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L'Humanité
  • il y a 11 minutes
Que retenir de cette Coupe du monde alors que l'Espagne vient de remporter sa deuxième étoile face à l'Argentine ? C'est le moment du débrief de l'huma, donc un débrief forcément politique. Avec Christophe Deroubaix, reporter au service monde et ancien responsable des sports, et Théo Bourrieau.

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00:00 Introduction
00:25 L'Espagne sacrée et le contexte géopolitique de la finale
06:12 Donald Trump, la FIFA et la récupération politique du Mondial
10:30 Une Coupe du monde sous la chaleur et les critiques environnementales
14:05 L'Argentine, l'arbitrage et les polémiques autour de la VAR
20:35 Chaleur, calendrier et logique économique de la FIFA
24:00 Le football au service du spectacle et du business américain
28:40 Donald Trump a-t-il vraiment gagné politiquement ?
32:15 La prochaine Coupe du monde 2030 : quelles tensions politiques à venir ?

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Transcription
00:01Que retenir de cette Coupe du Monde alors que l'Espagne vient de remporter sa deuxième étoile sur le maillot
00:05face à l'Argentine ?
00:06C'est le moment du débrief, un débrief de l'UMA, donc un débrief forcément politique.
00:10On va revenir ensemble sur les grands moments politiques justement de cette Coupe du Monde.
00:14Avec moi Christophe Deroupec, grand reporter au service Monde, ancien responsable des sports.
00:19Et on va discuter de tout ça ensemble. Ça va Christophe ?
00:21Ça va bien. Très bien même l'Espagne a gagné.
00:24Bah ouais, exactement. On va d'ailleurs commencer par ça. On va revenir un petit peu sur le match d
00:28'hier.
00:29Beaucoup dans les médias, sur les réseaux, ils voyaient un peu un affrontement entre d'un côté une Espagne antifasciste,
00:35antiraciste,
00:35et puis de l'autre côté une Argentine réac, raciste, pro-israélien, etc.
00:40Est-ce que l'affrontement d'hier peut se résumer en termes politiques à ça ou est-ce que c
00:44'est un petit peu caricatural ?
00:47D'abord un match de foot, c'est une confrontation, un affrontement entre deux équipes de foot, basiquement.
00:54Donc on a quand même vu deux philosophies de jeu totalement différentes.
00:57Évidemment, après, la finale de la plus grande compétition au monde du sport le plus populaire, ça a forcément, ça
01:05produit de la symbolique politique.
01:08Et donc évidemment, la victoire de l'Espagne, ça renvoie à la politique du gouvernement Sanchez sur la scène internationale.
01:19Ça renvoie au Keffier brandi par l'ami Niamal il y a quelques mois.
01:24D'ailleurs, la victoire de l'Espagne a été fêtée dans les territoires en Palestine.
01:28On a vu quelques images, effectivement, des supporters, des jouis, des gens qui regardaient le match sur les murs complètement
01:37détruits.
01:38Effectivement, à la victoire de l'Espagne, on voit les Palestiniens et les Palestines qui célèbrent complètement cette victoire.
01:42Voilà, d'un côté. Et de l'autre, l'Argentine, l'équipe d'Argentine, le pays dirigé par Javier Milei,
01:48soutenu par Gianni Infantino, maintenant c'est un secret de Polichinelle, depuis le début,
01:53dont les joueurs se sont fait remarquer à plusieurs reprises, pas seulement une fois, non pas par des dérapages racistes.
02:00Il n'y a pas de dérapages racistes, il n'existe pas un dérapage raciste. C'est par des actes
02:03ou des paroles racistes.
02:05Donc oui, il y avait aussi cet affrontement, il y avait cette symbolique d'affrontement entre, disons, l'équipe antifasciste
02:13et antiraciste
02:14et l'équipe favorite de l'international facho, l'équipe des biens blancs.
02:19Oui, parce qu'en plus, pour prolonger ça, Netanyahou a assumé, supporté l'Argentine, puisque Milei est un grand ami
02:27d'Israël.
02:28D'un autre côté, effectivement, l'Espagne était beaucoup plus soutenue par les Palestiniens.
02:32Sur le côté aussi antiraciste, les joueurs espagnols sont illustrés il y a quelques semaines,
02:39après les déclarations de l'ancien Premier ministre espagnol, qui s'appelle, je l'ai noté, Mariano Rajoy,
02:46qui a dit en gros que l'équipe de France n'était pas composée de Français, il n'y avait
02:49pas de Français dans l'équipe de France.
02:50Et plusieurs joueurs espagnols, notamment Paul Coubarcy, Borja Iglesias, ont assez vite réagi
02:58et ont en tout cas donné des signes qu'ils contestaient ce genre de déclaration.
03:05Donc on voit bien qu'évidemment, tu le disais, un affrontement sportif, il y a aussi beaucoup de choses derrière.
03:09Je voulais revenir un petit peu sur, tu le disais, c'est aussi Pedro Sanchez d'un côté, Donald Trump
03:13de l'autre.
03:14Javier Mileï, pour l'Argentine.
03:16Oui, pardon, mais je pensais à Trump parce que je pensais à la tribune hier de la Coupe du Monde.
03:21Il y avait Donald Trump, il y avait Pedro Sanchez, il n'y avait pas Javier Mileï,
03:24qui a dit ne pas s'y rendre parce qu'il avait peur de la superstition.
03:27Peut-être qu'il aurait dû venir, je ne sais pas.
03:29Et donc on a vu Donald Trump et Pedro Sanchez côte à côte dans cette tribune.
03:33Or, ça se passe quand même dans un contexte géopolitique assez particulier.
03:39On rappelle que Pedro Sanchez est en Europe un des grands soutiens de la Palestine, là où Trump soutient Israël.
03:47Sur l'OTAN aussi, il se passe beaucoup de choses.
03:49Il y avait un rassemblement il y a quelques jours, semaines en Turquie,
03:53où Donald Trump a encore une fois accusé l'Europe et notamment l'Espagne de ne pas payer assez, Pedro
03:58Sanchez, etc.
