- hace 1 hora
La exministra analiza el ascenso de China, la dependencia europea de Estados Unidos y la estrategia de Marruecos frente a España.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00¿Qué tal, Domingo?
00:00:01¿Qué tal, Richard?
00:00:02Pues nada, yo hoy con mis virus puestos.
00:00:04Sí, hoy tienes una voz un poco...
00:00:06¿Se me nota?
00:00:07Sí, iba a decir complicada la voz, porque parece como que te va a generar problemas.
00:00:12Esperemos que no.
00:00:13Lo mismo me da la tos.
00:00:14Lo mismo.
00:00:15¿Y la tos no es agradable?
00:00:17No.
00:00:17A partir del COVID tú toses y la gente alrededor se pone muy nerviosa.
00:00:21Además, hay un dicho que dice que hay dos cosas que no se pueden ocultar, la tos y la pobreza.
00:00:27Ah, sí.
00:00:27Es verdad.
00:00:27¿Quién dice eso?
00:00:28Creo que era un dicho chino o algo así.
00:00:30Para mí me gustó.
00:00:31El día que lo leí me pareció que es verdad.
00:00:33Que son dos cosas que son muy difíciles esconder.
00:00:35¿Te has intentado alguna vez aguantar la tos?
00:00:39Pocas veces y sales casi siempre mal.
00:00:41¿Sabes lo que pasa?
00:00:42Que luego deriva en estornudo.
00:00:45Y luego es estornudo, estornudo, estornudo, estornudo y más tos, tos, tos, tos, tos.
00:00:48O sea, que es mejor no aguantar.
00:00:50Un ciclo horrible.
00:00:51Pues tú aguántate en un programa de radio o salte del estudio.
00:00:54Vale.
00:00:54Y nos quedamos aquí solo.
00:00:55Tendrá que verlo la gente por YouTube, para ver si me voy o no me voy o cuántas veces me
00:00:59voy.
00:00:59Eso es.
00:01:00¿Qué tal?
00:01:01¿Cómo estáis?
00:01:01Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:01:03¿Qué tal, Domingo?
00:01:04¿Qué tal, Richard?
00:01:04Hoy te sonarán banda australiana de grandes éxitos en los 80 y los 90 que se llamaba Inexex.
00:01:13Inexex, te iba a decir, nunca he sabido muy bien exactamente cómo era esto, la pronunciación.
00:01:18Porque eran unas iniciales, unas letras, Inexex, en el exceso.
00:01:22Bien.
00:01:23Y me encanta.
00:01:24Sí, sí, está bien.
00:01:24Y además te pones a escuchar las canciones y todas o casi todas te suenan.
00:01:27Fíjate que te habría dicho que sabía que eran australianos.
00:01:30O sea, si no lo hubieras dicho tú, creo que yo habría dicho, esto suena australiano.
00:01:33No me lo puedo creer.
00:01:34Yo estoy lanzado, sí.
00:01:36Pues nada, y sabes que en el año 87 se fueron a rodar tres videoclips a Praga.
00:01:40No, no lo sabía.
00:01:41Bajo el régimen del comunismo.
00:01:43Y cuentan que estaban hospedados en un hotel, en un gran hotel.
00:01:46Y que allí los botones les daba igual que estuvieran o que no, casi les molestaban.
00:01:49Y que la cafetería estaba vacía porque nadie quería trabajar porque saben que al final el gobierno les iba a
00:01:55pagar igual.
00:01:55Sí, nosotros hacemos como que trabajamos, ellos hacen como que nos pagan.
00:01:59Pues sí, eso era el comunismo.
00:02:00Eso era el comunismo, sí, sí.
00:02:01Sí, en fin, pues nada, hoy vamos a hablar del pasado pero también del presente.
00:02:06Sí, más del presente.
00:02:07Digamos, en esa pregunta que siempre nos hacemos con quién nos vamos a enemistar hoy,
00:02:11de quién vamos a dejar de ser amigos, pues quizás de un porcentaje relativamente amplio de la población,
00:02:18por lo menos de los que están cerca de mí, que en este mundo que tenemos ahora,
00:02:22sobre todo en las relaciones internacionales, que parece muy complejo,
00:02:26están constantemente como queriendo volver al año 96, hace 30 años, porque era una situación más tranquila.
00:02:32Ese fin de la historia que nos dijeron, había caído el comunismo, era un mundo relativamente optimista.
00:02:37Y no es que nos vayamos a enemistar con ellos por decirles que aquello no era mejor que lo de
00:02:40hoy,
00:02:41que ni siquiera yo, no sé si vamos a entrar, pero sí que yo creo que uno de los puntos
00:02:45de nuestra invitada,
00:02:46que ha escrito sobre esto, es que estamos en 2026, vamos a hablar de la realidad que hay ahora,
00:02:51vamos, no sé si dejar de la nostalgia, pero ya no podemos volver al 96,
00:02:57y yo creo que ese es un bofetón de realidad que mucha gente va a decir,
00:02:59no, no me gusta este mensaje, pero es uno de los mensajes que hay que decir.
00:03:02Estamos en 2026, ¿cómo afrontamos las relaciones internacionales?
00:03:07¿Cómo afrontamos el orden internacional en una situación probablemente más compleja todavía que la de hace 30 años?
00:03:13Bien, y como decías, no estamos solos, nos acompaña una invitada con la que tendemos que hablar de política exterior,
00:03:21pero claro, yo hablaría con ella de literatura, hablaría de muchas otras cosas,
00:03:25porque nuestra invitada Ana Palacio, ¿qué tal Ana? Bienvenida.
00:03:28Pues bien hallados, don Domingo, y la verdad es que si puede intervenir en la conversación hospitalaria,
00:03:39Vixvaporub en los pies y en el pecho.
00:03:42¿En la planta de los pies?
00:03:43En la planta de los pies y en el pecho. Es una cosa viejísima, pero yo es como si me
00:03:47fuera a una isla desierta,
00:03:49y solo pudiera llevar una cosa, es posible que me hubiera servido.
00:03:52Pero es un tarro de Vixvaporub.
00:03:54Sí, un tarro de Vixvaporub que sirve para todo.
00:03:57Oh, es buenísimo, buenísimo, buenísimo. Pero doña Nuria, claro, a ver, yo hablaría de teatro,
00:04:05le escucharía hablar de teatro, también de música, pero la verdad es que son dos ángulos un poco muertos para
00:04:11mí,
00:04:12y siempre me parece que usted es un poco maga, maga de teatro y también un poco de maga de
00:04:20música.
00:04:21Y don Domingo Soriano, pues aquí está, que supongo usted es la parte racional, la parte...
00:04:31Eso nos han dicho alguna vez, que la pareja funciona porque es un poco esa combinación.
00:04:37Pero sí, sí, bueno, yo ya estoy metido dentro de la locura, así que intentamos que salga más o menos.
00:04:42Bueno, Ana Palacio, que fue ministra de Exteriores en el segundo gobierno de José María Aznar,
00:04:47lo exterior te acompaña, Ana, siempre.
00:04:49Es verdad, pero me acompaña desde que era muy joven, porque yo quería viajar.
00:04:54Es que antes estaban ustedes hablando en la introducción de la diferencia entre hoy y el 96,
00:05:04pero ustedes pónganse en la diferencia de hoy y el 68.
00:05:10Que no, a ver, que Napoleón decía que para conocer a una persona, estoy parafraseando,
00:05:17y además no es seguro que lo dijera Napoleón, es de esas frases que se le atribuye,
00:05:20pero que realmente nadie tiene constancia que lo dijera.
00:05:24Pero que para conocer a una persona había que saber cómo era el mundo cuando tenía 20 años.
00:05:29Y ustedes son veinteañeros del 96, yo soy veinteañera del 68.
00:05:33Y ahí sí que se ve el cambio del mundo.
00:05:36Ahí sí que se ve.
00:05:38Ustedes todavía, con esto del fin de la historia, fue como una prolongación de lo que somos nosotros,
00:05:49que es la última generación de la Ilustración.
00:05:52Que creíamos, vamos, que creíamos, que estábamos con ese convencimiento
00:05:57de que el mundo estaba ahí para ir a bocaosa por él.
00:06:02Era un mundo de posibilidades, es el mundo del progreso, del progreso de la humanidad,
00:06:08de la historia universal desde el punto de vista cosmopolita de Kant.
00:06:12Estoy citando una de las obritas, no menores, porque es importantísimo,
00:06:18pero que se pueden leer.
00:06:19Ninguno de nuestros oyentes le vamos a recomendar que se meta en las obras gordas de Kant,
00:06:25de Saque, pero esto sí, esto son veinte páginas que valen su peso en oro.
00:06:30La historia universal desde el punto de vista cosmopolita es la explicación
00:06:34de lo que es la esencia de la Ilustración.
00:06:37Y nosotros, la generación mía, esa generación de la Ilustración cree en el progreso,
00:06:43cree en las posibilidades, cree en el mundo, es todavía un mundo de horizontes abiertos.
00:06:50Hemos aprendido el mundo en los libros, no hemos viajado,
00:06:53pero hemos leído mucho y conocemos, pues eso es esa tradición clásica de racionalidad crítica.
00:07:02Pero también vivíais y convivíais con el mayo del 68.
00:07:05No, no, vivíamos y convivíamos con una sociedad completamente distinta.
00:07:08A ver, que en España hacía falta permiso marital para abrir una cuenta corriente en el año 73,
00:07:14por ejemplo, o sea que no, que el mundo no era, que convivíamos evidentemente con el telón de acero.
