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L'Humanité
  • il y a 2 minutes
Y aura-t-il un avant et un après 17 octobre 2026 ? Depuis samedi et le raz de marée populaire, il s’en est passé des choses : Macron a pris la parole au 20 h pour ne rien dire, Nunez a “tenté” de démissionner, de nouveaux manifestants se sont rassemblés dimanche place de la République à Paris pour tenter de faire perdurer l'insurrection. Il est aussi temps de faire le bilan des blessés, des interpellations, et même des morts de ce week-end.

Décryptage avec Théo Bourrieau et Anthony Cortes.

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Transcription
00:01Y aura-t-il un avant et un après 17 octobre 2026 ?
00:04Depuis samedi, et le raz-de-marie populaire, il s'en est passé des choses.
00:07Macron a pris la parole au 20h pour ne rien dire.
00:10Nunez a tenté de démissionner.
00:12Deux nouveaux manifestants se sont rassemblés dimanche, place de la République,
00:15pour tenter de faire perdurer l'insurrection.
00:17Et puis il est aussi le temps de faire le bilan,
00:19bilan des interpellations, des gardes à vue,
00:21et même des morts de ce week-end.
00:23Pour faire tout ça, Anthony Cortès, journaliste politique et société à l'Humanité.
00:27Bonjour Anthony.
00:28Salut Théo.
00:29On va commencer du coup par le bilan.
00:31Est-ce qu'on a des premiers chiffres consolidés sur ce week-end ?
00:35Parce qu'il y en a eu beaucoup évidemment samedi, mais il y en a eu aussi hier.
00:38Est-ce que tu peux nous faire un petit état des lieux ?
00:39Oui, alors c'est vrai que c'est très difficile d'y voir clair au niveau national
00:43et de recueillir à chaque fois des chiffres cohérents et consolidés.
00:47Mais ce qu'on peut dire, c'est que d'abord, le ministère de l'Intérieur communique
00:51que près de 2400 personnes ont été interpellées.
00:54Au total, 997 policiers et gendarmes auraient été blessés.
01:00Alors, on attend les chiffres aussi pour les manifestants, parce que quand on voit certaines vidéos,
01:05certaines méthodes brutales, notamment contre des manifestants, contre même des journalistes
01:09ou des street medics aussi, on peut imaginer que le bilan des blessés chez les manifestants
01:14puisse être bien supérieur à celui des gendarmes et policiers mobilisés.
01:19Mais pour l'instant, on n'en a pas.
01:21Mais voilà, pour un premier bilan chiffré, disons, sur cette journée qui a rassemblé,
01:26il faut le rappeler, près de 800 000 personnes dans toute la France.
01:29Au moins 800 000.
01:30Moi, j'ai l'impression que c'était beaucoup plus en voyant le nombre de personnes dans les rues.
01:33Bref, il faut aussi rappeler que parmi ces 800-900 policiers blessés,
01:37il compte aussi, c'est ceux qui sont blessés entre eux.
01:40Donc, ça ne veut pas forcément dire moins de 1000 policiers qui ont été attaqués
01:44ou ciblés par les manifestants.
01:46Ceux qui se prennent les gaz de leurs collègues sont aussi dans ce décompte.
01:49C'est vrai.
01:49Et puis, on ne mentionne pas non plus la nature des blessures, la gravité non plus,
01:53parce que simplement se fouler de la cheville parce qu'on a trébuché sur un LBD qu'on a soi
02:00-même lancé,
02:00c'est compté comme une blessure.
02:02Évidemment, c'est brandi par le ministère pour montrer que les manifestants étaient violents,
02:07qu'il y avait une tension extrême.
02:08Mais ça ne dit pas grand-chose, en fait, finalement.
02:12J'ai aussi mentionné les morts de ce week-end.
02:14Alors, il y en aurait deux.
02:17Une personne qui se serait...
02:19Je mets du conditionnel partout, parce que pour l'instant, on a assez peu d'informations fiables et consolidées.