03:59Donc ça se passe quand même dans un contexte extrêmement particulier.
04:03Est-ce qu'il a bien fait Trump de venir hier, de se montrer dans les loges, dans les tribunes,
04:10alors qu'on le rappelle, il n'a assisté à aucun match depuis le début de la Coupe du Monde,
04:13même pas les matchs de son équipe ?
04:16C'est la première fois qu'il venait.
04:17Est-ce que politiquement, il avait un coup à jouer Trump en s'affichant hier dans cette finale,
04:23ou est-ce qu'en fait juste il n'avait pas le choix ?
04:24Non, non, il a toujours le choix, parce qu'il avait fait le choix de ne pas venir au match
04:28d'ouverture de la Coupe du Monde à Los Angeles,
04:31alors que c'est l'équipe des Etats-Unis, enfin, le match d'ouverture aux Etats-Unis, parce qu'il
04:34avait eu le match du Mexique avant.
04:35Donc il avait le choix.
04:36Je crois qu'il n'a pas pu s'empêcher de venir pour être là sur les photos de l
04:43'histoire.
04:43Et on lui a présenté la Coupe du Monde dans sa loge, derrière le plexigas.
04:51On a déjà parlé ici à plusieurs reprises.
04:53Je pense que Donald Trump n'a aucun bénéfice politique à tirer de cette Coupe du Monde de foot.
05:00Le foot n'est pas le sport de sa base républicaine, c'est plutôt le foot américain et un peu
05:05le baseball,
05:05mais surtout le foot américain.
05:07Mais il n'a pas pu s'empêcher.
05:08Bon, finalement, il a été sifflé.
05:09Donc il a eu le droit à ses petits sifflés pendant cette Coupe du Monde.
05:14Et puis on a vu qu'il s'est attardé, après avoir remis le trophée, il s'est attardé sur
05:19la photo.
05:20Rodri lui a dit gentiment, bon monsieur, il faut partir, c'est par là.
05:23Infantino était un peu embêté, il a dit, il faut y aller.
05:25Mais il est quand même resté, il est quand même un peu sur la photo, sur le côté.
05:28On va regarder quand même un petit moment.
05:30Oui.
05:30Ça fait toujours un petit moment de gère.
05:32J'ai dit, Infantino et Donald Trump qui vont la donner en main propre au capitaine.
05:39Voilà, voilà, Rodri, merci.
05:43Merci, voilà, merci.
05:46Ok, voilà, c'est par là.
05:49C'est par là, merci.
05:50Voilà.
05:51Allez, il faut y aller, monsieur.
05:52Voilà, il fait sa petite danse à la con.
05:54Ouais.
05:55Mais bref.
05:56Voilà.
05:57Et Infantino qui dit, allez, il faut y aller.
05:59Non, je vais être sur la photo, l'air de rien.
06:00En plus de Miggis.
06:02Allez, allez, il veut, hop.
06:03L'Espagne est de nouveau sur le toit du monde.
06:06Voilà, il est sur la photo, il faut s'en aller maintenant.
06:08Grâce à un immense collectif.
06:10Alors, c'est vrai que c'est ridicule.
06:12On en rit beaucoup.
06:14Mais en fait, est-ce que c'était vraiment le seul moyen pour Trump d'être présent dans
06:19cette Coupe du Monde, d'en rapporter quelque chose ? Parce que c'est vrai que pour l'instant,
06:22il n'a rien à y gagner, quoi.
06:24Oui, oui, il fallait qu'il soit.
06:26On connaît son attrait égotiste pour l'auto-valorisation.
06:31Donc, il fallait qu'il soit.
06:32C'est un moment historique, une finale de Coupe du Monde, évidemment.
06:35Aux Etats-Unis, même s'il n'y comprend absolument rien au football.
06:37Il a découvert pendant ce mondial ce que ça voulait dire un carton rouge au moment de
06:42l'affaire de Balogoun, je me souviens.
06:43Il dit, mais comment l'arbitre soulève sa main, prend un carton rouge, il s'est terminé,
06:46il est viré.
06:47Oui, c'est le principe du carton rouge.
06:48Bon, il ne connaît absolument rien au foot.
06:49Mais il fallait qu'il y soit.
06:51Voilà, bon.
06:54Juste avant d'aller un peu plus loin, je voulais revenir aussi sur le racisme de cette
06:59Coupe du Monde.
06:59On a commencé un petit peu à en parler.
07:01J'ai l'impression, je ne sais pas si c'est que moi, que tout ce qui s'est passé
07:04a
07:04quand même fait en sorte que le racisme soit discuté, médiatisé pendant cette
07:08Coupe du Monde.
07:09J'ai l'impression que ça n'a jamais été autant le cas que qu'on voit des athlètes,
07:13évidemment, pendant cette Coupe du Monde, des joueurs de foot se positionner
07:16très clairement contre le racisme, relayés par beaucoup de personnalités, des
07:19responsables politiques, etc.
07:21Est-ce qu'on a eu besoin de ce déferlement raciste pour enfin réagir et pour que la
07:27scène internationale de sport mette le haut là et dise que non, le racisme n'a pas
07:31sa place, évidemment, dans le monde, mais dans le sport ? Est-ce qu'il y a un avant
07:34et un après Coupe du Monde ou est-ce que je suis un petit peu naïf ?
07:37Non, non, il y a eu... Bon, on sent déjà que dans le football depuis quand même
07:42quelques temps, il y a une sorte de sensibilité à cette question. Dans les stades, la FIFA,
07:50l'UFA, la Ligue de football en France diffusent depuis de nombreuses années des messages.