00:07:24De eso ustedes tienen aquí a Jiménez de los Santos, que es Federico Jiménez de los Santos,
00:07:31que es uno de los grandes especialistas.
00:07:34El mundo era un mundo amenazante, por supuesto, pero amenazante de otra manera.
00:07:42Evidentemente lo que tienen razón es que el mundo ha cambiado, y el mundo cambia realmente en 2001.
00:07:48En 2001 con las Torres Gemelas y la entrada de China en la OMC.
00:07:55Eso es lo que marca de verdad el cambio del mundo, porque ustedes todavía son así como de transición,
00:08:02porque para ustedes ya el mundo no es un mundo de posibilidades infinitas.
00:08:09Ustedes ya han visto el informe del Club de Roma.
00:08:15Ya se ha producido, qué sé yo, la conferencia, lo que es la idea de que el planeta hay que
00:08:25conservarlo,
00:08:27que es Sao Paulo, que es Río, que ya no vive en ese mundo de la historia universal,
00:08:38ese mundo kantiano en donde el progreso de la humanidad es claro y vamos avanzando,
00:08:43y se avanza por racionalidad y tal.
00:08:45Es un mundo ya completamente distinto.
00:08:48Pero con la caída del Muro de Berlín y con el colapso de la Unión Soviética en el 91,
00:08:57pues claro, ahí con una lectura peculiar del libro de Fukuyama o del artículo de Fukuyama,
00:09:06porque lo de Fukuyama, del fin de la historia, es un...
00:09:11Es un... En fin, no nos vamos a meter en eso, porque eso ya sería entrar en territorios de especialistas.
00:09:20Pero eso, que el mundo lo que ha cambiado es a partir de la entrada de que China cambia,
00:09:27el mundo cambia, y a partir de las Torres Gemelas, ¿por qué?
00:09:31Pues porque ahí lo que hasta entonces estaba claro es que los actores internacionales eran estados.
00:09:39Eran estados. Y ahí de repente los estados se encuentran con unos actores no estatales
00:09:45a los que progresivamente les van dando paso.
00:09:49Les van dando paso en el sentido de interlocución.
00:09:53Y bueno, y acaban negociando con los talibanes,
00:09:57y se acaba negociando con el...
00:10:00Con todos estos...
00:10:04Todas estas organizaciones terroristas de base, pero...
00:10:08Degociando, tú lo has dicho.
00:10:10Claro.
00:10:10Y que eso es lo que yo creo que cambia.
00:10:12Y todo esto, que nos lo hemos dicho,
00:10:15hoy viene Ana Palacio porque publica un libro
00:10:18en el que explica toda esta visión sobre cómo estamos actualmente...
00:10:23En el que nos dice que vivimos en un mundo dislocado.
00:10:25Eso es.
00:10:25Un mundo dislocado, claves para navegarlo, de Deusto,
00:10:29que ahora mismo sale en unos días,
00:10:32ahora mismo ya está en preventa,
00:10:33tengo ahora mismo la página, tanto de Casa del Libro como, por ejemplo,
00:10:36Amazon y Digo Estado, pues son como las dos más sencillas, ¿no?
00:10:40Ya está en preventa, ya se puede comprar, saldrá en 15 días.
00:10:44En 15 días está en la calle.
00:10:46Está en la calle.
00:10:46¿Por qué digo yo dislocado?
00:10:48Es peculiar porque suena...
00:10:51Dislocación.
00:10:52Sí, a un accidente...
00:10:54Pues dislocado pensando...
00:10:56A ver, yo no puedo olvidar que yo, en última instancia,
00:10:59vengo del derecho.
00:11:00Este mundo que, en fin, que ya es pasado,
00:11:05ya es el mundo...
00:11:07Estaba basado en una armazón de derecho internacional público.
00:11:14Y ahora hemos pasado una época larga de crítica,
00:11:20ese derecho de los dobles, las dobles varas de medir,
00:11:24de los dobles...
00:11:24Ahora lo echamos de menos.
00:11:26Porque ese armazón nace realmente de una visión fantástica.
00:11:36A ver, es todo este mundo que dejamos atrás de instituciones,
00:11:43instituciones que encauzan el poder.
00:11:45El poder está ahí, pero las instituciones lo encauzan.
00:11:49Lo podemos referir a una página,
00:11:52que yo eso sí que la recomiendo también
00:11:54a todos que tengan un poco de interés,
00:11:57que es la Carta del Atlántico.
00:11:58La Carta del Atlántico es...
00:12:01Churchill se cruza en agosto del 41.
00:12:04Hay que pensar dónde estábamos en la guerra mundial,
00:12:07segunda guerra mundial, en agosto del 41.
00:12:10Los Estados Unidos, totalmente contrarios a entrar en guerra.
00:12:15Entran después del ataque de Pearl Harbor,
00:12:18pero en agosto,
00:12:19ahí está Roosevelt haciendo equilibrios para ayudar.
00:12:23Son cosas que nos suenan ahora.
00:12:25No es que sí, pero que no.
00:12:29De los Estados Unidos se cruza el Atlántico.
00:12:32Pero todavía no sabemos si ya tenía descifra enigma,
00:12:36que como aquí creo que somos de...
00:12:38En fin, de la cosa de...
00:12:41Del libro de intriga.
00:12:44Bueno, pues desde luego era peligrosísimo cruzarse el Atlántico.
00:12:48Se cruza el Atlántico y se junta en las aguas de Terranova
00:12:52con Roosevelt y entre los dos.
00:12:56Pero ahí desde luego hay pluma de Churchill,
00:13:00que no aspiraba a premio Nobel de la Paz,
00:13:02sino que tuvo premio Nobel de literatura
00:13:04y que escribía muy bien.
00:13:06Y es una página en donde lo que tiene de maravilloso
00:13:10es que en el momento más oscuro,
00:13:12y yo por eso soy optimista,
00:13:14más oscuro que ese no había momento.
00:13:16Y sin embargo tienen la visión del mundo que quieren
00:13:21que venga después, cuando termine la guerra.
00:13:23Que por supuesto en ese papel es que van a ganar la guerra.
00:13:28Pero van a ganar la guerra y hablan de vencedores y vencidos,
00:13:33estados grandes y pequeños.
00:13:35¿Y qué es lo que se plantea ahí?
00:13:38Pues es en el fondo esa cosa cursi del paradigma.
00:13:42Bueno, pues es un hilo muy sencillito.
00:13:45El objetivo es la paz.
00:13:47¿Pero por qué la paz?
00:13:48Bueno, pues porque es que Europa llevaba en guerra siglos,
00:13:52pero había montado dos muy gordas.
00:13:55Que luego podemos entrar a ver las guerras estas mundiales
00:14:00desde el Pacífico, todo lo que eramos.
00:14:01Pero realmente Europa había tenido un papel preponderante.
00:14:06Entonces el objetivo es la paz.
00:14:08Y ahí, eso es la originalidad del momento.
00:14:11Y esto, Domingo, esto es de su campo.
00:14:13No, es la originalidad del momento.
00:14:16Porque dicen, a la paz no hay que llegar por lo que es el concierto de las naciones,
00:14:22que es el esquema clásico de cómo los europeos se guardaban las espaldas
00:14:29y se equilibraban y tal.
00:14:31No, a la paz hay que llevar por la prosperidad.
00:14:36Ese es, ahí entra.
00:14:38Eso es lo que luego hace que la economía arrolle en los años 70.
00:14:42¿Y a la prosperidad cómo se llega?
00:14:44Por el intercambio arreglado.
00:14:47Por el intercambio arreglado.
00:14:49Y ahí es donde tienen, esos son siete, a ver, ahora de memoria,
00:14:53me parece que son siete puntos.
00:14:55Pero el punto, uno de los puntos importantes que ellos se plantean
00:14:59es que tenemos que tener acceso, países grandes y pequeños, vencedores y vencidos,
00:15:08acceso a las materias primas naturales que permitan que ningún hombre pase hambre,
00:15:18want and fear, hambre o necesidad más que necesidad y miedo.
00:15:23Y eso es lo que tiene la Carta del Atlántico.
00:15:26Y la Carta del Atlántico es luego Bretton Woods,
00:15:28que Bretton Woods todavía no ha terminado la guerra en el Pacífico.
00:15:33Es ese montaje, Naciones Unidas,
00:15:35y es ese montaje que le podemos ver muchos, muchos defectos.
00:15:40Pero que eso es lo que ha servido de andamiaje para los años mejores.
00:15:48Claro, hablas de la dignidad humana.
00:15:50Claro, hombre, no, por supuesto.
00:15:51A ver, hablan de la dignidad humana, no hablan del hombre libre de want and fear.
00:15:59A ver, lo que hablan es del derecho de la autodeterminación,
00:16:05que claro, Churchill hacía polvo, Churchill era el imperio británico.
00:16:09Y ahí le meten el torpedo, el caballo de Troya,
00:16:14de la autodeterminación de los pueblos,
00:16:16que es lo que, al terminar la guerra, inicia la ola de descolonización.
00:16:21Y Churchill lo sabe, pero entiende que, yo creo, hay que leer sus memorias,
00:16:26entiende que son los tiempos, y sobre todo entiende que no tiene alternativa,
00:16:29que necesita eso.
00:16:31Y esto no es un tratado, es una proclama,
00:16:35es una declaración que hacen los dos, ahí, una página.
00:16:39Y está además, esto en internet, como hoy encontramos todo en internet,
00:16:44está el borrador en el que está metida la pluma de Churchill.
00:16:48Y ves las palabras que ha cambiado, tiene mucho interés sobre el borrador,
00:16:51que no sé quién lo habría hecho.