02:23Mais donc, il y aurait une personne qui se serait suicidée le samedi 17 en sautant de l'arc de
02:28Triomphe,
02:29qui ne serait pas un manifestant, qui n'aurait rien à voir avec les mobilisations du 17.
02:33Et puis, par contre, il y a un deuxième mort, quelqu'un qui aurait fait un malaise boulevard de Magenta,
02:39qui aurait été transporté par des manifestants à un centre de secours à Château d'Eau,
02:45qui aurait été pris en charge par les pompiers, mais qui serait mort avant d'être soigné.
02:50Ça, c'est les informations qu'on a, qu'on pense avoir.
02:53On n'a aucune idée de quel profil c'était.
02:56Alors, il y a beaucoup de rumeurs sur les réseaux, notamment.
02:59Il y a beaucoup de vidéos qui circulent.
03:00On voit un street medic se faire traîner inconscient.
03:04Donc, est-ce que c'est lui ? On ne sait pas.
03:05Dans quelles conditions il a fait ce malaise ?
03:08Est-ce qu'il était en plein dans les gaz ou pas ? On ne sait pas.
03:11Tout ce qu'on sait, c'est ce que je vous ai dit.
03:12Le reste, il va falloir attendre un petit peu.
03:14Il y a une enquête qui a été ouverte, mais pour l'instant, aucune conclusion.
03:18Donc, on ne peut pas vous en dire beaucoup plus.
03:20C'est vrai qu'on peut tout imaginer, disons, derrière cette mort-là.
03:25Et on peut aussi imaginer une responsabilité, évidemment, du maintien de l'ordre.
03:28Alors, pour l'instant, on est au conditionnel.
03:30Et encore une fois, on peut imaginer ça parmi d'autres possibilités.
03:33Mais c'est vrai que quand on voit les conditions du maintien de l'ordre,
03:35l'agressivité du dispositif policier, le niveau de stress aussi,
03:40qu'on a pu observer nous-mêmes en étant dans les différents cortèges,
03:44notamment du côté de personnes qui ne sont pas forcément habituées à venir manifester.
03:48Et quand on se retrouve dans des cortèges encerclés par les forces de l'ordre,
03:52avec des charges parfois sans sommation, comme on a pu le voir
03:55et comme certains de nos reporters ont pu le rapporter.
03:57D'ailleurs, allez voir sur Instagram, notamment sur tous nos réseaux sociaux,
04:01tout ce qu'on a pu rapporter.
04:02On peut évidemment imaginer une pression, un stress qui peut provoquer aussi des malaises,
04:09voire plus malheureusement.
04:12Voilà pour le bilan humain des blessés.
04:16Alors, on n'a pas tellement les chiffres.
04:18Des deux morts et des interpellations.
04:20On va aussi parler des suites politiques du 17 octobre.
04:23Je le disais, Emmanuel Macron a pris la parole hier au 20h.
04:28Globalement, tu le dis dans ton papier, Anthony, il l'a parlé pour ne pas dire grand-chose.
04:33Est-ce que tu peux nous faire un petit récap de cette prise de parole ?
04:37Moi, j'ai noté deux citations sur lesquelles je voulais revenir,
04:39mais je te laisse d'abord faire un petit récap général et puis on revient après.
04:42Ça marche.
04:42Oui, il n'a pas parlé pour dire grand-chose.
04:44C'est vrai que sa prise de parole, son allocution a été annoncée dans le courant de la journée.
04:48Alors, maintenant, quand Emmanuel Macron annonce qu'il va s'exprimer, on attend le pire, souvent.
04:54Ça fait penser au Covid, notamment.
04:56C'est ça.
04:57À l'annonce de la dissolution aussi.
04:59Enfin, voilà, pas que des bons souvenirs.
05:01Mais oui, il n'a pas parlé pour dire grand-chose.
05:03Il n'a pas annoncé non plus grand-chose.
05:05Alors, d'abord, pour résumer, Emmanuel Macron a d'abord décrit un moment d'une extrême gravité en parlant du
05:1217 octobre.