07:56Le racisme n'a pas sa place dans le foot. Bon, c'est un peu les bons sentiments si on
08:00ne
08:00met pas des choses en œuvre derrière. Mais ceci dit, pour moi, ça révèle quelque
08:04chose d'assez intéressant sur le mouvement des sociétés. Et en fait, c'est pour ça
08:09que tout à l'heure, j'insistais sur le fait de dire qu'on ne parle pas de dérapage
08:12raciste. Je lis encore ça tellement de fois et je l'ai encore lu sur la scénatrice paraguayenne
08:18qui a insulté Kylian Mbappé en disant que c'est un dérapage raciste. Et donc, on
08:25sent qu'il y a un mouvement des sociétés, enfin, c'est un peu large, il faudrait qu'on
08:30a un peu plus de temps pour développer, tu vois un peu ce que je veux dire, qui rend
08:34le racisme intolérable, marginal. Et chaque manifestation de racisme, donc la sénatrice
08:41ou des joueurs argentins parfois, la réaction est à la hauteur aussi, je trouve, de la prise
08:50de conscience générale dans les pays, dans les sociétés de ce problème. C'est vrai
08:58que c'est peut-être la première fois où dans un mondial de foot, c'est toujours très
09:04aseptisé, les joueurs disent qu'ils sont là pour gagner la Coupe du Monde, pas pour
09:07faire autre chose. Il y a quand même eu beaucoup, beaucoup de messages politiques ou directs
09:11ou subliminaux, enfin, aussi directs. Kylian Mbappé, par exemple, qui est termine meilleur
09:17buteur de la Coupe du Monde de foot, et a lancé des messages très clairs contre l'extrême-droite
09:23en début de tournoi, et même un peu pendant le tournoi aussi.
09:29Si on débriefe cette Coupe du Monde, il faut évidemment aussi parler d'argent, de thunes.
09:34Est-ce que c'est un succès financier, cette Coupe du Monde, pour les organisateurs ? On reviendra
09:38évidemment après sur les gens qui ont pu assister ou qui n'ont pas pu assister aux
09:43différents matchs, vu les prix. Mais en tout cas, est-ce que d'un point de vue financier
09:47pour les organisateurs, pour la FIFA, est-ce que c'est un succès ?
09:49Oui, je pense qu'il faut regarder les choses droit dans les yeux, et y compris le fait
09:55que ce premier mondial à 48 équipes, qui était voulu par Gianni Infantino, on était
10:01à 32 équipes depuis 1998, co-organisation par trois pays, première co-organisation
10:08par trois pays. Il n'y a pas eu d'accident industriel dans ce déroulement. Il y a des
10:15revenus qui sont historiques, 9 milliards de revenus, on n'a jamais eu autant, c'était
10:207 milliards au Qatar et 6 en Russie. Les droits télé, on a beaucoup parlé du prix des billets,
10:26qui étaient avec la tarification dynamique et l'hyperinflation des prix des billets,
10:33mais les billets sont quand même partis. Donc on a des recettes billetteries qui ont
10:36augmenté encore plus que les droits télé. Donc à la fin, on a joué sous des chaleurs
10:43terrifiantes pour certains matchs. Il n'y a pas eu de protestation, il n'y a pas eu de
10:46retrait d'équipe, il y a eu un peu dans la presse, mais bon. La machine continue à tourner,
10:49il n'y a pas eu de grain de sable dans la machine à faire du fric de la FIFA.
10:54Donc
10:55la prochaine étape qui est le passage à 64 équipes que Gianni Infantino va soumettre
10:59à la FIFA très rapidement. Parce que donc le fait d'augmenter le nombre d'équipes
11:03qui participent à cette Coupe du Monde, c'est aussi une manière d'augmenter les gens
11:06qui vont la regarder, les supporters, etc. Et donc l'objectif, j'imagine, c'est de faire
11:10toujours plus grand, toujours plus gigantesque. On a beaucoup, tu le disais, parlé de gigantisme
11:13pour cette Coupe du Monde. Donc d'aller toujours plus loin pour faire rentrer toujours un peu
11:17plus de cash ? Bah oui, on va passer de 64 matchs à 104 et 104 à 128, donc forcément
11:25on va dire aux diffuseurs télé, vous avez plus de matchs à diffuser. Et vous allez
11:30faire rentrer plus de pubs aussi, encore plus avec l'instauration de la post-fraîcheur
11:35si jamais on la garde. Et donc les droits télé vont augmenter, la billetterie, plus de
11:41matchs, plus de billets à vendre aussi. Donc pour la FIFA, parce qu'évidemment tout ça
11:45a un coût pour le pays organisateur, dont on parle rarement ou quasiment jamais. Pour
11:53l'instant ça fonctionne. Je pouvais parier au début mondial qu'il y aurait quand même
11:58de sérieux accros. Alors il y a eu plein de trucs discutables, de l'arbitraire à l'arbitrage,
12:04on va peut-être en parler. Mais globalement la machine économique capitaliste qui est la
12:10Coupe du Monde de foot, organisée par la multinationale FIFA, fonctionne, ça fonctionne,
12:15et ça peut continuer. Peut-être pas la prochaine fois où on verra, mais bon, l'état
12:20ça fonctionne.
12:21Tu disais, les billets se sont quand même vendus. Alors surtout pour la fin de la Coupe
12:25du Monde, on a vu quand même aussi beaucoup de stades, pas vides, mais avec beaucoup de
12:29sièges vides en tout cas pour les matchs de poule. Mais donc si les billets se sont quand
12:32même vendus, ça veut quand même dire que la nature des gens qui se sont déplacés,
12:37qui ont pu acheter des billets, a un peu changé. On est très très loin du football
12:42populaire, vu qu'il faut payer, je crois que tu disais le prix moyen c'est 450 dollars.
12:46450 dollars le ticket, au moyen, avec tous les défauts que ça a de la moyenne, mais
12:51ça dit quelque chose quand même.
12:52Donc est-ce qu'on a quand même assisté à un changement, alors c'est peut-être un
12:56changement qui n'a pas commencé là, mais sur la nature du public et les gens qui
12:59peuvent se payer ou pas ce prix des billets, le voyage, etc.
