00:09Muy buenos días, Jimena Gizamón, ¿cómo estás?
00:11Buen día, Gustavo, buen día, Ingrid, buen día a la audiencia.
00:14Vamos a hablar sobre la cuestión del puente Chaco Corrientes.
00:19Nuevamente vamos a estar en contacto con el ingeniero que anteriormente nos había comentado
00:24este accidente en uno de los pilares de las defensas del puente.
00:29Y después nos había aclarado todas las cuestiones que resurgieron por este tema.
00:36Estamos en comunicación con el ingeniero Daniel Alejandro Suárez.
00:41Buen día, ingeniero, ¿nos escucha?
00:43Buen día, buen día. A raíz de lo que ocurrió en el puente y de las nuevas medidas y normativas
00:50que reducen el franqueo bajo el puente General del Grano,
00:54porque el franqueo se cobra por tonelada de carga neta, diríamos que pasa bajo el puente,
01:00lo que hace que...
01:01Voy a explicar un poquito en qué consistiría el mecanismo que propongo para la financiación
01:08de la obra de defensa del puente.
01:10Un poco historiando, la obra de defensa quedó parada desde el año 2008.
01:15El año 2008 fue que está parada las obras de defensa, donde tienen todos los pliegos desarrollados
01:22en vialidad nacional y por distintas circunstancias quedó ahí parada.
01:25Eso como consecuencia de que la fuente de financiamiento era el aporte del Tesoro Nacional,
01:32que siempre tienen los vaivenes de todas las cuestiones de la nación y de la política
01:38en el sentido de lo que es nuestra economía.
01:41La propuesta básicamente es que a partir de los sobrecostos logísticos que generan los cruces
01:48bajo el puente General del Grano con el franqueo,
01:53esa diferencia, esa diferencia que es abismal en cuanto a costo en dólares,
01:59que es el costo no del flete en sí del cruce, porque el costo del cruce está dado por tonelada
02:05de carga,
02:06sino que es el sobrecosto que se produce por la cantidad de maniobras que tiene que hacer ahora
02:12cada una de las barcazas de convoyes para pasar bajo el puente.
02:16Y eso tiene costos, antes, por decirlo así, dando un ejemplo,
02:22antes una barcaza de 16, un convoy de 16 barcazas pasaba en una sola maniobra, en un solo franqueo.
02:32Hoy ese convoy de 16 barcazas tiene que hacer 7 maniobras.
02:374 para pasar aguas arriba y 3 para bajar aguas abajo.
02:40Y encima posiblemente tenga que alquilar un remolcador que sostenga y no queden a la deriva
02:46los convoyes cuando hace la maniobra.
02:49Es decir, que se incrementan notablemente los costos de ese franqueo.
02:55Tomando en cuenta esa situación que se repite todos los días,
02:59todas las épocas, durante todo el año, durante de acá al resto de los próximos 5 o 20 años,
03:05o lo que fuere mientras no se haga la defensa,
03:08los costos los paga el propio Río, es decir, el franqueo.
03:15Y ese sería el mecanismo de financiación del préstamo.
03:20Esa tasa que se paga a la Administración General de Puerto,
03:25podría ir una fracción de esa tasa a un fideicomiso,
03:30a un fideicomiso que estaría protegido con un banco,
03:34que sería el Banco Vice o el Banco Nación,
03:38con el apalancamiento de la posibilidad de un préstamo a sacar
03:43con alguno de los organismos internacionales de crédito,
03:46que podría ser el BID o el CAF.
03:49Teniendo ese apalancamiento, esa posibilidad de recaudar en moneda dura
03:53lo que pasa abajo y pagar un préstamo blando a 15 años,
03:57la fuente de financiamiento estaría asegurada
04:00y se podría llamar a licitación a la obra de defensa del puente.
04:05Ese es básicamente el mecanismo.
04:08Es decir, se paga solo porque hoy con los costos que representan
04:13hacer el cruce del franqueo bajo el puente a los armadores
04:17que pasan todos los días bajo el puente del grano,
04:21una fracción de ese monto que iría a un fideicomiso
04:24que estaría como encapsulado en un banco,
04:27de modo que no haya posibilidades de que ese dinero sea tocado,
04:33más que va exclusivamente para esa obra,
04:35se podría financiar la obra sin ningún costo para la Argentina
04:40ni para el resto de los países, sino que lo pagarían los mismos armadores.