05:13Alors, il a pointé la responsabilité, selon lui, de factieux de groupuscules d'ultra-gauche,
05:19rejoint par de nombreux délinquants.
05:20Donc, je le citais, évidemment.
05:23Il s'est interrogé.
05:24Il a dit, voilà, pourquoi brûler la mairie de Limoges, l'office de tourisme de Lyon ?
05:27Il a fait toute une liste.
05:29Et il a dit, compte-t-il dans la tête ?
05:31Rien ne s'explique et rien ne le justifie.
05:34Ce qui pointe quand même certains angles morts du côté de la présidence, du côté de l'Élysée.
05:38Parce que, évidemment, que cette tension, cette colère aussi généralisée, elle s'explique.
05:44Elle s'explique du côté du maintien de l'ordre.
05:46Mais elle s'explique aussi du côté d'une violence sociale dont le gouvernement est responsable.
05:49Et ça, évidemment, il n'y a pas eu de mea culpa de ce côté-là.
05:53Ensuite, Emmanuel Macron a adressé, s'était attendu, le soutien de la nation, comme il l'a dit, aux forces
05:59de sécurité, aux maires, aux nombreux commerçants et artisans,
06:02aujourd'hui dans le désarroi.
06:03Et c'est lui qui le dit aussi.
06:06Et il annonce que, d'abord, il y aurait une cellule de crise, donc une cellule de crise ouverte dès
06:10ce lundi, dès aujourd'hui.
06:12C'est en train de se tenir pendant qu'on tourne la vidéo, donc on ne peut pas tellement vous
06:15dire ce qu'il en sort.
06:16Exactement, exactement.
06:17En tout cas, on peut imaginer que des dispositifs d'aide vont être débloqués.
06:21D'ailleurs, c'est un petit peu ce qu'il a dit.
06:22Il a dit, j'ai missionné le gouvernement pour réfléchir à toutes les aides rapides qui peuvent être rassemblées et
06:29mobilisées.
06:31Ensuite, il a aussi exprimé, on le savait un tout petit peu avant, mais il a rappelé que Gérald Darmanin,
06:39le garde des Sceaux, a demandé la plus grande fermeté aux magistrats, aux procureurs.
06:45Donc, ce qui annonce, disons, peut-être des peines démesurées.
06:51Il y a des comparutions immédiates qui vont s'ouvrir aujourd'hui.
06:53C'est ça que j'allais dire, parce que quand on assiste comme ça à un nombre extrêmement élevé, on
06:57l'a dit, d'interpellations, ça peut souvent se solder par là, en fait, dès aujourd'hui, dès lundi, des
07:02comparutions immédiates pour essayer d'écluser et du coup de faire des fois des jugements.
07:06Pas à la va-vite en tout cas, mais voilà, un peu moins proportionnés que ce qu'on pourrait attendre.
07:12Et donc, c'est vrai qu'on peut peut-être du coup imaginer un nombre de peines assez lourdes et
07:16assez rapides.
07:17Complètement. Notamment, hier, je lisais le communiqué du procureur de Perpignan, si je ne me trompe pas, et il annonçait
07:24qu'il allait demander un mandat de dépôt automatique pour toutes les personnes ayant participé à des violences.
07:28Donc, ça veut dire la prise, ça veut dire la détention.
07:31Donc, ce qui montre que, oui, il peut y avoir une sévérité qui va être largement disproportionnée et donc une
07:38répression judiciaire qu'on observera et qu'on documentera, évidemment, à l'UMA.
07:42Et ensuite, oui, il a aussi exprimé le fait que les préfets pourront prendre des décisions en lien avec les
07:49maires pour interdire des manifestations.
07:51Donc, là aussi, ça annonce un tour de vis répressif et puis une atteinte aussi à la liberté de protester
07:57et de manifester.
07:59Ensuite, il s'est penché sur les raisons des colères.
08:02Alors, sans vraiment apporter de réponse, mais bon, voilà, là, on est encore sur cette ligne-là de je parle,
08:07mais je ne dis pas grand-chose.