13:02Oui, oui, non mais moi je pense qu'il y a un saut qualitatif avec cette Coupe du Monde,
13:05enfin un saut qualitatif dans le mauvais sens, avec cette Coupe du Monde, c'est-à-dire
13:08que les prix des billets sont beaucoup plus élevés. Si tu veux suivre une équipe pendant
13:16toute la période, évidemment avec plus d'équipes, il y a plus de matchs, c'est
13:21plus long, et puis il y a les déplacements, il y a les avions, c'est-à-dire tu ne
13:24déplaces
13:24plus. Tu prends par exemple une Coupe du Monde à 32 en France, je prends celle-là
13:27parce que c'est notre référence un peu commune, puis c'est la première que j'ai couverte
13:31donc je connais un peu, enfin j'étais, tu pouvais suivre, tu prenais le TGV, prenais
13:38même parfois l'avion entre deux villes et puis tu pouvais suivre ton équipe sur 3,
13:424 ou 5 matchs. Une famille populaire, un couple, un jeune couple, une famille populaire
13:47pouvait suivre ça. Aujourd'hui c'est absolument hors de question, je veux dire, on les a vus
13:51sur les télés, les familles qui disaient leur budget pour suivre la Coupe du Monde c'est
13:5415 000, 20 000, 25 000 euros, c'est terminé. Et donc là on a vraiment, il y a vraiment
13:59un cap qui a été franchi, qui est déjà un cap qui a été franchi un peu dans
14:01les stades anglais il y a 10, 20 ans, avec une sorte de gentrification des tribunes sous
14:08couvert de lutte contre les hooligans. Là la Coupe du Monde a vraiment franchi ce cap
14:12et finalement au regard, voici les premiers matchs, j'étais aux Etats-Unis, Paraguay
14:16et à Los Angeles et je regardais les travées, je voyais des places vides qui sont restées
14:21vides tout le temps, donc c'est pas des gens qui se baladaient et je me disais, c'est
14:24quand même pas possible qu'un match de Coupe du Monde ne soit pas plein. En fait j'ai un
14:27point de vue moral, du point de vue efficace de Gianni Infantino, il y a peut-être quatre
14:33ou cinq mille places qui ne sont pas parties par match disons, mais il y a quand même
14:37soixante-cinq, soixante-dix mille places qui sont parties à des tarifs beaucoup plus
14:39élevés, donc ça rentre, clink clink.
14:42On parle beaucoup d'Infantino, on a beaucoup parlé aussi de la relation entre Donald Trump
14:47et Infantino, surtout, tu as commencé à le dire tout à l'heure, au moment du carton
14:51rouge sur Balogoun, où Trump a fait un petit coup de fil à Infantino pour faire retirer
14:55ce carton rouge, en tout cas pour qu'il puisse jouer le prochain match. Donc on a beaucoup
14:59parlé de cette relation, comment toi tu la qualifierais ? On a parlé de proximité,
15:02j'entendais, je crois, Pascal Boniface hier sur 434 parler de servilité entre Infantino
15:07et Trump. Est-ce que tu partages ce terme de servilité ? Comment qualifier cette relation
15:13et quelles conséquences cette relation a pu avoir sur la Coupe du Monde ?
15:19Je crois que j'ai un problème avec le mot servilité parce que c'est pas de la nature
15:22de la relation entre Gianni Infantino, qui est président de la FIFA, et Donald Trump,
15:28qui est un chef d'État. Et en gros, Infantino a fait avec Trump ce qu'il a fait
15:34avec le Qatar, avec l'émir au Qatar, c'est-à-dire qu'il vient organiser une compétition,
15:42il veut que ça ramène le maximum, que ça réussisse et que ça ramène le maximum
15:46de pognon possible. Et donc, encore une fois, comme une bonne entreprise capitaliste,
15:50ce qu'il déteste le plus, c'est l'insécurité et le désordre. Donc, il veut de l'ordre
15:54et pas d'imprévu. Et donc, il cède tout au pays. Enfin, il cède tout. Pas tout à fait
16:01parce que c'est en ça qu'il n'y a pas servilité. Parce que dans un premier temps,
16:04le premier contrat entre la FIFA et un organisateur, c'est que la FIFA dit, nous, on vient, on va
16:09organiser ça, vous allez payer ça, ça, ça et ça. Certaines villes aux États-Unis ont refusé.
16:14Par exemple, Chicago, l'ancien maire de Chicago a expliqué pourquoi il a refusé que Chicago...
16:19Au Canada aussi, je crois, Montréal a refusé.
16:20Oui, oui, parce que c'est beaucoup trop cher. On ne va pas payer d'impôts, nous, la FIFA,
16:24sur ça, ça, ça, donc extraterritorialité. Donc, c'est là où il n'y a pas que de la servilité.
16:29C'est un contrat de cette nature. Et après, donc, on veut... Pas de problème. Donc, on laisse
16:37tout passer à Trump. Mais je rappelle dans un papier que je vais sortir dans le magazine
16:42de jeudi, qu'en 2022, deux jours avant le match d'ouverture, l'émir du Qatar a décidé
16:47qu'il n'y aurait pas d'alcool dans les stades. Il avait fait débat, ça avait parti du contrat
16:51FIFA. Dans un premier temps, les dirigeants qatari avaient accepté et finalement, ils sont
16:57revenus dessus. Budweiser, qui est le fournisseur officiel, pour ne pas le nommer, avait dû
17:02ravaler son... Et Infantino, je me disais, j'étais à la conférence de presse, on lui
17:05avait posé la question, il avait dit, bon, en gros, c'était un non-sujet. Évidemment
17:08que c'était un sujet. T'as ton sponsor alcool qui t'a versé autant, et d'un coup, deux
17:13jours avant, on dit, tu pourras pas vendre ton alcool. Mais pareil, Infantino, c'est
17:17couché, pas de vagues, on va laisser la machine se dérouler, aller au bout.
17:22Donc pas de servilité, mais...
17:24Non, je crois pas qu'on puisse parler de servilité, il y a... Contrat d'une autre
17:28nature.