04:44Esta es una propuesta y fue presentada formalmente
04:48ante el organismo.
04:49¿Cuál es el organismo al que tiene que presentar,
04:52que tiene que tomar cartas en el asunto?
04:55No, no, no, fue una propuesta, no la publiqué porque me cuesta muchísimo
05:00conseguir información oficial.
05:03Lamentablemente, Prefectura Naval Argentina,
05:05el otro día fui reticente a darte información.
05:08Entonces, yo lo hago como soy evaluador de proyectos,
05:12por mis conocimientos,
05:14y me cuesta a horrores conseguir la información porque no te la dan.
05:19Entonces, la publiqué como un mecanismo que después de hacer una investigación
05:24exhaustiva del tema,
05:26para buscar una solución por la preocupación que tenemos,
05:29bueno, por la preocupación que tenemos todos por lo que pasa bajo el puente.
05:33Pero es necesario, diríamos, que esto tome la parada a quien quiera,
05:38no me importa partido político, no me interesa eso,
05:41quien quiera tomar la parada para tomar la idea y tratar de gestionar esto.
05:45Es necesario para el Chaco y para Corrientes.
05:48Ahora que necesitamos, que tienen, les estoy hablando del 2008,
05:54estamos en el 2026, hace 18 años que está parada,
05:59y entonces es una obra de infraestructura que necesitamos que se haga
06:02porque imagínense lo que puede llegar a ser que eso quede parado, ¿no?
06:08Para la región, para la provincia de Corrientes.
06:11Daniel, le pregunto otra cuestión.
06:15Los barcos que cruzan y que a veces en alguna mala maniobra o por lo que fuere,
06:22envisten la estructura del puente y ocasionan daño,
06:26¿tienen también alguna especie de seguro que cubra algo?
06:34Bueno, por eso, ahí hay que separar una cuestión, las dos cuestiones.
06:39Esto que estoy proponiendo es la solución a la defensa definitiva del puente.
06:44La otra cuestión, lo del impacto, es un accidente provocado por un error humano.
06:50Que tienen que tener, los barcos tienen tres seguros,
06:52tienen un seguro de la carga, propiamente dicha de la carga,
06:56tienen otro seguro laboral y tienen un seguro por, o sea, un seguro de terceros sería,
07:04de daños a terceros y de daños a esta infraestructura a terceros,
07:08que sería en este caso el que corresponde a este seguro.
07:12La barcaza que chocó el otro día, ¿cuál sería el procedimiento?
07:15Prefectura Naval debería haberlo, supongo que ya lo habrá inmovilizado, embargado,
07:20teniendo retenido en la costa y activar el seguro.
07:23Cuando toma intervención la justicia federal, porque es un río,
07:27a partir de ahí queda retenido el barco, mientras se hace una pericia,
07:35esa pericia establece las responsabilidades y el juez fija preventivamente
07:40el valor de lo que sale, los daños de ese que hizo el barco,
07:45más o menos un 30% más en resguardo al tiempo que dura el procedimiento.
07:51Como los armadores en general no pueden tener retenido ese barco
07:56porque le presenta mucho dinero, presentan una caución o una fianza del seguro
08:00que depositan ese dinero y se libera ese barco.
08:04Y mientras tanto, con ese dinero debería hacerse la reparación de la parte de abajo
08:09de las pilas del puente.
08:11Pero todo eso que le estoy diciendo en este relato suele tardar de 5 a 6 años.
08:16Y usted no puede mantener rota las pilas 6 años, diríamos,
08:20porque después viene, es como un auto que usted le chocó una vez,
08:23después le vuelve a chocar, después le sigue chocando, después lo destruye.
08:27Por tomarlo así, ¿no es cierto?
08:29Entonces usted necesita reparar eso.
08:31Y con ese dinero, esa caución, se repara.
08:34El Estado puede llamar licitación y reparar.
08:37¿Cuál es el monto de la inversión?
08:39¿Cuál es el monto de la inversión?
08:41No, no. Eso tiene que salir de la pericia.
08:45Eso va a salir de la pericia, diríamos,
08:47que lo tiene que hacer Vialidad Nacional
08:50y supongo que pasar al juzgado.
08:52Pero yo, en este caso, creo que por ahí es necesario que un poco,
08:56porque después entramos, perdón, lo voy a decir en voz alta,
08:59después entramos en uno que se llama el secreto de sumario.
09:02Y después parece que es ocultamiento de información,
09:05no secreto de sumario,
09:07porque nunca sabemos qué es lo que pasa después.