08:09D'abord, sur la question du coût de la vie, du prix de l'essence, il a dit qu'il
08:12comprenait et que d'ailleurs, c'était pour ça qu'il se rendait, je crois que c'est au Koweït,
08:18aujourd'hui, pour veiller aux capacités d'approvisionnement en carburant en disant que c'était sa pierre, quelque part, là,
08:26à cet édifice-là.
08:27C'est une façon de répondre aussi aux inquiétudes. Et puis, il s'est exprimé vis-à-vis de la
08:32jeunesse.
08:32Donc, il a appelé notre jeunesse, avec un certain paternalisme qu'on lui connaît.
08:37Et il a exprimé... Alors, non, il s'est penché sur cette jeunesse en disant qu'elle exprimait sans l
08:44'inquiétude une angoisse profonde sur l'avenir,
08:46sur leurs conditions de vie et d'études et sur leur capacité à s'orienter.
08:50Il a dit que leur parole doit être entendue. Donc, on pouvait imaginer que c'était un message adressé à
08:55Édouard Geffray, le ministre de l'Éducation nationale.
08:56Mais, évidemment, non, parce que sa seule réponse est de dire que le ministre a lancé une plateforme participative où
09:03il y a déjà eu 100 000 contributions.
09:05Et à partir de là, on va construire une réponse adaptée pour les lycéens.
09:10Sauf que ça nous rappelle pas mal de souvenirs.
09:12Notamment les cahiers des doléances des Gilets jaunes.
09:14Exactement. Le grand débat national. Il n'en est rien ressorti.
09:17Ses cahiers de doléances sont toujours dans les coffres des archives nationales.
09:21Donc, voilà, beaucoup de déjà-vus, des effets de manche, mais sans forcément de décision.
09:29Et un Emmanuel Macron qui mime, qui singe la fermeté et l'écoute, mais voilà, de façon assez stérile.
09:37Je voulais revenir aussi sur une phrase qui m'a un petit peu interpellé.
09:40Ceux qui vous expliquent que l'urgence est d'aller dans la rue et créer le désordre n'ont qu
09:43'un but.
09:44Abîmer la République et voler le débat. Notre pays mérite une belle élection présidentielle dans six mois.
09:48Il y a deux choses, moi, qui m'interpellent.
09:50C'est qu'il fait déjà le lien avec l'élection qui arrive, ce qu'on peut comprendre.
09:53Mais quand même, sur la première partie de cette citation,
09:58créer le désordre...
09:59Ceux qui vous expliquent que l'urgence est d'aller dans la rue et créer le désordre.
10:02Aller dans la rue et créer le désordre, c'est bien l'objectif des manifestations,
10:04d'empêcher la circulation, de bloquer, etc.
10:07Donc là, il dit qu'il faut arrêter de manifester.
10:10Je trouve ça... Cette tournure de phrases, il n'a pas dit
10:12les casseurs, les pilleurs, c'est le chaos.
10:15Il a englobé tout ça sur ceux qui veulent créer le désordre.
10:18C'est un petit peu inquiétant, non ?
10:19C'est totalement inquiétant, évidemment.
10:22Et puis, on peut imaginer que ce qu'il pointe, ce qu'il vise derrière ça,
10:25c'est la gauche dans son ensemble et en particulier la France insoumise.
10:28Parce qu'il y a ces éléments de langage qui sont déployés au centre, à droite et à l'extrême
10:34droite.
10:34En montrant Jean-Luc Mélenchon en particulier,
10:37qui était en tête de cortège sur le défilé de République à Place de Clichy,
10:42de le montrer comme responsable, de le montrer comme un incendiaire, même potentiellement.
10:46Donc oui, c'est inquiétant.
10:49C'est une façon de récupérer ces tensions pour essayer de diriger la campagne,
10:56les débats à quoi ? Sept mois aujourd'hui de l'élection présidentielle.
11:01Oui, c'est inquiétant.
11:02C'est vrai qu'on ne l'entendait pas forcément sur une prise de position par dancier politique.