17:29Tu commençais aussi à parler de l'arbitrage, ça a été aussi un des gros sujets de cette
17:32coupe du monde. On a beaucoup entendu parler d'un arbitrage politique, qui notamment a
17:38contribué à favoriser l'Argentine, sa victoire jusqu'à la finale. Est-ce qu'on
17:43peut parler d'un arbitrage politique ? Qu'est-ce qu'il y avait de politique, en tout cas, dans
17:48cet arbitrage ? Est-ce qu'il y avait quelque chose de politique ?
17:51Alors, on a dit, écrit, voire pensé beaucoup de choses. Parfois on a pensé des choses qu'on
17:56n'a pas écrites, ça peut arriver. On est arrivé à cette finale avec un sentiment,
18:03enfin quand je dis on, moi je suis arrivé, et beaucoup alluma, avec le sentiment que
18:08tout était fait pour favoriser l'Argentine. L'Argentine est le seul pays qui a joué
18:14tous ses matchs, ou en nocturne, ou dans des stades couverts. C'est-à-dire qu'ils
18:19n'ont pas eu à affronter la chaleur, la fournaise que ça pouvait être parfois. L'équipe
18:25d'Argentine était l'équipe qui a fait le plus de fautes et qui a été la moins
18:29sanctionnée, et celle, il n'y a aucune décision de la VAR, la vidéo, contre l'Argentine.
18:33Donc on arrive à cette finale, on dit bon, c'est quand même un peu gros. Et puis, on
18:39découvre que l'arbitre hier a fait son boulot, globalement. Il a mis le premier
18:43carton rouge à un joueur argentin, mérité, il aurait dû en avoir un dès le premier match,
18:49puisque Lionel Messi avait mis une grosse semelle sur un joueur algérien, la vidéo n'était
18:53pas intervenu. Donc il n'y a pas de suspicion sur l'issue du match et sur l'issue de
19:00ce
19:00mondial. Après, le reste, on peut avoir nos appréciations. Il y a quand même des choses
19:05qui sont assez troublantes. Mais je pense que c'est un problème plus général aussi de rapport
19:12à ce qui est devenu l'arbitrage. Et en voulant, on a déjà eu ce débat ici, mais on peut
19:17le
19:17refaire un petit peu. En introduisant la vidéo, on a voulu donner le sentiment qu'on
19:23réglait tout problème d'erreur humaine. En fait, on n'a fait simplement que déplacer
19:29la question de l'erreur humaine du terrain, quand même le cœur du cœur d'un match de
19:33football, à un camion quelque part avec trois arbitres dedans. On ne sait jamais
19:38exactement sur comment ils doivent intervenir, pourquoi ils doivent intervenir. Il y a quand
19:42même petite différence aussi sur la vidéo entre le football et le rugby. C'est qu'au
19:47rugby, c'est l'arbitre qui appelle la vidéo, mais la vidéo peut aussi l'appeler, en
19:50disant je voudrais voir ça, dites-moi ça. L'arbitre sur le terrain de foot ne peut
19:54pas faire ça. C'est-à-dire que le protocole est vraiment totalement descendant, qui vient
19:58de la vidéo vers, donc hier, par exemple sur le premier but espagnol qui a été refusé.
20:03Je ne comprends pas bien pourquoi la vidéo n'intervient pas. L'arbitre pourrait aller voir en disant
20:07j'ai estimé qu'il y avait une faute sur le défenseur argentin, je vais la regarder
20:12si oui ou non, et non. Pourquoi ? Parce que le protocole ne prévoit ça. Donc c'est
20:15quand même extrêmement borné.
20:20On a aussi commencé à en parler sur le réchauffement climatique, la chaleur, etc.
20:24Est-ce que ça a vraiment été un sujet pendant cette Coupe du Monde ? Une des conséquences,
20:29alors il n'y a pas que ça évidemment derrière, mais ça a été les pauses fraîcheurs introduites
20:32pendant cette compétition. Mais voilà, c'est un autre gros sujet politique de cette
20:36Coupe du Monde, c'est le réchauffement climatique et les chaleurs extrêmes qu'il y a eu pendant
20:39certains matchs. A quel point ça a impacté la compétition ? Et surtout, est-ce que ça a été
20:43un sujet plus médiatique et politique que sportif, juste ?
20:49C'est ce que je te disais tout à l'heure, on a parlé, on a fait des papiers là
20:52-dessus,
20:53il y a eu quelques commentaires peut-être des joueurs, mais la machine continue à tourner,
20:58les équipes y sont allées, il n'y a aucune équipe qui a dit non mais je ne vais pas
21:00jouer
21:01par 40 degrés à 15 heures d'après-midi, avec 80% d'humidité. Donc le truc continue.
21:08Bon, je pense que la FIFA ne sont pas totalement stupides, elles ne sont même pas stupides
21:12du tout, mais ils sont dans une logique. Ils voient bien que leur logique, la même logique
21:18dans le même contexte dans 4 ans, 8 ans, 12 ans, 16 ans, peut être possible. Voilà,
21:23donc ils sont en train de réfléchir à ce nombre de choses, un peu comme le Tour de France
21:29aussi en ce moment, on va réfléchir à des départs plus tôt. La question va se reposer
21:34clairement en Espagne, Portugal, Maroc, au mois de juillet 2030. Pour l'Arabie Saoudite
21:40en 2034, le problème est réglé, ça va être comme au Qatar, on va décaler la compétition
21:45à novembre-décembre sûrement dans des stades climatisés. Mais encore une fois, j'insiste,
21:52je ne veux pas venir ici pour dire, il faut être pessimiste, on a perdu, c'est terrible
22:00et compagnie. Pour l'instant, ça fonctionne. Leur machine fonctionne. Et je le dis d'autant
22:06plus que je pouvais penser qu'en début de compétition, il pourrait y avoir quelques
22:10grains de sable dans la machine. Ou s'il y a eu des grains de sable, ils ont vite été
22:13broyés par le... à la fois par la logique, on voit bien tous comment on est, même moi,
22:23il faut faire son examen de conscience, c'est le moment, comme supporter. Non, mais c'est
22:27vrai, je regarde ça, je suis un passionné de foot depuis que je suis minot, je suis devenu
22:31journaliste de sport parce que je voulais l'être, c'était vraiment le rêve quand j'étais
22:34gamin. Et je regarde ça, je dis, mais tu fais partie d'un... Je participe à ça. Parce
22:40que je regarde, parce que je paye des abonnements tout au long de l'année à Canal, à machin,
22:45à Amazon. Je participe de ce fonctionnement du barnum, du foot business. Bon. Alors,
22:52je ne fais pas de celui qui regarde ou de moi le principal responsable de ça. Je considère
22:58quand on me dit, tiens, tu as payé l'abonnement, je dis oui, j'ai payé la rançon. Je paye
23:02une rançon pour assouvir ma passion.