09:10Yo no sé, no averigüé, intenté averiguar,
09:13nunca pude saber qué pasó con los otros choques
09:16que ocurrieron bajo las pilas del puente que no habrá,
09:19y si se hicieron las reparaciones alguna vez.
09:22La verdad es que no se habrán hecho nunca,
09:25porque si no, no hubiéramos enterado.
09:27Con lo cual, lo que le quiero decir es que ese dinero
09:29que debería ser específicamente para reparar lo que ocurre abajo,
09:33en las pilas del puente,
09:35nunca podemos saber qué es lo que ocurre,
09:37pero yo reparaciones bajo las pilas no he visto acá en Corrientes
09:40que se hayan hecho.
09:42Con lo cual, quiero decir que,
09:44a lo que voy es que una cosa es el choque,
09:47el accidente que corresponde a la responsabilidad civil
09:51al armador,
09:52y esta otra cuestión es la de la defensa
09:55para evitar que vuelvan a ocurrir esos choques.
09:57Efectivamente.
09:58Y otra cosa, usted decía en el proyecto
10:00que usted presenta para que no le cause
10:04una erogación más al Estado argentino,
10:07es sacar la plata
10:09de un pago que ya hacen
10:12las flotas de barcos que por ahí pasan,
10:15y que va a la Administración Nacional de Puertos.
10:17¿Qué hace la Administración de Puertos
10:20con esa plata actualmente, o hoy?
10:23Bueno, para la Administración de la,
10:26supongo yo, de todo lo que es la navegabilidad
10:28en la hidrovía Paraná-Paraguay,
10:31entiendo que parte de esa plata
10:32debe ir al dragado y balizamiento
10:35de la hidrovía, diríamos,
10:36para la circulación de los barcos.
10:38Así debería ser,
10:40porque es como ir habilitando,
10:41es como ir mejorando la ruta
10:43para que pasen los...
10:44Como un peaje en la ruta, digamos.
10:45Le pregunto, ingeniero,
10:47ahora con el tema del fenómeno del niño
10:49y las crecidas y demás,
10:51¿el aumento del caudal en el río Paraná
10:53afecta, pone en mayor riesgo
10:55la cuestión con el tema de las defensas
10:58desgastadas y demás?
11:00Mire, no sé con exactitud,
11:03pero sí mejora la navegabilidad
11:05porque puede aumentar el calado,
11:06con lo cual mejora las cargas
11:08que pueden entrar por barco.
11:09Lo que sí, las corrientes aumentan
11:12porque es lógico que al aumentar el caudal
11:14aumenta la velocidad.
11:15Los barcos tienen que tener,
11:17de acuerdo a la prefectura,
11:18una cierta potencia de motor
11:20para ser habilitados
11:22y que esa potencia...
11:23Para ser habilitados
11:24a hacer el franqueo bajo el puente,
11:26con lo cual se supone
11:28que con esa potencia de motor
11:30deberían tener la maniobrabilidad
11:32como para franquear sin problema.
11:34Así que entiendo que prefectura
11:37regula eso en función al caudal
11:39y a la subida del río.
11:41Y creo que es de 2.000 HP
11:44como mínimo de motores
11:46que le exigen los remolcadores
11:47para pasar hoy los convoyes de carga.
11:53Ese sería la...
11:54Muchísimas gracias, ingeniero.
11:56¿Hay alguien más que quiera...
11:57No, no, no.
11:58Otro día lo invitamos
12:00pero para hablar de
12:01si hay algún proyecto
12:03o los hay pero están parados
12:05de construcción de un nuevo puente,
12:08¿no?
12:08Entre Chaco y Corrientes.
12:10O de por lo menos arreglar
12:14aquellas estructuras que se habían roto,
12:16que recuerdo alguna vez
12:16mostraban,
12:18filmaban desde abajo
12:19desde el río
12:20y pasaban los vehículos
12:22y se parecía que caía
12:24pedazos de mampostería
12:25desde el puente, ¿no?
12:27Pero en otro día, ingeniero,
12:28si le parece.
12:29Sí, como no, muy amable.
12:32Hasta luego.
12:32Creo que debemos cuidar.
12:33El segundo puente está muy lejos
12:35con lo cual debemos cuidar este
12:37porque es la única conexión
12:38que tenemos con el oeste del país.
12:40Adiós.
12:40Adiós.
12:40Adiós.
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