11:07On l'entendait plus sur la question du dispositif de sécurité,
11:11sur de potentielles réponses, notamment sociales à la colère.
11:14Non, il en a profité pour mettre un petit acte déguisé, évidemment,
11:18à Jean-Luc Mélenchon et à la gauche dans son ensemble.
11:21Mais ça intervient dans un moment où le point de clivage entre la droite et la gauche,
11:26c'est des éléments de langage en particulier utilisés par la droite en disant
11:29« Nous sommes la France de l'ordre et voici la France du chaos ».
11:33Évidemment, la France du chaos, selon eux, c'est la gauche qui encourage les personnes à se mobiliser.
11:40En fait, oui, c'est le rôle de la gauche dans tout mouvement social depuis la nuit des temps.
11:45Et puis, la gauche, il faut le dire aussi, elle n'a jamais, évidemment, appelé aux violences,
11:49elle n'a jamais appelé à des dégradations.
11:51Et d'ailleurs, tous les représentants de Fabien Roussel à Jean-Luc Mélenchon,
11:54pensant par Marine Tondélier et Raphaël Glucksmann ont condamné toutes les violences.
11:58Bon, je cite Raphaël Glucksmann dans la gauche, je lui fais une fleur,
12:01mais voilà, en tout cas, ils ont condamné les violences immédiatement.
12:07Mais ça n'a pas empêché Emmanuel Macron d'utiliser cet argument.
12:10On commence à aborder la stratégie du mandien de l'ordre,
12:13les dispositifs de sécurité qui ont failli, qui ont échoué samedi.
12:18Laurent Nunez a présenté sa démission à Emmanuel Macron.
12:20Emmanuel Macron a refusé sa démission.
12:23Est-ce que ça n'était quand même pas un aveu d'échec,
12:26une façon de reconnaître qu'effectivement, le ministère de l'Intérieur avait fauté,
12:29n'avait pas su anticiper, conduire le maintien de l'ordre ?
12:33Est-ce que c'était aussi ça qui avait débouché à la journée qu'on a connue samedi ?
12:38Si c'est le cas, pourquoi Emmanuel Macron a refusé ?
12:40Et quel était l'objectif de Laurent Nunez au départ ?
12:43Est-ce qu'il s'attendait vraiment à ce qu'Emmanuel Macron accepte sa démission ?
12:47Ce qui est frappant d'abord du côté d'Emmanuel Macron autour de cette démission,
12:51c'est qu'encore une fois, il refuse.
12:53Ce n'est pas la première fois.
12:54C'est déjà le cas avec Monique Barbu, ministre de l'Écologie.
12:57C'était le cas avec...
12:59Il y a un autre ministre qui m'échappe,
13:01qui avait aussi annoncé sa démission.
13:03Le Cornu, Sébastien Cornu, évidemment.
13:05Oui, on l'oublie.
13:07En fait, il est revenu tellement vite.
13:10On avait oublié.
13:11Donc voilà, ça dénote aussi d'une incapacité à reconnaître ses torts
13:18et à faire table rase pour reconstruire quelque chose à partir d'une feuille blanche.
13:23Il a refusé cette démission-là,
13:26mais ça n'a pas empêché Laurent Nunez de reconnaître ses torts.
13:29Alors évidemment, avec des mots choisis,
13:31tout en pointant encore une fois la gauche, les émeutiers, les pillards, je le cite.
13:36Mais voilà, il était invité ce matin de France Inter.
13:39Il a dit, voilà, il a admis un manque d'anticipation
13:42dans la mobilisation des forces de l'ordre, d'abord.
13:44Il a dit, je suis responsable de tout ce qui se passe.
13:47On n'attendait pas forcément Laurent Nunez sur cette position-là,
13:50mais il explique, la participation était supérieure,
13:53des pillards se sont greffés aux manifestations
13:55et l'ultra-gauche violente était plus présente que prévu.
13:57Il y a encore ce bouc émissaire-là de l'ultra-gauche.
