu abîmée par ça.
33:35Écoute, ce sera le mot de la fin.
33:36Je remonte au livre
33:37une dernière fois,
33:38pour que tout le monde le voit.
33:40Merci beaucoup, Thomas.
33:41Merci.
33:42Merci.
33:42Merci.
33:44Merci.
33:46Merci.
33:48Merci.

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