23:06Ça a été aussi un gros sujet, les pauses fraîcheurs, puisqu'elles ont été introduites
23:08justement pour couper les mi-temps en deux, pour permettre... Au départ, sur le papier,
23:12c'était pour permettre aux joueurs de se reposer un peu, d'aller boire un coup, etc. Sauf
23:17que ça a été surtout l'occasion pour les marques de diffuser une minute, une minute
23:23trente de pub, encore plus, quoi. Je ne sais plus dans quel papier je disais ça, que en fait,
23:28les pauses fraîcheurs, c'est à la fois la conséquence d'un système, donc une conséquence
23:34très concrète du réchauffement climatique, mais en même temps une façon de le faire,
23:39de le perpétrer, puisque le fait de diffuser comme ça encore plus de pub, c'est dans le
23:44système capitaliste, on encourage encore à consommer, etc. Et donc, je crois que c'était
23:48un papier de reporter, c'était un élément hyper intéressant, puisque c'est à la fois
23:51la conséquence et le fait que le phénomène se propage, quoi. Est-ce que les pauses fraîcheurs,
23:56ça va devenir la norme maintenant ? Est-ce qu'on peut... Vu que ça permet aux joueurs
23:59d'aller boire et que ça permet aux diffuseurs de se faire de la thune, il n'y a aucune
24:02raison
24:03que ça s'arrête ? Oui, au départ, c'est un argument d'opportunité,
24:06en disant on va jouer à 15h, parfois même à midi, 11h, midi, parce qu'il faut être
24:13dans le prime time sur le marché principal, qui est quand même le marché européen.
24:18Donc la prochaine fois... Diego Maradona l'avait annoncé dans une vidéo il y a 10-12 ans,
24:24il avait dit, vous allez voir, si les Américains organisent la Coupe du Monde, ils vont faire
24:28des cartons comme au football américain. Et c'était bien vu.
24:30C'est un grand visionnaire, finalement, du début à la fin.
24:33Clairement, ouais. Mais cet argument ne vaudra plus, par exemple, pour la prochaine
24:40Coupe du Monde, en Europe et au Maroc. Parce qu'on pourra jouer les matchs entre 18 et
24:4721h, donc il faudra voir comment... C'est un peu pas la même chose sur la billetterie,
24:53la tarification dynamique. On me posait la question ce matin de savoir si ça allait continuer.
24:57Donc c'est la FIFA qui vend les places, mais en même temps, les gouvernements en place
25:00peuvent aussi éventuellement avoir leur mot à dire.
25:04Peut-être aussi un mot. On a beaucoup parlé des Etats-Unis, évidemment.
25:07Et je trouve qu'on a un peu oublié que cette Coupe du Monde s'est aussi déroulée,
25:10en tout cas pour 13 matchs, je crois. 13 matchs au Canada, 13 matchs au Mexique.
25:15Je trouve qu'on a très peu entendu parler du Mexique et du Canada, on en a très peu parlé.
25:20Qu'est-ce qui ressort ? Qu'est-ce qui va rester au Mexique et au Canada ?
25:24Est-ce qu'ils ont bénéficié de cette Coupe du Monde ? Que retenir de ces deux autres pays
25:29hôtes dont on a très peu parlé, je trouve ?
25:31Oui, alors c'est vrai que c'était la première co-organisation.
25:34Trois pays, mais avec... C'est pas vraiment une co-organisation.
25:37En fait, comme le format est tellement devenu lourd à gérer, un seul pays ne peut plus le faire,
25:43sauf l'Arabie saoudite qui le fera seul en 2034, mais avec des dizaines de milliards.
25:49Ça va coûter des dizaines de milliards, en fait.
25:51Donc on allège un peu en disant, bon ben, qui peut co-organiser ?
25:56Je signale que l'euro de foot va aussi se lancer dans la co-organisation.
26:01Et le prochain euro de foot, c'est Grande-Bretagne et Irlande.
26:06Et le suivant, c'est Italie et Turquie.
26:08Alors autant, je sais que le Pays-Gal et l'Écosse, l'Angleterre, c'est pas très loin, a priori.
26:12Mais Italie et Turquie, on ne voit pas pourquoi.
26:14Bon, enfin bon, ça c'est un autre sujet.
26:16Enfin, c'est un autre sujet, pas tout à fait un autre sujet.
26:17C'est toujours le même sujet de monter en gamme du gigantisme, du gigantisme.
26:22Et ta question, c'était...
26:24On a assez peu entendu parler du Mexique.
26:27Qu'est-ce qu'eux y ont gagné, Canada et Mexique ?
26:29Ils ont gagné un peu d'images.
26:33Hier, on a vu qu'il y avait à côté de Donald Trump, il y avait la présidente...
26:38Claudia Sheinbaum.
26:39Claudia Sheinbaum.
26:39Et il y avait le Premier ministre canadien, Mark Carney.
26:43Donc ils y ont gagné, il y a eu un peu d'affichage.
26:47Bon, cette Coupe du Monde, c'est la Coupe du Monde aux États-Unis.
26:49Ben oui.