00:16:52En ese papel viejito, bueno, yo lo he usado, es viejito,
00:16:56pero yo lo he usado, aquel papel, papel que era papel seda,
00:17:02en el que se había, hacían las copias que se metía una hoja de papel carbón,
00:17:09y luego el papel sillito.
00:17:11Todavía venden cuadernos de papel seda, yo he comprado, sí, sí.
00:17:13¿Sí?
00:17:14Sí, bueno, se escribe de maravilla en el papel seda.
00:17:16¿Ah, sí?
00:17:16Sí, ya te regalaré uno.
00:17:17Pues yo que he debido de tener una vida anterior,
00:17:21que he debido de tener algo que ver con una papelería,
00:17:24porque yo soy de comprar todos los cuadernos del mundo.
00:17:29Todos los bolis, las cosas, y luego pierdo un boli,
00:17:34y es como si me dejan la cara.
00:17:36Sí, es verdad, es una cosa boba, pero que hay bolis sin valor,
00:17:41que son bolis de propaganda, pero que,
00:17:44uy, este boli es de no sé qué conferencia, me lo dio,
00:17:48y lo pierdo, y los pierdo muy a menudo.
00:17:51También me llevo algunas veces, o sea, que si por aquí hay bolis,
00:17:54que tengáis cariño, no me los dejéis al alcance.
00:17:58A ver, Domingo, ya te he dicho la semana pasada que estoy ahorrando,
00:18:02pero necesito ayuda.
00:18:03Así que, como me dijiste que era importante que me lo apuntara,
00:18:08cojo lápiz y papel y te escucho.
00:18:10Seguro que alguna vez te has preguntado,
00:18:12o se han preguntado nuestros oyentes,
00:18:14si sus ahorros podrían ayudarles a conseguir algo más
00:18:18que hacer crecer su capital, preparar un proyecto importante,
00:18:21o llegar con mayor tranquilidad a la jubilación.
00:18:23Pues bien, hoy Alianz Inversiones nos dice que podemos encontrar
00:18:30distintas soluciones de inversión, de ahorro, planes de pensiones,
00:18:34pensados para adaptarse a nuestros objetivos y a nuestro perfil de riesgo.
00:18:38Y, porque eso sí, no todos tenemos las mismas metas y necesitamos invertir de la misma manera.
00:18:43¿Ves?
00:18:44Tú eres un caso especial.
00:18:45Todos somos diferentes.
00:18:45Claramente, pues mira, Alianz cree que tiene también la solución para ti.
00:18:49Gracias, Alianz Inversiones.
00:18:51La clave está en elegir la opción que mejor encaje con lo que queréis conseguir
00:18:54y diversificar contando con el respaldo y la experiencia de Alianz.
00:18:58Así podréis tomar decisiones más alineadas con vuestros planes,
00:19:02tanto para el presente como para el futuro.
00:19:03Así que Alianz nos anima, anima a nuestros oyentes, te anima a ti,
00:19:07a que si quiere conocer esas opciones, pues descubra cuál puede encajar mejor.
00:19:12Os dejamos el enlace en las notas del episodio.
00:19:15En las notas del episodio.
00:19:16Sí, sí.
00:19:16Pues Alianz y a vivir, Domingo.
00:19:19Eso quiero yo.
00:19:20Pues yo también.
00:19:22Otra que no suena de Inexcess, ¿verdad?
00:19:24Sí, sí.
00:19:25Bien.
00:19:27Pero, digamos, ese es el punto de partida, ese mundo más o menos ordenado,
00:19:32es verdad, el que conocimos en nuestra juventud.
00:19:33Parece que iba a ser todo tranquilo.
00:19:35Probablemente yo en la universidad, en esos mediados de los años 90,
00:19:38hubiese pronosticado un futuro muy diferente.
00:19:41En el que habíamos visto la verdad y la forma correcta.
00:19:44Yo probablemente habría pensado, pues China y Rusia van a ir poco a poco integrando,
00:19:49se van a acabar siendo, 30 años después ya habría dicho,
00:19:52pues seguro que son democracias más o menos convencionales, pues con sus matices,
00:19:57pero parecidas a las europeas, parecidas a Estados Unidos, y nada de eso ha sucedido.
00:20:02Hemos ido por un camino bastante diferente.
00:20:05No solo no es el fin de la historia, sino que es una historia muy entretenida.
00:20:08¿Qué ha ocurrido para que se haya producido ese cambio?
00:20:12¿Quién es el que ha dislocado el mundo?
00:20:14Porque el dislocado uno se lo puede romper él solo, se cae y se rompe el hombro,
00:20:17o se lo pueden romper desde fuera.
00:20:20A ver, si me permite, don Domingo, hacer una...
00:20:25Es verdad cuando...
00:20:29China entra en 2001, porque llevaba una trayectoria en la que el argumento,
00:20:35y esto se puede ver tirar de hemeroteca,
00:20:38el argumento era que China iba a respetar las reglas de la OMC,
00:20:45primera cosa que se daba, por supuesto, que China iba a respetar...
00:20:49Y que evidentemente China por lo menos iba a ser más pluralista,
00:20:53eso es lo que se decía.
00:20:54No democracia, pero más pluralista.
00:20:58Ahí se produce el bombardeo por error,
00:21:01porque claro, todo esto se mezcla con las guerras que ahora están,
00:21:05otra vez por otras razones, de la ampliación,
00:21:08las guerras de los Balcanes,
00:21:10el bombardeo por error de la embajada de China por Estados Unidos.
00:21:14Y ahí ya, no voy a decir, pero eso hace que se acelere esa entrada.
00:21:19Y China entra en 2001.
00:21:23Entra en la Organización Mundial del Comercio.
00:21:25En el Comercio, claro.
00:21:27Yo antes he dicho la MCI, hay que decir Organización Mundial del Comercio.
00:21:32Lo que tenemos que ver como europeos es que no nos escapamos
00:21:36a que Europa es el ejemplo más acabado,
00:21:39más perfeccionado de eso que dice la Carta del Atlántico,
00:21:45de esa idea de a la paz por la prosperidad
00:21:48y a la prosperidad por el intercambio reglado.
00:21:51Por eso es totalmente apócrifo que Monet dijera
00:21:54que si lo hubiera sabido hubiera empezado por la cultura.
00:21:57Nunca lo dijo porque no era el ambiente del tiempo.
00:21:59La idea del tiempo era esa.
00:22:01¿Y qué es el mercado interior?
00:22:02Sino el intercambio reglado llevado un paso más allá.
00:22:06Y en Europa es que nos lo hemos creído totalmente.
00:22:10O sea, en Europa teníamos el efecto Bruselas.
00:22:13Ahora ya nadie habla del efecto Bruselas
00:22:15por efecto de la dislocación.
00:22:18Y por supuesto, el poder regulatorio.
00:22:21¿Cuántos libros han escrito sobre el poder regulatorio?
00:22:24En el mundo, el siglo XXI iba a ser un siglo
00:22:29en el que Europa iba a rule.
00:22:32O sea, Europa iba a establecer las reglas.
00:22:35Eso es un libro publicado por uno de los mejores especialistas
00:22:40y además que es muy bueno.
00:22:42Pero es que estaba metido en la salsa del momento.
00:22:45Entonces, why Europe will rule the 21st century?
00:22:49Bueno, pues hay un párrafo que yo en conferencias,
00:22:52a veces lo cito, que dice, y nosotros hemos demostrado
00:22:56que con un mercado interior se puede hacer la paz.
00:22:59Claro que lo hemos demostrado.
00:23:00¿Por qué?
00:23:01Porque externalizamos la seguridad de Estados Unidos.
00:23:04Estados Unidos nos garantizaba la seguridad.
00:23:06Nosotros nos pusimos, y no lo voy a criticar,
00:23:10hicimos un estado de bienestar fantástico
00:23:13y creamos reglas y somos.
00:23:17Somos en derecho de derecho.
00:23:19Todo es derecho.
00:23:22Ahí está ahora ese despertar.
00:23:26Bueno, lo decía Borrell,
00:23:27tenemos que empezar a hablar el lenguaje del poder.
00:23:29No solo a empezar a hablar el lenguaje del poder.
00:23:32A darnos cuenta que el mundo es otro.
00:23:34Que eso que hicimos estaba muy bien.
00:23:37Pero que ahora hay que entender
00:23:39que lo que nosotros pensamos,
00:23:40que es que las reglas domesticaban al poder,
00:23:43lo que no contábamos es que las reglas
00:23:47y Estados Unidos, defendiéndonos las espaldas fuera,
00:23:52ahí sí, ahí el poder resultaba más.
00:23:54Pero íbamos exportando una situación
00:23:58que yo, vamos,
00:23:59en conferencias en África,
00:24:03que dices, mire que no,
00:24:04que sea usted realista,
00:24:06que esto se aguanta por lo que se aguanta.
00:24:07Y ahora esto ya no se aguanta.
00:24:11Tenemos que darnos cuenta
00:24:14que o tomamos las riendas
00:24:17o cambiamos todo esto
00:24:19o realmente, pues no sé,
00:24:22hay quien dice que vamos a ser
00:24:24el museo más grande del mundo,
00:24:26hay quien dice que vamos a ser el tablero
00:24:29donde las otras fuerzas diriman sus intereses.
00:24:32¿Qué está pasando cuando Trump y Putin
00:24:36deciden o dicen que van a decidir
00:24:39con Xi Jinping lo que va a pasar en Ucrania?
00:24:42Ucrania es Europa,
00:24:43Ucrania nos afecta y...
00:24:45Sí, pero somos secundarios ahora mismo.