14:00L'ultra-gauche, on ne sait pas vraiment ce que ça veut dire,
14:02on ne sait pas vraiment ce que ça contient.
14:04Mais en tout cas, voilà, Laurent Nunez a joué cette corte-là
14:07et il a dit face à Benjamin Duhamel,
14:10oui, nous avons perdu le contrôle dans certaines grandes villes.
14:13Et il a précisé, donc, que, on l'a dit tout à l'heure,
14:16que 2400 personnes avaient été interpellées
14:18et qu'il y aurait une réponse forte de la justice.
14:22Donc voilà, il a voulu démissionner,
14:25il a voulu marquer le coup,
14:27mais Emmanuel Macron a refusé
14:30et ce qui n'a pas empêché Laurent Nunez, ce matin,
14:32d'essayer de garder la tête haute
14:34parce qu'il a quand même dit,
14:35alors que Benjamin Duhamel lui demandait
14:37s'il demandait pardon aux manifestants
14:39qui avaient vu leur marche, leur mobilisation gâchée,
14:42justement parce que le maintien de l'ordre était défaillant,
14:45il a dit, non, non, je ne dirais pas pardon.
14:49Il a quand même dit pardon, mais pas la bonne personne.
14:51Donc voilà un petit peu ce qui s'est passé, ce qui s'est tramé.
14:54Alors aujourd'hui, Laurent Nunez, il sera en visite à Marseille
14:57parce qu'il est largement pointé du doigt par différents maires,
15:01en particulier Benoît Payan, maire d'Hivergauche de Marseille.
15:05On verra quelle réponse il apportera parce que c'est vrai que Benoît Payan
15:08était aussi avec Emmanuel Grégoire, l'invité de France Inter ce matin.
15:11Il a quand même dénoncé un manque de moyens chroniques
15:15et aussi une non remontée des informations des renseignements territoriaux
15:19parce qu'apparemment les renseignements territoriaux étaient plus ou moins au courant
15:22même s'ils ont sous-dimensionné la possibilité que ça prenne cette direction-là.
15:29Donc voilà, on peut imaginer que Laurent Nunez sera accueilli fraîchement à Marseille
15:33et on verra quelles seront les suites.
15:35– Toujours sur cette défaillance de la stratégie du maintien de l'ordre de samedi,
15:40il y a des commissions d'enquête qui ont été demandées,
15:43notamment par le Parti communiste français et par les écologistes.
15:45Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus ?
15:47Tu me disais avant que c'était Yael Brown-Pivet en personne
15:50qui avait lancé un petit peu l'idée ?
15:52– Oui, c'est ça, elle a publié sur X, si je ne me trompe pas,
15:56dès les premières heures suivant la manifestation
15:59qu'il faudrait lancer une commission d'enquête parlementaire
16:02pour faire toute la lumière sur ce qu'il s'est passé.
16:04Alors, j'imagine que de son côté, elle vise plutôt les manifestants,
16:09les émeutiers, etc.
16:11Mais la gauche a pris la balle au bon, disons,
16:15en disant oui, très bien, parce qu'en fait, il y a des réponses qu'on doit obtenir.
16:19Mais par contre, elle concerne le maintien d'ordre,
16:21elle concerne la doctrine, elle concerne le manque de moyens aussi,
16:25la juste distribution des moyens selon les territoires,
16:29la protection des bâtiments publics, etc.
16:31Donc, c'est une demande qui peut se retourner contre la Macronie très largement.
16:34Mais en tout cas, voilà, c'est quelque chose qui est demandé.
16:37Et puis, j'ai entendu hier sur BFM, hier soir, Alexis Corbière,
16:41donc député Lapré, qui disait, très bien,
16:43mais par contre, il faut que la commission se lance dès maintenant,
16:46qu'on se mette au travail, parce que les réponses doivent être connues dès maintenant.