26:49En vrai, voilà.
26:50De toute façon, quand t'as un pays qui organise les trois quarts des matchs,
26:56la finale se déroule sur son sol, les demi-finales aussi.
27:00renforcée encore par le phénomène Donald Trump, évidemment.
27:05Et donc, on a vu que Jenny Infantino a pris soin d'entretenir une relation particulière avec Donald Trump,
27:12pas forcément avec Claudia Sheinbaum et Mark Carney.
27:16Donc ce qu'ils ont à gagner, oui, je dirais en termes d'image...
27:21Un petit peu.
27:22Un petit peu, oui.
27:23Mais c'est toujours pareil, en fait.
27:25La Coupe du Monde de foot, comme les Jeux Olympiques, l'organisation de ces grandes compétitions, en fait,
27:33c'est perdant financièrement pour les pays organisateurs.
27:38Ça coûte toujours beaucoup, beaucoup d'argent.
27:40On parle toujours des recettes, mais on ne parle jamais de...
27:42Enfin, les recettes qui sont pour la FIFA, en l'occurrence.
27:45Mais on ne parle jamais de coûts exorbitants que c'est en termes de sécurité, de réfection, de tel truc,
27:52tel truc, voilà.
27:55Et c'est du gain d'image politique.
27:59Voilà.
27:59Après, moi, je ne peux pas juger si pour les États-Unis, c'est...
28:03Ou pour Donald Trump, c'est positif, globalement, d'avoir organisé cette Coupe du Monde pour son image.
28:09Plutôt tendance à penser que ça n'a pas changé grand-chose.
28:12Que ça n'a pas changé grand-chose non plus pour Claudia Sheinbaum.
28:16Peut-être un peu plus d'effets positifs personnels pour Claudia Sheinbaum, par exemple,
28:22parce qu'elle a réussi à vraiment utiliser cette Coupe du Monde comme un levier,
28:29en refusant d'occuper ses places, en donnant les places, en disant que les places étaient trop chères.
28:34Donc elle a fait un peu de judo politique.
28:35Elle était assez maligne, pour le coup, et flexible, ce qui n'est pas du tout Donald Trump.
28:42Bon, et pour revenir à ta question précédente sur l'effet politique pour Donald Trump,
28:48pour moi, il est quasiment nul.
28:51Enfin, il est nul.
28:51Autrement, s'il n'avait pas été nul, Donald Trump n'aurait pas fait un discours jeudi dernier,
28:56à deux jours de la finale de la Coupe du Monde,
28:57en disant, en gros, nos élections vont encore être volées,
29:01je vais encore perdre les élections, il faut changer quelque chose.
29:03Tu vois, s'il y avait une sorte de rebond particulier.
29:07Est-ce que tu as un dernier élément à ajouter dans ce débrief,
29:09avant que je ne te pose la dernière question ?
29:12Alors, peut-être que j'ai un élément à ajouter,
29:14mais peut-être que ça va répondre à ta dernière question.
29:16Moi, je voulais insister sur...
29:18On m'a posé la question à plusieurs reprises, y compris ma mère,
29:21donc il faut toujours répondre aux questions de sa mère.
29:24Elle m'a dit, Janine Fantino ne va pas être réélu.
29:28Je lui ai dit, si, si, si, si, il va être réélu.
29:30Non, j'ai vu que l'Allemagne allait voter contre lui.
29:33L'Allemagne, sans doute, mais il y a 211 fédérations à la FIFA,
29:36et les fédérations vont voter pour Janine Fantino.
29:41Et c'est là où il faut comprendre la...
29:43Juste en deux minutes.
29:44Oui, bien sûr, bien sûr. On n'est pas pressé.
29:46D'accord.
29:47Pourquoi Janine Fantino va être réélu ?
29:49Plus de recettes, plus de pays, plus de recettes, plus de recettes, plus de pays.
29:56Donc là, on prend les pays qualifiés, 48.
29:59Il y a 48 pays qui vont bénéficier de la prime de participation de la FIFA,
30:0310,5 millions de dollars par pays.
30:0748 au lieu de 32.
30:09Pour le Cap Vert, par exemple, on a parlé, l'aventure des Cap Verts,
30:14ça représente 4 années de budget de fonctionnement de la fédération.
30:18Donc le Cap Vert a son budget jusqu'à la prochaine Coupe du Monde,
30:21par sa simple qualification.
30:22Donc évidemment, de plus en plus de pays ont envie de participer à ça.
30:27Et donc si on leur dit, on va passer de 48 à 64,
30:30et vous, peut-être aujourd'hui, vous ne pouvez pas prétendre à participer à la Coupe du Monde,
30:34mais demain, vous pourrez, est-ce que vous votez pour ?
30:37Les fédérations vont voter pour.
30:39Ça, c'est pour les pays qualifiés.
30:40Et même les pays qui ne sont pas qualifiés,
30:43ils bénéficient de programmes de la FIFA, de programmes de développement du foot.
30:46Et je prends l'exemple dans mon papier d'apparaître, je dis,
30:50d'une fédération moyenne asiatique qui est la Malaisie,
30:52qui a priori ne sera jamais qualifiée pour une Coupe du Monde de foot,
30:55ça fait une Coupe du Monde à 225.
30:58Mais c'est 20 à 25%, les programmes de développement,
31:01c'est 20 à 25% de son budget aussi.
31:03Voilà.
31:03Donc en fait, il y a une sorte de théorie du ruissellement des néolibéraux
31:07qui est effective avec la FIFA,
31:09c'est qu'il y a tout en haut, il y a Jenin Fantino et la FIFA,
31:11qui donnent de l'argent aux pays qualifiés,
31:14mais en gros à tous les pays, à toutes les fédérations.
31:16Et comme à l'ONU, chaque fédération, chaque pays compte pour une voix.
31:20Donc l'Allemagne une voix, mais la Malaisie une voix,
31:22et le Cap-Vert aussi une voix, exactement.