00:24:47Claro, nosotros...
00:24:48Pero es así.
00:24:51Yo como soy optimista,
00:24:54no puedo ser otra cosa,
00:24:55porque soy optimista de la vida,
00:24:58que eso es lo fundamental.
00:24:59Aquí estoy, sigo dando guerra.
00:25:03Yo espero que cuando tengamos
00:25:06la espalda contra la pared
00:25:07y probablemente va a ser más pronto que tarde,
00:25:10los europeos reaccionemos.
00:25:12Ya.
00:25:13¿Pasa, por ejemplo, por tener un ejército?
00:25:15No.
00:25:16Yo lo que pasa es por tener...
00:25:18A mí eso me da mucho miedo, lo reconozco.
00:25:19No, a ver, lo que pasa es por no tener 27...
00:25:23Vamos a ver,
00:25:2627 ejércitos que no están realmente coordinados,
00:25:29que lo único que los coordina
00:25:31es la OTAN.
00:25:32Y la OTAN los coordina gracias a Estados...
00:25:35Gracias a que Estados Unidos es quien manda.
00:25:39Vamos a ser claros.
00:25:40Manda y pone y tal.
00:25:42No, es...
00:25:44La cuestión de los ejércitos es muy distinta.
00:25:48O sea, nosotros es que tenemos que...
00:25:49Lo primero que tenemos es que actualizar nuestros ejércitos,
00:25:52porque nosotros no tenemos interiorizados.
00:25:57O sea, tenemos un presidente del gobierno, el señor Sánchez,
00:26:00que se ha pavoneado en el último discurso en Naciones Unidas
00:26:05de que él para nada acata el acuerdo de la Haya.
00:26:12Luego, claro, decimos, oiga, señores de la OTAN,
00:26:16oiga, señores europeos, que tenemos un problema en el sur.
00:26:20A ver, aquí habrá que demostrar que estamos todos metidos en ese barco.
00:26:25A ver, la cuestión de defensa europea es como si tuviéramos un montón de coches,
00:26:31pequeñitos, cada uno un coche, de modelos anticuados,
00:26:36que tampoco están muy actualizados, que los vamos reparando y que funcionan y tal.
00:26:42Y dijéramos, no, nosotros tenemos que tener un autobús.
00:26:44Y lo primero que dice, pues uno, pues, esto se lo estoy copiando.
00:26:49Por cierto, no es mío, es de un...
00:26:52Uno de nuestros generales fantásticos que tenemos,
00:26:55que tiene una experiencia larguísima en OTAN, y así lo explica él.
00:26:59Vamos a tener un autobús.
00:27:00Bueno, y ese autobús, ¿qué recorrido?
00:27:02A ver, claro, a ver, un recorrido por el norte, Ucrania,
00:27:08o, oiga, ese autobús también para el sur.
00:27:12¿Nosotros no se ponen de acuerdo en esas cosas?
00:27:14Y bueno, y aquí tenemos uno de gasolina, uno de tal,
00:27:18vamos al autobús, ¿cómo vamos? ¿Cómo pasamos?
00:27:21De una cosa a otra.
00:27:22Yo creo que lo primero que tenemos es tener una flotilla de coches,
00:27:27pero vienen bien organizados, en fin.
00:27:32En defensa convencional, la defensa europea nuclear,
00:27:40que es la Unión Europea, porque tenemos Reino Unido,
00:27:45su defensa nuclear depende de Estados Unidos.
00:27:48Esos son los sustratados, no vamos a entrar.
00:27:50La defensa independiente es la que montó de gol, es así, es independiente.
00:27:56Pero lo que se ha hecho ahora, se ha dado una idea de que esa era una defensa europea.
00:28:00No, hay que mirarse a la letra pequeña.
00:28:02Es una defensa franco-francesa, controlan, dicen,
00:28:06y hombre, lo que dicen es si usted quiere contribuir a, en fin,
00:28:10pues a los gastos de acompañamiento, que son muchos, contribuye.
00:28:14Eso es lo que pasa.
00:28:14Ya, ya.
00:28:15Lo que pasa es que tú, Ana, también vienes del no a la guerra,
00:28:17¿tú te acuerdas, no?
00:28:17De la guerra de Irak.
00:28:18Bueno, saliendo un día de Televisión Española me arrancaron un bolsillo
00:28:22de un traje de chaqueta, así, aquí, uno de los bolsillos de arriba,
00:28:28de un traje de chaqueta, por las piquetes que había del no a la guerra,
00:28:32que entonces en principios no eran violentos, pero en fin,
00:28:35aquel se pasó un poquito de la vehemencia y me arrancó el bolsillo.
00:28:39Lo tengo guardado, es un trofé, como tú dirás.
00:28:42A ver, a ver, estas cosas.
00:28:44Yo creo que, entonces, yo he escrito un artículo sobre el 11M.
00:28:52Vamos a ver, esto hoy no nos da tiempo, me remito.
00:28:57Yo escribo todas las semanas en El Mundo un artículo,
00:29:03que es un artículo de una página de equipaje de mano,
00:29:06escribí sobre el 11M, explicando cuál fue la postura europea.
00:29:10Y la postura europea fue mayoritariamente apoyar a nuestros aliados.
00:29:15Otra cosa que hoy se entiende de apoyar a nuestros aliados porque son nuestros aliados,
00:29:20no porque estuviéramos convencidos de que aquello era lo mejor.
00:29:23Y la realidad es que tan no estábamos convencidos que va Estados Unidos,
00:29:28muy contra sus convicciones íntimas,
00:29:32a pedir una resolución al Consejo de Seguridad.
00:29:35Se busca esa cobertura del Consejo de Seguridad porque los europeos creemos,
00:29:41consideramos que es importante mantener esa estructura de derecho internacional público.
00:29:48Y eso no sale por las razones que no sale.
00:29:51No vamos a entrar ahora.
00:29:53Y hay una mayoría de Estados europeos,
00:29:59y contamos ya, porque esto es en paralelo a lo que es la primera intervención americana en Irak,
00:30:11y en toda la guerra de Irak,
00:30:15es que Europa está decidiendo una constitución.
00:30:21Y yo se da la casualidad de que además,
00:30:23entre las muchas cosas que he hecho en mi vida,
00:30:26tuve la inmensa fortuna de estar en el presidium de esa constitución.
00:30:31Y de ahí, pues está bien, claro,
00:30:33había la idea de una Europa atlántica o una Europa que fuera contra peso,
00:30:40contra poder, contra no se sabe qué, de Estados Unidos.
00:30:44Porque estas cosas no salen de la noche a la mañana,
00:30:47estas cosas tienen raíces y arranques.
00:30:51O sea, que un día podemos hablar de eso, de Irak,
00:30:56y de lo que fue Irak,
00:30:59pero desde el punto de vista del gobierno de España,
00:31:01nosotros estuvimos en lo que teníamos que hacer.
00:31:03No participamos en la fase ofensiva en absoluto.
00:31:07Llevamos un buque hospital,
00:31:10ayudamos, estuvimos en el sur,
00:31:12y la verdad es que tuvimos una relación maravillosa.
00:31:14Yo he patrullado ahí con la legión,
00:31:16es de mis mejores recuerdos,
00:31:19haber patrullado con la legión,
00:31:21haber conocido a nuestro ejército,
00:31:22haber conocido a nuestros extraordinarios especialistas del CNI,
00:31:27que luego mueren al cabo de unas semanas en un atentado y cerca,
00:31:31de haber hecho lo que es un town hall meeting,
00:31:34que estoy yo rodeada de iraquíes en dihuanilla,
00:31:38con los legionarios,
00:31:41con una de esas ametralladoras que son más grandes.
00:31:44Esos hicimos lo que teníamos que hacer,
00:31:46de ayudar con matices,
00:31:49pero de ayudar a nuestros aliados en eso,
00:31:52con ese buque hospital, con esa...
00:31:54Y así lo intentasteis explicar, claro que sí.
00:31:57Lo que pasa es que hay el Partido Popular,
00:32:00yo espero que se forme un nuevo gobierno que presida Feijó,
00:32:06y que estar aprendiendo un poco de comunicación.
00:32:10El Partido Popular ha hecho siempre las cosas,
00:32:13francamente, bastante bien,
00:32:16pero las ha explicado,
00:32:18por la razón que sea,
00:32:20que yo creo que en parte es porque
00:32:22en esa época una inmensa mayoría de los periodistas
00:32:26tenían unos planteamientos y unos prejuicios muy claros.
00:32:31Y porque muchas veces piensas que con tener la razón...
00:32:33Basta.
00:32:34Basta, y no es así.
00:32:35Yo he escrito un artículo que se titula así, sobre Ceuta,
00:32:38tener la razón no basta,
00:32:40hay que saber contar las cosas,
00:32:42y eso es verdad en Ceuta.
00:32:44Bueno.
00:32:44Pues a ver, Ana, es que, claro,
00:32:46se puede quedar aquí tres programas.
00:32:48Es que hay demasiados temas de los que hablar.
00:32:48Sí, sí.
00:32:49Yo no me quiero meter...
00:32:50Yo soy más aislacionista,
00:32:52que la señora Palacio,
00:32:54y soy menos entusiasta del proyecto de Unión Política Europea.
00:33:00Yo soy muy fan del mercado común,
00:33:02muy poco fan de la Unión Política
00:33:04y de las estructuras europeas comunes.
00:33:07Pero me gusta que haya alguien que lo explique
00:33:09con esta mirada, ¿no?,
00:33:11de las posibilidades,
00:33:12de dónde venimos,
00:33:14hacia dónde vamos,
00:33:15y muchas de las cosas que se han hecho mal.