16:50Et puis surtout, si on s'avance vers sept mois,
16:52enfin, oui, pour sept mois de campagne,
16:54où il y aura forcément des mouvements sociaux,
16:56forcément des défilés, des manifestations,
16:58notamment le 5 novembre, avec un appel de l'inverse syndical,
17:02il faut des réponses immédiates et il faut ajuster le tir
17:05pour que tout se passe bien, dans le calme,
17:07ce qui n'a pas été le cas samedi.
17:09Tu parlais du 5 novembre,
17:10qui est effectivement une des prochaines grandes dates de mobilisation.
17:14Il y a aussi l'acte 2,
17:16des mobilisations du samedi,
17:18qui a été annoncée pour samedi là, le 24.
17:20Donc, je vais te demander de sortir ta boule de cristal
17:22et de me dire, selon toi,
17:25à quoi peut ressembler la journée du samedi 24 ?
17:28Est-ce que ce sera la même chose que samedi dernier, que le 17 ?
17:32Est-ce qu'il y aura forcément moins de monde ?
17:33Est-ce que la stratégie du maintien de l'ordre
17:35va être un petit peu revue,
17:37vu son échec de samedi dernier ?
17:39À quoi on peut s'attendre pour cet acte 2 ?
17:42C'est très difficile de le savoir,
17:43parce qu'on sait que cette journée a été annoncée,
17:47les syndicats ne se sont pas encore totalement positionnés.
17:50Il peut y avoir aussi une part de traumatisme du côté des manifestants,
17:53quand on voit les scènes de répression très dures.
17:58Il y a vraiment des scènes quand même difficiles à regarder,
18:02plus ces scènes de pillage qui ont continué cette nuit
18:05et qui peuvent se poursuivre dans les jours prochains.
18:07C'est très difficile de le savoir,
18:09d'abord sur l'affluence, évidemment,
18:12d'autant qu'il y a cette grande journée du 5
18:13où on l'avait déjà largement coché,
18:15donc peut-être que des personnes se disent
18:16qu'on va plutôt aller vers le 5
18:17où ce sera organisé par les syndicats.
18:19Même si peut-être que la semaine prochaine,
18:20les syndicats seront impliqués, on verra bien.
18:22Mais très difficile de le savoir,
18:24très difficile de savoir ce qui se passera au niveau sécuritaire,
18:29tout simplement.
18:29Est-ce qu'il y aura encore des débordements ?
18:31Est-ce qu'il y aura encore une fois des manifestations dispersées
18:34qui créeront elles-mêmes le désordre ?
18:35Parce que c'est aussi ce qu'il faut dire.
18:36À Paris, par exemple, le désordre a été créé
18:38en grande partie par la stratégie du maintien de l'ordre.
18:43Le fait aussi d'avoir refusé plusieurs cortèges.
18:45Déjà, il y a plein de gens qui, le matin même,
18:47ne savaient pas très bien où ils devaient se rendre,
18:49vers où ça allait.
18:50Effectivement, ça a provoqué une dispersion énorme.
18:52C'est ça, c'est ça.
18:53En fait, ça a divisé le cortège,
18:55ça a divisé le mouvement,
18:56avec des personnes à République,
18:57des personnes qui sont parties vers...
19:00Opéra, Bastille.
19:00Opéra, Bastille.
19:02Les champs à la fin de la journée.
19:03Et en fait, où que vous soyez en Paris,
19:05il y avait des grappes de manifestants.
19:07Et donc forcément, c'est très compliqué
19:09de maintenir l'ordre avec des immenses guillemets.
19:13Mais voilà, donc ça va être très difficile de le savoir.
19:17Moi, tout ce que j'arrive à me dire,
19:19c'est une part d'inquiétude aussi.
19:21Parce que quand je vois à quel point
19:22il y a une tentation autoritaire du pouvoir,
19:25une volonté de toujours plus réprimer,
19:27en tout cas d'amener cette seule réponse-là
19:28aux manifestants,
19:30moi, ce qui m'inquiète,
19:31c'est que ça prenne à nouveau la même direction.
19:34Et que là, le gouvernement, l'exécutif,
19:37le président de la République
19:38prennent des décisions autrement plus graves et importantes.