31:24Et donc ça donne de l'argent aux fédérations et aux présidents de fédérations,
31:28qui eux-mêmes, à leur tour, c'est une question de pouvoir aussi,
31:31c'est une question de pognon, mais c'est aussi une question de pouvoir,
31:33tout est une question de pouvoir en dernier ressort, au final du truc.
31:36Et ça redescend, et donc Jenin Fantino va être réélu haut la main,
31:41et va peut-être réussir à passer à 64 équipes.
31:44C'est quand les élections, les nouvelles élections ? C'est bientôt là ?
31:47Oui, dans quelques mois, mais la première étape, c'est le passage à 64.
31:51Il faut décider très vite si tu passes, c'est pas du tout la main.
31:54Ah oui, c'est pas une fois que Jenin Fantino sera réélu,
31:56qu'il va pouvoir pousser ça, il faut que ce soit décidé avant ?
31:59Pas forcément, mais a priori, il va plutôt le faire dans cet ordre-là,
32:04avancer rapidement sur 64, peut-être aussi profitant de l'élan en disant,
32:0748, c'était formidable, grande...
32:10Plus de matchs, plus de plaisir, plus de kiff.
32:12Exactement.
32:14Ma dernière question, je vais te demander de sortir ta boule de cristal,
32:16et d'imaginer la Coupe du Monde dans 4 ans, donc on l'a dit,
32:20Portugal, Espagne, Maroc, selon toi, quelle polémique pourrait émailler cette Coupe du Monde ?
32:26Quelle tension politique va pouvoir se jouer lors de cette Coupe du Monde ?
32:30À quoi on peut s'attendre ? Alors j'imagine que c'est extrêmement difficile,
32:33mais je veux qu'on puisse ressortir cette vidéo dans 4 ans et dire, regardez,
32:36il avait raison, ou regardez comme il s'est planté.
32:38Donc qu'est-ce que tu imagines politiquement de cette Coupe du Monde
32:42qui aura lieu dans 4 ans, au Maroc, en Espagne et au Portugal ?
32:51Alors je pourrais te dire que ça dépendra beaucoup du contexte international.
32:54Évidemment.
32:55J'aimerais qu'on puisse avoir un débat, ça dépendra aussi du passage à 48 ou 64.
33:03Je pense qu'on...
33:05Allez, enfin je me jette.
33:07De toute façon on coupera au montage.
33:10On cassera le studio.
33:11Non, je pense que la question des...
33:14C'est une co-organisation, mais c'est une co-organisation sur deux continents.
33:18Donc Europe, deux pays européens, Espagne, Portugal et Maroc.
33:23Donc, il n'y a pas de raison, étant donné le contexte politique, géopolitique, global,
33:31qui changera peut-être un peu d'ici 3-4 ans,
33:35qu'il n'y ait pas un gros débat sur la question des migrations.
33:37Et en fait, qu'est-ce qui constitue une équipe nationale ?
33:41On a vu quand même le fil rouge de cette Coupe du Monde.
33:45Et je trouve que c'est vraiment intéressant de ce point de vue-là.
33:47La question de l'identité.
33:50L'appartenance ou pas un pays.
33:52L'appartenance, voilà.
33:53Ce que dit Raroy, en fait, c'est ce que les gens pensaient il y a 30, 40, 50 ans.
33:58Si vous n'êtes pas blanc, vous n'êtes pas français.
34:00Et encore, qu'ils le pensent aujourd'hui, d'ailleurs, au demeurant.
34:02On voit bien que c'est aussi un point de vue qui est de plus en plus minoritaire
34:05et marginalisé dans les pays, dans les sociétés.
34:08Même si ceux qui sont en train d'être marginalisés sur cette question
34:12politisent pour en refaire un élément central.
34:15On a vu aussi la gêne...
34:17Enfin, moi, il faudrait laisser parler mes collègues du service politique.
34:21Mais quand même, je trouve la gêne aux entournures du RN par rapport à cette équipe de France.
34:25C'est-à-dire, c'est à la fois...
34:27Alors, il y a les identitaires déclarés qui disaient que cette équipe de France ne leur ressemblait pas.
34:35Mais le RN, bien obligé de constater que c'est à l'image de ce qu'est la France aujourd
34:40'hui.
34:40Et on regarde l'équipe d'Espagne, telle qu'on la voit.
34:43C'est aussi l'Aminyama, Nico Williams.
34:45La mère de Nico Williams vient du Ghana.
34:47Elle a traversé le Sahara au péril de sa vie pour arriver en Espagne.
34:53Donc, je pense qu'on aura un débat sur cette question des migrations et des identités des pays.
34:59Puis, peut-être qu'on aura un débat sur la vague d'extrême droite qui touche l'Europe, ou la
35:10vague en réaction de gauche qui est antifasciste.
35:14C'est une tension aussi qu'on a vue, qui a incarné un peu beaucoup la tension entre la France
35:20et l'Argentine, au-delà du duel sportif.
35:23On voyait bien qu'il nouait quelque chose.
35:24C'était un peu plus en dessous des radars avec l'Espagne, même s'il y a quand même aussi
35:28cette symbolique-là.
35:30Voilà.
35:30Donc, la question des migrations-identités, la question des...
35:37Je ne dis pas la dérive fasciste, parce que c'est un projet politique, mais ça...
35:41Une Europe d'extrême droite ou une Europe antifasciste.
35:44Ou une Europe qui est antifasciste de gauche et qui assume un peu d'être de gauche, comme l'assume
35:51le gouvernement de coalition de gauche en Espagne.
35:54Très bien.
35:55Merci beaucoup d'avoir sorti ta boule de cristal.
35:57On regardera dans quatre ans, si tu t'es planté ou quoi.
35:59Parfois, c'est cruel, oui.
36:01Merci beaucoup, Christophe Deroubet, grand reporter au Service Monde, ancien chef des sports.
36:05Voilà.
36:06À plus tard.
36:06Salut.
36:07À bientôt.
36:12Sous-titrage Société Radio-Canada
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