00:33:16Porque yo creo que uno de los problemas que tenemos ahora mismo
00:33:18es que ni siquiera se están haciendo...
00:33:19O sea, esa visión ni siquiera se está desarrollando bien.
00:33:23Ni siquiera a los más europeístas les gusta
00:33:26cómo se está desarrollando ahora Europa.
00:33:28Entonces, dicho esto,
00:33:29me gusta, ¿no?
00:33:31Cómo enfocar las relaciones internacionales,
00:33:32además, desde un principio de realidad.
00:33:34¿Qué es lo que ocurre?
00:33:35Estábamos hablando de Europa,
00:33:36esos países que, bueno,
00:33:39hay un problema, efectivamente,
00:33:40defensa, también de crecimiento económico,
00:33:42y la sensación de que, desde fuera,
00:33:44quien nos está arrasando ahora,
00:33:45quien nos está pasando por encima,
00:33:47es China.
00:33:49Desde el punto de vista militar,
00:33:52es verdad que Europa da la sensación
00:33:53de que ahora ya no pinta nada.
00:33:55Ni siquiera en Ucrania parece que están hablando
00:33:57todos los demás y nosotros no decimos nada.
00:33:58Y está bien que hayas dicho China
00:34:00y no China-Rusia.
00:34:01Eso nos lo tiene que aclarar la invitada.
00:34:02Y también, pero también desde el punto de vista económico,
00:34:06esa especie de depresión
00:34:07en la que estamos en los últimos años,
00:34:10por ejemplo, con los coches,
00:34:11que ya solo se ven coches chinos,
00:34:12la industria europea,
00:34:13que era la más potente,
00:34:14ya no puede competir.
00:34:15Entonces, ¿qué papel cree
00:34:18que va a jugar China en el futuro?
00:34:20¿Qué papel está jugando?
00:34:21¿Cómo se explica esa irrupción de China
00:34:23y esa fecha muy interesante de 2001?
00:34:25No solo por el 11-S,
00:34:27no solo por los atentados,
00:34:28sino también por la irrupción ya definitiva de China
00:34:30como primer actor mundial en el aspecto económico.
00:34:33Pues es verdad,
00:34:34pero a mí usted, don Domingo,
00:34:36usted dice que se queda con el mercado.
00:34:38Recórteme usted el mercado.
00:34:39A ver, recórtemelo,
00:34:40porque es que resulta que el mercado es el consumidor,
00:34:44pero detrás del consumidor europeo hay un ciudadano.
00:34:47Si Europa solo piensa en el consumidor,
00:34:49oiga, lo más barato venga de donde venga,
00:34:52que eso es lo que ha primado en Europa
00:34:54y eso es un error.
00:34:55¿Por qué?
00:34:56Pues porque realmente no nos podemos quedar en el mercado.
00:34:59Eso para alguien que viene del derecho es muy claro,
00:35:02porque ya digo,
00:35:04nadie puede ver a un ciudadano que son derechos,
00:35:08es un haz de derechos y obligaciones,
00:35:10como solo consumidor,
00:35:12o como solo que aporte al mercado su fuerza de trabajo.
00:35:16Y esa era la contradicción que teníamos.
00:35:19Las cuatro libertades del mercado
00:35:21realmente no las puedes hacer dentro del mercado para nada.
00:35:25O sea, tú puedes hacer libre circulación de mercancías,
00:35:29hasta de capitales.
00:35:31En el momento que metes servicios,
00:35:33te estás metiendo en áreas que son áreas donde cuenta el ciudadano.
00:35:38Y ya, si te meten en libre circulación de personas,
00:35:40evidente.
00:35:41Con lo cual, aquí hay que elegir,
00:35:44o no quiere decir que desaparezcan los Estados-nación.
00:35:49Para nada.
00:35:49Lo que pasa es que hay que saber qué tenemos que poner en común.
00:35:53Porque el otro asunto es que aquí hay muchas decisiones
00:35:57que en estos momentos están por unanimidad,
00:36:00porque las decisiones, básicamente,
00:36:02las decisiones por mayoría cualificadas son las decisiones de mercado,
00:36:06que están por unanimidad,
00:36:07que te frenan.
00:36:09Aquí tenemos al señor Draghi,
00:36:11seguro que usted,
00:36:12Don Domingo se lo conoce perfectamente bien,
00:36:15clamando como ya por los desiertos.
00:36:18Porque es que ya se le oye como quien oye.
00:36:21No, el informe de Draghi está muy bien,
00:36:22pero no ha hecho ni caso.
00:36:24Pero si es que no es que para hacerle caso,
00:36:27tenemos que trascender el mercado.
00:36:30Don Domingo,
00:36:31hacemos un día un monográfico sobre la construcción europea.
00:36:36No sobre la construcción,
00:36:37sobre el mercado.
00:36:39Mire, yo he estado defendiendo,
00:36:42porque aquí, vamos a decirlo,
00:36:44no hay energías de derechas y energías de izquierdas.
00:36:48Quien lanza el plan de renovables
00:36:51es José María Aznar en el 96.
00:36:54Y de ahí empieza en España
00:36:56una pujante industria de paneles solares.
00:37:01Y yo fui a explicarles a la comisión
00:37:03de las cosas estas de interés general.
00:37:05No tenía ningún perro corriendo en esa carrera.
00:37:10Fui a decirles,
00:37:12tenemos que ver,
00:37:13porque, claro, está inundando China
00:37:16paneles solares y saca del mercado.
00:37:18Ah, contestación.
00:37:21El consumidor.
00:37:22Nosotros, el consumidor.
00:37:23El derecho de la competencia está hecho para el consumidor.
00:37:26Pues mire usted, se ha acabado.
00:37:28El derecho de la competencia tiene que mirar
00:37:30mercado mundo
00:37:31y cómo nos posicionamos en ese mercado mundo
00:37:34y no a Europa como mercado,
00:37:37que ese es de las grandes.
00:37:38Y todo eso,
00:37:40don Domingo,
00:37:40nos metemos en la cabeza
00:37:41que solo el mercado,
00:37:43no se completa el mercado dentro del mercado
00:37:46o no vamos.
00:37:48Y ahora, China.
00:37:49China, evidentemente,
00:37:50China arrolla.
00:37:52Mire, yo estuve en 2015,
00:37:56fui,
00:37:56iba a decir en las maletas,
00:37:57no en las maletas,
00:37:58pero me invitó
00:37:59la entonces canciller Angela Merkel
00:38:03a uno de sus últimos viajes de Estado a China.
00:38:07Yo fui allí
00:38:08con,
00:38:10pues no sé,
00:38:11pues esas cosas que fui.
00:38:13Fantástico.
00:38:14Participé.
00:38:15En 2015
00:38:17estaban diseñando
00:38:18el China 2025.
00:38:20¿Cuál era lo que
00:38:22entonces
00:38:23todavía,
00:38:24todavía no se había cerrado China?
00:38:27China ahora
00:38:27se ha cerrado
00:38:28y probablemente
00:38:29nadie me diría
00:38:30lo que me dijo entonces
00:38:31mi interlocutor
00:38:32de alto nivel.
00:38:36Y es,
00:38:37sí, sí,
00:38:38China
00:38:40tiene la idea clara
00:38:42de controlar
00:38:43las tecnologías
00:38:45que entendemos
00:38:45que van a definir
00:38:47la sociedad del mañana.
00:38:48Y esas son
00:38:49las,
00:38:50entonces no se hablaba
00:38:50de inteligencia artificial
00:38:51y todo lo que tiene que ver
00:38:53con la transición energética.
00:38:57y nosotros
00:38:57mientras tanto
00:38:58estábamos
00:38:59con el,
00:39:00lanzando ya,
00:39:02esto es 2015,
00:39:04pero ya
00:39:05pensando
00:39:06en lo que luego
00:39:08cuajaría
00:39:09en,
00:39:10en el Green Deal,
00:39:12en el Pacto Verde.
00:39:14Claro,
00:39:15pues es no entender
00:39:16por dónde va el mundo,
00:39:17no entender
00:39:18por dónde va el mundo.
00:39:19El mundo va
00:39:20a otra cosa.
00:39:21Aquí
00:39:22el poder
00:39:23ahora
00:39:24se
00:39:25se arsenaliza.
00:39:27Lo he traducido
00:39:28a,
00:39:28como Nuria Richard
00:39:29es filóloga,
00:39:31me va a decir
00:39:31si lo he traducido,
00:39:32el weaponization.
00:39:34Arsenalizar,
00:39:35nuestro arsenal.
00:39:36Claro,
00:39:37nuestro arsenal.
00:39:38Hemos arsenalizado
00:39:39todo,
00:39:40todo vale,
00:39:41con tal
00:39:42de ejercer el poder.
00:39:44O sea que
00:39:44en aras del poder
00:39:46no hay límites
00:39:47y ya pueden ser
00:39:49prohibiciones.
00:39:50Nosotros,
00:39:50por ejemplo,
00:39:52hay que tener,
00:39:53tenemos que tener,
00:39:54vamos a poner,
00:39:54poner una fábrica
00:39:56de baterías
00:39:56en Suecia.
00:39:58Bueno,
00:39:59pues resulta que
00:39:59los chinos dicen
00:40:00que no,
00:40:00que no les exporto
00:40:01uno de los componentes.
00:40:03Pues esa fábrica
00:40:04que ahora se ha cerrado,
00:40:05eso sí,
00:40:06con subvención,
00:40:08con subvención europea
00:40:09importante.