19:41Je pense à la déclaration de l'état d'urgence.
19:44Je pense à un couvre-feu potentiellement.
19:46Donc il va falloir suivre ça de près.
19:49Est-ce qu'on peut imaginer
19:49qu'ils interdisent les rassemblements samedi ?
19:52Parce qu'ils pourraient se dire,
19:54vu comment ça s'est passé le 17,
19:56on ne veut pas de débordement pour être sûr,
19:58personne ne se rassemble.
20:00En sachant que même s'il y a une interdiction,
20:02ça ne veut pas dire que les gens
20:03ne se rassembleront vraiment pas.
20:04Au contraire, ça peut peut-être motivé les gens.
20:05On disait, regardez, on s'est mobilisé le 17,
20:07ils ne veulent plus nous voir,
20:08regardez ce qu'on va faire.
20:09Donc est-ce qu'on peut s'attendre
20:10à une interdiction des rassemblements le 24 ?
20:12C'est fortement possible.
20:13C'est vrai que déjà,
20:14l'allocution d'Emmanuel Macron hier
20:16le laisse présager
20:17en disant que d'abord,
20:18les maires seront en coordination
20:20avec les préfets
20:20pour interdire les manifestations
20:22quand il y aura risque de trouble
20:23à l'ordre public.
20:24Mais risque de trouble à l'ordre public,
20:25ça ne veut tout et rien dire.
20:27Donc c'est très largement possible,
20:30que ce soit à Paris
20:32ou ailleurs en France.
20:34On verra bien.
20:35Mais oui, il y a cette volonté,
20:36je pense,
20:36de faire taire cette protestation
20:39et de se servir
20:40de ces événements,
20:43de ces incidents
20:43comme d'un prétexte.
20:44Et puis, il faut aussi dire
20:45qu'il y a une pression aussi
20:46qui vient de la droite.
20:47Il y a Bruno Retailleau,
20:49notamment candidat à LR
20:50et président de LR
20:51qui demande la plus grande fermeté.
20:54J'entendais hier
20:54sur les chaînes d'info
20:55François-Xavier Bellamy,
20:57qui est aussi un très proche
20:58de Bruno Retailleau,
20:59aussi membre de LR,
21:00qui disait
21:01s'il y a des émeutiers,
21:02c'est parce qu'il y a des manifestants.
21:04Et donc, s'il y a des manifestants,
21:05c'est qu'il y a des manifestations.
21:06Donc, en gros,
21:06il faut interdire la manifestation.
21:08C'est facile, finalement,
21:09dans la tête d'un...
21:10Oui, mais il était complètement
21:11en roue libre.
21:12D'ailleurs, il a appelé
21:12à mettre Philippe Poutot en prison.
21:14Vraiment, c'était quelque chose.
21:16Je vous dirige par cette séquence-là
21:17qui était quand même assez délirante
21:19et qui dit quelque chose
21:20d'une espèce d'hystérie collective
21:22à droite.
21:23Mais voilà,
21:25on peut tout imaginer,
21:26évidemment,
21:27parce qu'il y aura,
21:29je pense,
21:29une priorité,
21:30il y a déjà une priorité
21:30qui est agitée par le gouvernement,
21:32c'est de représenter
21:33le camp de l'ordre.
21:33Et donc,
21:34à partir du moment
21:34où vous représentiez
21:35le camp de l'ordre,
21:35on peut imaginer
21:36qu'ils se disent
21:37tout est permis.
21:38Évidemment,
21:39on suivra
21:40tous ces événements
21:40avec vous,
21:41à la fois ce dont on a parlé
21:42au début
21:43sur les suites judiciaires
21:44que vont prendre
21:45les interpellations
21:45de ce week-end
21:46sur la mobilisation du 24
21:48sur celle du 5 novembre.
21:49Évidemment,
21:50on vous informera
21:51de tout ça.
21:52Merci beaucoup
21:53de nous avoir suivis.
21:54Abonnez-vous à l'UMA
21:55et à bientôt.
21:56À bientôt.
21:58À bientôt.

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