00:40:11Tenemos que replantearnos,
00:40:13tenemos que buscar,
00:40:14eso es de su territorio,
00:40:15tenemos que buscar
00:40:16los americanos
00:40:18en eso tienen unas,
00:40:20los americanos
00:40:21a nivel federal
00:40:22tienen unos instrumentos
00:40:25que nosotros no tenemos
00:40:26y no tenemos
00:40:27porque no tenemos impuestos,
00:40:28tenemos el presupuesto
00:40:30que tenemos
00:40:30y usted es seguro
00:40:31que no lo quiere aumentar
00:40:32y podíamos discutir,
00:40:34pero claro,
00:40:35¿qué han hecho?
00:40:36¿Qué era el Chips Act?
00:40:37¿Qué era el IRA?
00:40:42Que son dos claves,
00:40:44uno en materia de chips,
00:40:46como su nombre bien lo indica
00:40:47y el otro era en materia
00:40:50de transición energética.
00:40:52Bueno,
00:40:53en Estados Unidos
00:40:54ahora lo que están haciendo
00:40:55es,
00:40:56en vez de subvencionar,
00:40:58dar facilidades,
00:41:00facilidades de impuestos,
00:41:02facilidades,
00:41:03asegurar compras,
00:41:05el Departamento de Defensa,
00:41:07todavía sigue siendo oficialmente
00:41:09de defensa y no de guerra,
00:41:11el Departamento de Defensa
00:41:12asegura compras
00:41:13a las empresas
00:41:15que se están lanzando
00:41:16a competir con China
00:41:17en el refino
00:41:18de las tierras raras,
00:41:19porque el problema
00:41:20es que China
00:41:21lleva muchos años
00:41:22preparándose para esto.
00:41:24Sí, sí,
00:41:24y en todo el mundo,
00:41:25desde luego,
00:41:26desde luego.
00:41:27¿Y China-Rusia
00:41:28hace tanden o no hace tanden?
00:41:29China-Rusia,
00:41:30a ver,
00:41:31primero,
00:41:31Rusia ahora
00:41:33con el deshielo
00:41:35del Ártico
00:41:36vuelve a tener una,
00:41:38la mitad
00:41:39de la costa ártica
00:41:40es rusa
00:41:41y con el deshielo
00:41:42del Ártico
00:41:43ahí tiene otra vez
00:41:44proyección imperial,
00:41:46pero Rusia
00:41:48está muy débil
00:41:49y Rusia está jugando
00:41:50a junior partner
00:41:52de China
00:41:53y probablemente
00:41:54si Rusia
00:41:55no ha abusado,
00:41:56digo probablemente,
00:41:57en fin,
00:41:57es hacer un juicio
00:41:58de valor
00:41:58que voy a retirar
00:42:00y hay quien afirma,
00:42:02los que saben,
00:42:04dicen que si no ha usado
00:42:06un arma nuclear táctica
00:42:08en Ucrania
00:42:09es porque China,
00:42:11que tiene mucha preocupación
00:42:12con la proliferación
00:42:13en su,
00:42:15vamos,
00:42:16en el mundo en general,
00:42:17China ve mundo,
00:42:19pues les han dicho que no,
00:42:21porque realmente
00:42:23amenaza
00:42:24está ahí,
00:42:26pero digamos
00:42:26que en estos momentos
00:42:28Rusia juega
00:42:31juega
00:42:31de segundo violín
00:42:33de China,
00:42:35China
00:42:36no es
00:42:37país ártico,
00:42:38pero está buscando
00:42:39y está metiéndose
00:42:41en el Ártico
00:42:41a través de Rusia,
00:42:43el Ártico
00:42:43es algo que tendrían
00:42:44que hacer un monográfico,
00:42:46el Ártico es fantástico.
00:42:47Ya han salido otros programas
00:42:48de este.
00:42:48Ah, ya han salido otros programas.
00:42:50No, no, no,
00:42:51digo el Ártico,
00:42:51Irak,
00:42:52vamos teniendo deberes,
00:42:53vamos a tener que montar
00:42:54programas sobre el mercado.
00:42:54Pues el Ártico,
00:42:55yo digo los polos,
00:42:57porque la Antártida
00:42:58para nosotros
00:42:58es muy importante.
00:42:59Por cierto,
00:43:00España
00:43:01es
00:43:02ese
00:43:03país observador
00:43:04en lo que es
00:43:06el Consejo Ártico
00:43:07y esa es una de esas aventuras
00:43:09que merecería la pena
00:43:10de verdad un programa
00:43:12porque es de esas aventuras
00:43:13de genio español,
00:43:14son individuos,
00:43:15sin apoyo prácticamente,
00:43:17individuos del Consejo Superior
00:43:19de Investigaciones Científicas,
00:43:21de la Armada,
00:43:21individuos con nombres y apellidos
00:43:23que se lo han
00:43:24se lo han trabajado
00:43:26y que ahora tienen
00:43:28un estatus privilegiado
00:43:30que argumentando
00:43:33la Antártida,
00:43:34América Latina,
00:43:35genio,
00:43:35estando allí
00:43:36con su tienda de campaña
00:43:38y poco más,
00:43:39tienen que hacer un programa
00:43:40sobre el Ártico
00:43:42y España.
00:43:43Me encantará.
00:43:45A ver,
00:43:45¿podemos abrir tantos melones,
00:43:47Domingo?
00:43:47Sí.
00:43:48Abrimos perejil,
00:43:49por ejemplo.
00:43:50Uy,
00:43:50bueno,
00:43:52eso es como para,
00:43:54bueno,
00:43:54se puede hacer
00:43:55ensalada de perejil,
00:43:56está muy rica
00:43:57y es muy buena
00:43:58si uno va a tomar
00:43:59algo que no está
00:44:01en perfectas condiciones,
00:44:02una ensalada de perejil
00:44:03primero,
00:44:04se toma en todo
00:44:05el Mediterráneo.
00:44:06Ya,
00:44:06y luego tú te reuniste
00:44:07con Mohamed VI.
00:44:08Sí,
00:44:08eso sí,
00:44:09también,
00:44:09pero ese es otro perejil.
00:44:11¿Qué va a pasar
00:44:11con Marruecos?
00:44:13¿Cuál es la situación,
00:44:14cuál es la relación
00:44:15real España-Marrruecos
00:44:17y hacia dónde puede evolucionar?
00:44:18Pues eso es,
00:44:19vamos a ver,
00:44:20empecemos por unas cuantas planteamientos de base.
00:44:24Ser vecino no es fácil,
00:44:27no nos es a nosotros fácil con Francia,
00:44:30Portugal es que son unos vecinos fantásticos y especialísimos y con una sabiduría envidiable,
00:44:38pero no nos es fácil y evidentemente la vecindad con Marruecos pues no es fácil,
00:44:44está ahí.
00:44:46España tiene unos lazos, vamos, complejos, históricos, económicos, de todo tipo que para Marruecos somos también,
00:44:59por mucho que suelan utilizar Francia, pero la realidad es que su más importante relación exterior en Europa es con
00:45:11España y para nosotros nuestra más compleja y más importante relación exterior es con Marruecos.
00:45:19Y esa sensación que tiene el ciudadano medio español de que parte de lo que está ocurriendo en estos últimos
00:45:25meses es porque Estados Unidos,
00:45:28también se habla mucho de Israel, pero al final sobre todo Estados Unidos,
00:45:33digamos que apoya más o se siente más aliado o se siente más cerca de Marruecos que de nosotros en
00:45:39esa triangulación,
00:45:41cierto o no cierto,
00:45:42incluso Francia también.
00:45:44A ver, a ver, vamos a ver, Estados Unidos es Trump, evidentemente que es Trump,
00:45:51pero Estados Unidos es mucho más que Trump y Estados Unidos es también, pues entre otras cosas es OTAN y
00:46:00yo soy de las que creo que eso que no nos podemos crear,
00:46:05porque nos hemos quedado en la anécdota, en la anécdota de Trump que evidentemente tiene también que es el presidente
00:46:11de los Estados Unidos
00:46:13y que el presidente de los Estados Unidos reconoció por el artículo 33 la soberanía de Marruecos en el Sáhara
00:46:20Occidental,
00:46:21que es una cosa que a Marruecos le importa mucho y que es un asunto que ha traído mucha cola.
00:46:28Pero yo al ciudadano medio español lo primero que le diría es no oscilemos los españoles entre el miedo cerval
00:46:38de la última que se le ha ocurrido a Marruecos
00:46:40y una especie de cierto, no voy a decir, pero de cierta sensación de superioridad, de paternalidad, no sé, esa
00:46:50sensación rara que tenemos.
00:46:53A ver, yo no he sido nunca más popular que después de Perejil, que me aplaudían en los bares y
00:47:00tal,
00:47:01y las cosas que decían de los marroquíes pues es no entender Marruecos.
00:47:05Marruecos es un país con unas asimetrias brutales, brutales,
00:47:12pero es un país con una élite espléndida, espléndidamente bien formada
00:47:18y con un rey que tiene muy claras las ideas de política exterior y que ha hecho una política exterior
00:47:24de quitarse el sombrero en África, o sea, con respecto a la que hizo su padre,
00:47:29que su padre realmente a África no le importaba nada.
00:47:35Y este rey que entiende que su abuelo hizo la independencia, que su padre, digamos que institucionalizó el gobierno
00:47:48y a él tiene la idea de la expansión, de la recuperación, que es relato.
00:47:59O sea, con Ceuta y Melilla.
00:48:02Pues evidentemente lo que estamos viendo es que está, ahora, vamos a ver,
00:48:07han hecho una política mientras España desde 2004 se ha separado de Estados Unidos,
00:48:15y ha sido España la que se ha separado desde 2004, o sea que esto no es de ayer,
00:48:19se ha separado de Estados Unidos sin perjuicio de que siga habiendo entre las fuerzas, los militares de los dos,
00:48:27hay una, hay una cosa que se llama rota, vaya, que es que eso es la gran base de Estados
00:48:36Unidos,
00:48:36pero hay una, y Estados Unidos tiene frente a España, no estoy diciendo Trump,
00:48:43porque Trump ya sabemos que es caso aparte.
00:48:45Bueno, yo creo que tenemos que saber que las acciones tienen consecuencias.
00:48:52Ver, España pierde, a partir de 2004, pierde noción de un hilo que lo podemos trazar hasta 1714.
00:49:04Felipe V y la creación de la primera secretaría de despacho, que es el antecedente del Ministerio de Asuntos Exteriores.
00:49:17Y ahí se institucionalizan los tres veneros, los tres anclajes de nuestra proyección exterior,
00:49:27que han seguido en la historia permanentemente, y que son además, que es que son,
00:49:33vamos, que es que están ahí, son nuestra geografía y nuestra historia.
00:49:39Estamos anclados a la boca del Mediterráneo, somos centinelas de un paso,
00:49:44que hemos pasado la época en que el mundo era plano y los estrechos no tenían valor.
00:49:50Ahora sabemos hablar de los estrechos. España es centinela del estrecho de Gibraltar,
00:49:55de los dos lados del estrecho. Primera cosa, nosotros anclados al Mediterráneo,
00:50:02eso tiene una determinación de nuestra política exterior.
00:50:06Nosotros somos europeos, quizá debía haber empezado, porque ontológicamente somos europeos,
00:50:11hemos contribuido a la historia de Europa tanto más que cualquiera.
00:50:16Yo siempre digo que yo entré en política, de alguna manera, por esa rabia de niño,
00:50:23de haber crecido escuchando a mis compañeritos franceses en el liceo francés,
00:50:28y algún profesor hablando de que Europa terminaba en los Pirineos.
00:50:33Y yo decía, ¿pero de qué?
00:50:34Bueno, incluso reté a uno, porque yo era un 4x4 y además con muchos chicos en la familia.
00:50:40Les reté a pegarnos y me empujó a un tronco a la pared y partió un diente.
00:50:44O sea, que hasta el diente.
00:50:47Pero claro, España es Europa.
00:50:50Y el tercero es el genio español. España es el plus ultra.
00:50:55España es la cuenca del Atlántico.
00:50:58Es América Latina, es nuestra influencia.
00:51:03Evidentemente, el lago español es el Pacífico, pero digamos que ahora es la proyección hacia las Américas.
00:51:11Y claro, esa proyección hacia las Américas, incluso hacia América Latina, se ha dejado.
00:51:20Ahora tenemos un acercamiento con el grupo de Puebla.
00:51:24Eso no es lo mismo.
00:51:25Eso no es lo mismo.
00:51:26Y ahí es donde esos son los tres ejes que tenemos que armar.
00:51:31Claro, y la máxima acercamiento que ha tenido Pedro Sánchez con Mohamed VI ha sido con una fotografía.
00:51:36Ya, bueno, sí.
00:51:37Porque la última vez no le recibió.
00:51:40En fin.
00:51:41Porque tú supongo que como exministra exteriores...
00:51:44Yo he de decirlo, que había leído todo tipo de lo que se ha publicado sobre Mohamed VI.
00:51:51Lo que yo me encontré enfrente de mí es un personaje que se conocía perfectamente el expediente.
00:51:58Por supuesto que hablo un español tan bueno como cualquiera de nosotros.
00:52:02Que se conocía el expediente, pero al dedillo.
00:52:05Estuvimos hablando...
00:52:06Yo he tenido interlocuciones porque además no es mi interlocutor.
00:52:11O sea, yo no he sido primera ministra.
00:52:13No es mi interlocutor.
00:52:14Y de hecho en Perejil, en un momento determinado, él aboca la competencia.
00:52:19Y ahí nos quedamos en una situación que la salvamos y se salvó bien.
00:52:23Se salvó bien.
00:52:25Pero esa idea evidentemente tiene un problema de salud gravísimo.
00:52:31Pero Marruecos no esa caricatura que yo incluso escucho en algunos tertulianos de ustedes.
00:52:39Esa especie de...
00:52:41Para nada Marruecos es un...
00:52:43Hablo de la estructura política.
00:52:45Es una estructura política a la que hay que tratarla y abordarla desde el reconocimiento del valor que tienen.
00:52:55Por supuesto, precisamente por eso, sin dejar nada al azar.
00:53:00Nada al azar.
00:53:00Y con una extraordinaria firmeza y a la vez con una extraordinaria transparencia.
00:53:05Si es que no hay otra.
00:53:06Entonces, en el momento que tú muestras debilidad...
00:53:08Bueno, pues claro.
00:53:09Pero vamos, Marruecos y cualquiera.
00:53:11En cualquier muestras debilidad, no sabes para dónde vas.
00:53:16Marruecos tiene una idea de política exterior clarísima.
00:53:20Mira, empiezas el libro, Ana, precisamente hablando de que la política internacional ha bajado a las tertulias.
00:53:27Y ha bajado al café por la mañana en el bar.
00:53:30Y es verdad que no tenemos ni idea.
00:53:31Claro, Hormuz.
00:53:32Yo escucho Hormuz ahora muchísimo.
00:53:35Tomándome el café por la mañana en un bar donde los que van son los...
00:53:39Yo le llamo el bar de los monos.
00:53:41Porque los que van van con mono.
00:53:43Y hablan de Hormuz.
00:53:45Por eso yo he escrito ese libro.
00:53:47Ese libro no tiene citas.
00:53:50Pero es un libro riguroso.
00:53:52O sea, con un tono asequible.
00:53:53Pero es un libro riguroso.
00:53:54Que intenta...
00:53:56Intenta eso.
00:53:57Intenta a ese matrimonio o ese grupo de amigos al que el mundo se les ha sentado allí en la
00:54:05tertulia.
00:54:05Pues que interactúen con el mundo y entre ellos con unas cuantas bases.
00:54:14Unas herramientas.
00:54:15Sí, sí.
00:54:16Pues entendiendo.
00:54:17Es lo que hemos estado hablando.
00:54:19Pues es que son cosas que son bastante sencillas.
00:54:23A ver, todo el mundo entiende lo que hemos dicho antes, don Domingo.
00:54:27Aunque usted no esté de acuerdo.
00:54:29Pero que la diferencia que hay entre el mercado y lo que trasciende al mercado.
00:54:34Y que el consumidor no es el ciudadano.
00:54:37Todo el mundo lo entiende.
00:54:38Los intereses del ciudadano van más allá.
00:54:40Y así todo.
00:54:42No hay que ponerse estupendos.
00:54:44Ni hablar con palabras raras.
00:54:46Y esto...
00:54:47Vamos, yo...
00:54:47En fin, yo espero que el libro lo lean.
00:54:51Y que lo...
00:54:51No lo disfruten, pero lo aprecien.
00:54:54Me encanta.
00:54:54Para disfrutar hay que leer novela policiaca.
00:54:57No tenemos aquí el libro delante porque no ha salido todavía.
00:55:00No, pero todavía no está.
00:55:01Físicamente no lo tenemos.
00:55:02Pero esta caricatura...
00:55:04Pues esa caricatura es de 2004.
00:55:06Esa me la regalaron Gallego y Rey.
00:55:09Gallego y Rey que no es que...
00:55:10Una menina.
00:55:11Que no es que fueran particularmente...
00:55:14En fin, complacientes con las políticas del gobierno, digamos.
00:55:18Pero yo siempre he entendido que la capacidad de la plástica.
00:55:23La plástica cuando tú tienes una intuición, casi más intuiciones, una intuición.
00:55:29Y la llevas de la cabeza al lápiz.
00:55:32Es que sacas algo que dice cosas.
00:55:35Me parece...
00:55:35Buenísimo.
00:55:36Me la regalaron.
00:55:37Soy yo...
00:55:37Antes de ponerse de moda a las meninas, la invasión meniní...
00:55:41Es verdad.
00:55:42Por las calles de Madrid, sí, verdad.
00:55:44Porque eso es...
00:55:45Como digo, 2004.
00:55:47Y la falda es el mundo.
00:55:48La misma narizota.
00:55:51Porque no es complaciente.
00:55:53O sea, para sacar novio, no.
00:55:54Para sacar novio, no.
00:55:55No.
00:55:56Pero me parece que explica bien lo que yo quiero hacer ahí.
00:56:00Sí, sí.
00:56:01Desde luego.
00:56:02En fin, pues recordamos el título del libro.
00:56:05Eso es.
00:56:05Porque se te ha quedado alguna pregunta.
00:56:07Domingo, estás a tiempo.
00:56:07Bueno, muchísimas.
00:56:08Lo que pasa es que no tenemos...
00:56:09Estamos ya...
00:56:10Bueno, me inviten.
00:56:11Me inviten.
00:56:12Como han salido muchos temas para hablar.
00:56:14Cada dos meses aquí, Ana.
00:56:15Sí, pues el libro es Un mundo dislocado, en Deusto.
00:56:20Claves para navegarlo.
00:56:21Para navegarlo.
00:56:22Claves para navegarlo.
00:56:23Y, pues ya digo, en 15 días...
00:56:25¿Por qué es lo que hay que hacer?
00:56:26Navegarlo.
00:56:26Navegarlo.
00:56:26Si no hay otra.
00:56:2715 días ya está en las tiendas, pero el que ya le interese, pues en preventa lo tiene disponible.
00:56:32Pues muchas gracias, Ana.
00:56:33Bueno, muchas gracias a los dos.
00:56:35Muchísimas gracias a los dos.
00:56:37Y, oiga, a seguir aprendiendo de sus respectivos y múltiples programas.
00:56:43Es que yo soy de las radio oyentes.
00:56:46Sí.
00:56:46Me va a decir radio escuchas.
00:56:48Porque ahí entre el oír y el escuchar, eso es filología pura.
00:56:52Hay una diferencia de atención.
00:56:53Eso es.
00:56:54Bueno, pues yo soy radio escucha.
00:56:56Bueno, gracias, Ana.
00:56:57Radio escucha de sus programas.
00:56:58Tu humildad.
00:56:59En fin.
00:56:59Muchas gracias.
00:57:00Muchas gracias.
00:57:01Nos vamos.
00:57:02Pues nada, Domingo, un placer tener a Ana.
00:57:05Que no sé si quiere que lo cuente, ¿no?
00:57:06Pero sabes que a veces hace como reuniones en su casa.
00:57:09¿Y sabes qué es lo mejor de esas reuniones, cenas en su casa?
00:57:12Que te dice, a las once todo el mundo fuera.
00:57:14¿Qué a las once?
00:57:15A las diez y media.
00:57:16Diez y media.
00:57:16Como muy tarde.
00:57:17Y estoy adelantando el horario, además.
00:57:22Porque nos hacemos cada vez más europeos.
00:57:24A ver, el otro día yo estaba con unos amigos y a las doce y cuarto decidieron que servían
00:57:29el café en la mesa.
00:57:30Y yo creí morirme.
00:57:31Me tenía que tomar un avión a las seis y veinte.
00:57:34Es que además, en la propia invitación te lo dice y está muy bien y es implacable.
00:57:38Llega la hora y dice, manos arriba, todo el mundo fuera de mi casa.
00:57:41Una de las peores cosas de invitar en casa y una de las razones por las que a veces no
00:57:45lo haces, es porque tienes miedo de que luego no vas a poder echar a los que has invitado.
00:57:49Sí, pero es que yo los he hecho.
00:57:51Es que los he hecho.
00:57:51Es que me parece fantástica la norma.
00:57:52Y además, si la conversación siempre está en el momento mejor, y digo, bueno, pues se
00:57:57repite.
00:57:59Ya está.
00:58:00Es mejor irse con eso, pensando que qué pena, que no haya durado más, que no diciendo
00:58:05qué horror, como yo el otro día.
00:58:07Como en el teatro, hay que quedarse con ganas de más.
00:58:09Claro.
00:58:10Bueno, en el cine, que ahora son eternas las películas.
00:58:12Lo voy a aplicar también.
00:58:13A partir de ahora, cada vez que convoco a mis amigos, hora de salida y ya está.
00:58:16Y diez y media fuera.
00:58:17Hay que convocar a las ocho.
00:58:18Nos tenemos que acostumbrar.
00:58:20Ya.
00:58:20A empezar a cenar a las ocho, tonteas un poco tal, a las ocho y cuarto y veinte te sientas.
00:58:26Y a las diez has terminado y a la calle todo el mundo.
00:58:28¿Qué ibas a decir del otro día?
00:58:29Pues que el otro día yo empecé a odiar a mis amigos.
00:58:33Porque, claro, es que empecé a descontar el tiempo.
00:58:36Hasta que llego a casa la una.
00:58:39Me desvisto, no sé qué, la una y veinte y veinticinco.
00:58:43Me tengo que levantar a las cuatro para llegar.
00:58:46Pues es que, claro, para ese viaje.
00:58:49Hay más oceanas en las que se escucha.
00:58:51Antes hablábamos de ir y escuchar.
00:58:52Se escucha.
00:58:53Sí, sí.
00:58:53Bueno, yo soy implacable con el mantener una sola conversación.
00:58:56Pero eso también es defecto mío.
00:58:58Porque yo estoy en una mesa y siempre pienso que aquella conversación que tienen los de enfrente me interesa también.
00:59:04No es que no me interese la que tengo.
00:59:06Entonces, para evitar eso, una sola conversación.
00:59:09Y también soy implacable.
00:59:11Soy moderadora que no modera que impone.
00:59:14Yo soy de esas personas a las que le da vergüenza poner normas estrictas.
00:59:18Pero siempre, cuando veo a alguien a hacerlo, digo, así es como es ya hacerlo.
00:59:21Y es que el resto...
00:59:21Pues don Domingo, no lo dude.
00:59:23Claro.
00:59:23No lo dude.
00:59:24Yo me lo han confesado todos.
00:59:26Los comisarios lo agradecen.
00:59:28Porque los dejo irse una hora decente.
00:59:30En fin, tengo que ir un día a tu casa a hacer el reportaje de la biblioteca.
00:59:34Ah, encantada.
00:59:35Vale, cuando quieras.
00:59:35Así que nada.
00:59:36Ya cuando vuelvas de tus innumerables viajes.
00:59:38Pero lo que pasa es que mi biblioteca siempre ha sido bastante caótica.
00:59:42Porque siempre he vivido en varios sitios a la vez sin tener bilocación.
00:59:47Yo pido, a ver, si yo con que me dieran un bono de bilocación.
00:59:51Doce.
00:59:52Doce bilocaciones.
00:59:53Nada más.
00:59:54Con eso y no pido ubicuidad, ¿eh?
00:59:57Yo con bilocaciones ya me conformaba.
01:00:01Pero es que nada.
01:00:02Y entonces tengo un cien pies.
01:00:04No paras.
01:00:05Tengo un cien pies porque además yo soy de las antiguas escuelas y me gusta tocar el libro.
01:00:11Entonces acabo comprándomelo en electrónico, en papel, viajando y haciendo, torturando el papel de forma infame.
01:00:22Porque claro, también hay que contar con la espalda.
01:00:24Claro, claro.
01:00:26Que la mochila pesa.
01:00:27Claro.
01:00:27O en la cama.
01:00:28Ahí leer también papel a veces es más duro.
01:00:30Yo en la cama lo tengo solucionado.
01:00:33¿Ah, sí?
01:00:33Sí.
01:00:34Lo tengo solucionado.
01:00:35¿Me lo quieres contar?
01:00:36Pero sí, porque claro, tienes un atrilillo que apoyas en un cojín.
01:00:40Y ya está.
01:00:40Y ya está.
01:00:41Pero la mochila no hay quien te la quite.
01:00:44Y la espalda hay que cuidarla.
01:00:46Claro.
01:00:46Sí, sí.
01:00:47En fin, pues nada.
01:00:49Muchas gracias a todos por estar ahí.
01:00:51Que estamos los domingos en el radio a partir de la una de la madrugada.
01:00:54Y los sábados en todas las plataformas de podcast a partir de las ocho de la mañana.
01:00:58Porque domingo es de los que madruga, ¿verdad?
01:00:59Exacto.
01:01:00Entonces, el que le da al botón rojo.
01:01:02Bueno, yo ahora lo dejo programado.
01:01:04Pero yo soy podcastera.
01:01:05Entre las siete y las ocho de la mañana, todos los sábados está.
01:01:07La verdad es que entre los buenos avances en la radio es que ahora puedes escuchar tu programa favorito en,
01:01:16pues eso, haciendo deporte.
01:01:17No sé.
01:01:18Eso es maravilloso.
01:01:19¿Ves qué vida le ha dado eso a la radio?
01:01:21Le ha dado una segunda vida.
01:01:22Claro.
01:01:22Yo lo que no entiendo es esto de retransmitir por televisión.
01:01:26Pero ¿quién se pone a mirar la televisión de tres señores en torno a una mesa?
01:01:29Que no hacemos nada.
01:01:31Pues mucha gente.
01:01:31Ahora mismo tenemos más visitas por YouTube que en podcast convencional.
01:01:35Yo también, a mí me cuesta, porque yo soy más de podcast, pero eso sí.
01:01:38Bueno, hay gente que se pone YouTube y solamente lo escucha.
01:01:41Eso es otra también.
01:01:42Bueno, pues eso sí.
01:01:43Pero que no, que no.
01:01:44Yo tele, vaya tele, la veo.
01:01:47Yo soy viciosa del iPad.
01:01:50Ahí que don domingo nos llama la...
01:01:52Claro, YouTube.
01:01:54Y además en YouTube hay películas clásicas de esas de los años 40.
01:01:57Es verdad, completas.
01:01:58O de Cowboys de medianoche.
01:02:00Sí, sí, sí.
01:02:00Que están fantásticas.
01:02:02En versiones no muy sofisticadas, pero que están mejor que las remasterizadas y todo ese rollo.
01:02:08Bueno, pues en el canal de radio en directo también se puede seguir los programas, por ejemplo, de la casa.
01:02:12Me tengo que poner muy serio.
01:02:14Es que he quedado ahora a comer, entonces tengo que cortar, tengo que aplicar la doctrina palacio y cortaros inmediatamente.
01:02:20Nos vamos, nos ha echado, en fin, nos ha echado.
01:02:22Ahora doctrina domingo soriano.
01:02:25Ale, fuera todo el mundo, se acabó.
01:02:27Un abrazo enorme a repartir.
01:02:29Un abrazo enorme a repartir.
01:02:34Un abrazo enorme a repartir.
01:02:37Un abrazo enorme a repartir.
01:02:38Un abrazo enorme a repartir.
01:02:38Un abrazo enorme a repartir.
01:02:39Gracias por ver el video